パークシティ武蔵野桜堤

長谷工プラウドは二重床、長谷工パークシティは直床。
施工費を安く抑えたいのは同じだけどブランドイメージを大事にするか見境無しかの違い。
あのふわふわのフローリングで毎日上の階の音に悩まされながらのローン返済を考えて御覧なさいよ。。

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>402

具体的にどことどこの事言ってるのかな？はっきり書きなよ。。

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ここ直床なんですか？

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395さん
カーシェアリングとレンタカーの違いをちゃんと理解していないと損してしまうんですね。
まだまだ知識が少なくてもっと勉強しなくてはと反省です。我が家も３９６さん同様旦那さんが
仕事で車を乗っていってしまうので、日中どうしても使いたい時などはカーシェアリングを
利用しようと思っています。
カーシェアリングは基本料金があるところが多そうなのでそれも色々比較してみたいと思います。

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＞＞396
今までもカーシェアがあるマンションを多数見てきたので今後もどんどん増えるとは思いますね。マンションによってはカーシェアリングの話題が沸騰してるみたいなので自家用車離れが以前よりは増えているのかもしれません。ここってありましたっけ??

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私もカーシェアリングあるかどうか知りたいです！
自分なりに調べてみたのですが、分からなくて・・・
もしご存知の方いたら教えてくだささいっ

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長谷工さんってそんなに信用ならないんでしょうか？
最近はいいとの声も聞きますが。

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＞407
無いっぽい感じですけどね。駐車場総数は330台以上、自家用車所有のまま引っ越してくる世帯が多いことを考慮している感はありますね。ファミリータイプなので当然といえば当然なので、この駐車可能台数でももしかしたら足りないかも。うちの実家の話ですが、4人家族で昔から2台、多い時期は3台所有していました。

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>>408さん
個人的には、今も昔も長谷工仕様はコストパフォーマンスにおいて信用できると思いますよ。ただ、コストを相当抑えているので、パフォーマンスも抑え気味だということです。
一度潰れかかった会社が、直床という大胆なコストダウンで復活したという話。

ここは三井なので、まさか直床じゃないのでは？グランドメゾンも長谷工の二重床でしたよ。

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カーシェアリングがあっても
結局利用料が高いのなら微妙。
私はすこしの外出位だったら自転車を使おうかなと思ってます。

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自動車を持っていても自転車は必須って感じの立地ですからね。三、四人の家族なら2台ぐらい持っておいていんじゃないかと思ってます。あ、自転車をね。
中高生の子どもなら吉祥寺でも自転車で慣れたら頻繁に使って行く可能性ありですね。

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そういえば、駐輪スペースは家族の台数分おけるくらい
十分にあるのでしょうか？？

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まさかの直床なのですよ。。

カーシェアリングとか駐輪場とか言う前に直床について語り合った方がいいのでは？
電話で問い合わせたら「あえて直床にしたんです。ご来場いただけたら資料を用意して理由をご説明します。」って
言ってましたね。
「二重床は太鼓現象で響くんです。」とか言われたらどうしましょ。

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えっ?直床なんですか？
それは間違いない情報ですよね？
ショック…。

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えっ?直床なんですか？
それは間違いない情報ですよね？
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どんな説明をしてくれるのか、興味ありますね。

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あーやっぱり直床なんですね…そうじゃないといいのに、と願っていたのですが…
これ本当なら検討対象から外す家庭増えるのではないでしょうか？

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直床でこの値段なら手を出しません。立地も駅から遠いですし。

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建物的にはフェイシアの中古を狙った方がいいかもしれませんね。

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直床ってやはりひびくんですよね？
子供のいる家庭には厳しそう。
あえて直床にした理由を教えてもらったら納得出来るのかな。

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直床マンションってだめなんですか？というスレからのコピペ。


二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。二重床＝防音　がそもそも間違い。
多額の金額をかけて何か特別な措置を講じなければ防音はなされず、2重床特有の太鼓現象などに
苦しむ事になり、現に苦しんで悩んでいる2重床生活者が多い。
それに、2重天井を供えていれば、水周り以外の（将来、するかしないか分からない）リフォームは自由。

2重床物件を購入したばかりに、かなりの高い金額を支払わされ「2重床＝高級物件」という錯覚
に陥り自己満足だけが残った。加えて、多くは防音が十分に施されなかった結果、
高額な金額を支払ったにもかかわらず、特有の騒音に苦しめられている

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以前、二重床には防音材を隙間なく敷きこまないと却って音が響くと聞きましたが
それは本当なのでしょうか？
床ってはっきり分からないことが多いです。
あとスラブの厚さもありますよね。
ボイドだとボイドじゃないものより遮音性能が劣るとか。

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422さんが二重床だから高いお金を取られたとか言われてますが二重床の物件が必ずしも高いとは言えません。二重床でもお値頃な物件はあります。

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二重床に住んでいて住み替えで直床になり、そちらのほうが断然しずかという話をききました。スラブの厚さは250ミリだそうです。スラブってなんでしょう？
でも、二重床がいいとは一概にいえないんですね。
なんでも調べてみないとわからない。

あと、二重サッシだといいのですが。

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二重サッシはいいですよね。
二重サッシで24時間換気ありの家（南向き）に住み替えてからは結露をしたことがないです。
遮音の性能も高いと感じています。
個人的な感覚なので、そうでもないと思う方もいらっしゃるとは思いますが…

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武蔵野生まれなので老後の住まいの大本命として検討していますが、直床が事実ならばやっぱり長谷工の安普請・手抜き施工と言わざるを得ません。今時、安い部類のディスポーザーの付かない様なマンションでも二重床・二重天井は必須条件です。　モデルルームをじっくり見て詳細な資料を持ち帰って熟読してから考えますが、事前の第一印象がすっかり悪化しました。

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ホント今どき直床なんてあり得ないですよね。
二重床はリフォームのためなんかじゃなく防音のために他なりませんし、集合住宅のトラブル原因を何だと思ってるんでしょうかね？
私もその資料とやらを見ながら説明を聞いてみたいもんです。信用しませんけど。

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私も二重床は選択する必須条件です。
二重サッシだったら尚可ってかんじですけど。
ここは本当に直床なんですか？？

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防音はスラブ厚次第だな。混同してる。

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>430さん
スラブってなんですか？
スラブが厚ければ直床でも問題無いですか？

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430さんではありませんが、壁で言う戸境壁のように家と家の間の
コンクリート層のことじゃないかと。
200～300㎜位の間のことが多い気がします。

http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w004962/%E3%82%B9%E3%83%A...

ボイドスラブは、こちらをどうぞ。

http://mansion.1lager.com/kouzou6.html

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線路際でもないですし、2重サッシはこの立地ではまず採用しないと思います。ペアガラスの事ですかね？

今はペアガラスは必須(と言うか当たり前)なのでさすがに長谷工でもペアだと思いますよ。

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三井で直床とは。
やはりこの低価格には訳があったのですね。

でも、確かに直床と聞くとイメージ良くないですが
直床マンションがすべてダメ物件かというとそうでもないようです。
大田区のとある超大規模マンションはフカフカの直床ですが、
数年たった現在でも価格は下がるどころか上がっている部屋もあるとか。

世田谷の某物件も直床。
販売開始前はざんざんな言われようでしたが蓋を開けてみれば
値段の安さから売れ行き好調。

隣のフェイシアが仕様に色々こだわって造り、コストを価格に反映したら
売れ行き悪かった、というのを見ている三井さんは低仕様低価格にしたのでは。

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>>426
２重サッシは結露しないのかあ。さてはうちは２重じゃないな・・最初に調べておけば良かった。。結露もいつもするわけじゃないけどそういう時はちょっとしたストレスなんだよね。次にどこかに引っ越すときはちゃんとチェックしよ。ここって低層タイプのマンションだよね。都心でなければ低層マンションがいいと考えてるから参考にさせてもらってます。

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駅から遠いかつ直床で買いたいと思うかね。三井の名前だからというだけだね。

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そろそろ桜の気配がちらほらと。このあたりではまだでしょうか？
桜が咲く前に物件を見ないととあせってます。
桜満開になったら浮かれてしまって判断力ゼロになりそうですから。
何が何でも桜並木が見える部屋にこだわってしまいそう。

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直床は、コストパフォーマンスはいいけどパフォーマンスは二重床に劣る。常識です。コストもパフォーマンスも勝るのに長谷工以外の大手がやらないわけが無い。

本屋さんでマンション選びの本を読めば、書いてあると思いますよ。もちろん著者によっても違うでしょうが、直床を勧めてはいないはず。

昔見に行った深大寺レジデンス(長谷工、直床)の住民板見たら、びっくりしました。二重床でもスラブ厚次第で騒音は響くけど、ここまでひどくは無い。

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同じ長谷工パークシティのさいたま北の住民板でも
上の階がうるさいと言ったお悩み相談や
壁紙の隙間や剥れがあるなどの苦情が多い。

どうしても買うなら最上階だね。

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>>437
ちょっとそれはあるかも。自分は四季の風情が気にいって今の街に住んでるんだ。
桜堤も春夏秋はそれなりに景色を楽しめるようだから、そういう魅力で取り込まれてしまわない今のうちに冷静な判断で購入の有無を決めたいところだよね。

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>>435
426さんの言う二重サッシってサッシが二重なんですよね。
二重ガラス（ペアガラス、複層ガラス）なら今やほぼ標準仕様だと思うんだけど、
二重サッシとなると高級仕様のとこか騒音酷いとこしかないような気がするが？？

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床は、他デベは執拗に突っ込むけど、実際はスラブ厚次第。二重床のほうが、響く場合も多々ある。

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桜堤庭園は元が高かったから。
ここはそんなに値段の下げようがないんじゃないの？

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二重床は間に空間があって音が跳ね返ってむしろ響くっていう説もあったね。これは本当なのかな。
二重床という構造そのものが響くっていう定義は違うよね、そうなると同じ構造のマンションは全部響くって声が出てくるはずだもんね。

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直床のスラブの形状と厚さ次第ってことですかね。
25ｃｍ以上は欲しいな。
特にボイドスラブなら30ｃｍ弱欲しい。

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>>446さん
私が読んだ本にもそんな数字が出ていました。
直床の賛否はここで議論するより、同等仕様のマンション住民板をみた方がいいと思います。
個人的には、ここはコストパフォーマンスの良いマンションだと思いますよ。施工はどうあれ、販売•管理は三井ですよね？マンションは管理が大事とも言いますから。
この辺りの桜は、本当に綺麗ですよ。

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>>447
マンション質問に『スラブ厚』についてのスレッドがありましたが、
読めば読む程よく分からなくなりました。
遮音率は二重天井、二重床、スラブ厚だけでは決まらないようです。
色々な要素がからんでくるようで…
住んでみないと分からないってことですかね。

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447さん＞施工はどうあれ、って施工が一番大事なんですよ。管理会社なんて変えればいいんですから。
なぜ長谷工がどこのスレでも叩かれてるのか皆さん知ってるから二重床であって欲しかったんです。
三井って言っても残念ながらフージャースから買い取って後からパークシティって付けただけなんですよ・・・。
これも比較的知られた事実です。

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施工より管理ですな。ここは、特に三井のチェックも入るから、施工は大丈夫でしょう。ランドが企画した武蔵野タワーズも作りはちゃんとしてますよ。

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タワーズの作りがちゃんとしているというのは、大いなる誤解で妄想に近い。
その証拠に大量に売れ残っているだろ。ゴースト歴１年だぜ。

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