パークシティ武蔵野桜堤

843さん

初めに質問しました846です。詳細なご回答有難うございます。単なる一般のマンション購入者が判らないような舞台裏が色々あるという事と了解しました。

おっしゃる通りで本当に悩みます。せっかく桜堤という魅力ある場所にあれ程の規模の土地が残されたのに、土地の落札時点から、品質の高い住居がごく普通に提供される事を阻む要因があるというのは残念な限りです。

また、高圧線に関するお話も有難うございます。我が家でも高圧線について調べ始めたところで、フェイシア1ご購入検討時のエピソードは具体的で非常に興味深いです。

立地、品質、価格等すべての条件を満たす完璧な物件はないので、どこかでは優先順位を付けて妥協しないといけませんが、知識と経験をお持ちの方から色々な視点でご意見を伺うのは大変大事だと思いました。

８６１はイチャモンやめとけよ。並の知力があればヘーベイコール平米とすぐわかるよ。

ヘーベを平米と捉えないでリューベを意識するなんてあんた教養に欠けるひと。


もしかしたら、上の彼氏はあんたのようなひとにもわかるように平米をカナフリで

ヘーベとしたんじゃないの。

わたくし銀行の融資担当者だが、担保ブツの地積、面積は平方メートルなんて言わない。
長ったらしいのでヘーベをつかう。

正しくは、へいべいだが、多くは言いやすい訛りのヘーベと言っている。


不動産業者が、お部屋のヘーベ数は、なんていう調子でよくつかっているよ。

ヘーベは全然死語ではない。

自分の狭い知識の中で死語だと決め付けるのは良くないよ。

ヘーベごときで騒ぐのはやめよう。つかいたくないひとは、平方メートルと言えば良いんだよ。

あなた、本当に業者さん？
誰でもわかるようにというのなら、「平米」と正しく表記したほうが万人に通じますよ。
あなたは、お客様に説明するのに、誤った日本語を使っているのですか？

ちなみに、マンションカタログや住宅ローン控除のための確定申告する書類にも平方メートルで表記されていることが多く(このマンションは違うみたいですが)、昔はよく平米と言っていましたが、最近は平方メートルを使っているほうが多いのではないでしょうか。

とりあえずヘーベでもリューベでも何でもよいですが、自らの知識を他人に誇示したいのであれば、正しい日本語を使わないと、全然説得力がないでしょう。
しかも、簡潔にまとめた方が説得力があるのに。文章がダラダラ長いので、単に自らの不満を吐き出したいだけにしか思えない。

余計なツッコミを受けたくなければ、揚げ足を取られるような書き方をしなければよいだけです。

８６１さん、挑発するような書込をしてごめんなさい。このスレが荒れる要因を作ってしまって皆さんごめんなさい。私の書込を好意的に見て下さる方も少しはいらっしゃるでしょうが、多くの人にとってはご迷惑であったと反省しています。８６１さんに対しては、本当に失礼な書込をして自分の未熟さを恥じています。


８６２さん，　参考にして頂きまして誠に有難うございます。不動産購入に当たっては、おっしゃるように
限られた予算の中で諸条件の優先順位付けをしっかりとなさることです。物件に対して冷静な分析が必要です。ただ、直感で若干でも抵抗を感じる物件は止めておくべきです。また、営業員の粘りに負けて契約サインをするのは止めてください。私も契約に至るまで２時間３時間拘束されたことが何度もあります。良質で素晴らしい物件を手になさりますように。　


　　

>865さん
とてもお話し参考になりました。近所に住んでいるので、桜堤のよさは十分わかっています。
あとは物件だけなのですが…
お話しの途中でかいていた、新築では買う気はないけど住み替えは考えているというのは今現在の話でしょうか？直床としってやめたとかありますか？
うちも五年程様子をみてから考えようかなと思ったりしています。
ただ、固定資産税や修繕費を考えると、新築で買った方が安くなるというのもあって迷っています。

武蔵野生まれ育ちで古い一戸建て住まいです。建て直しはせずマンションに移りたいです。
連休中に熟考してこの桜堤は泣く泣く断念しました。
理由は長谷工の粗悪な建売一戸建て安普請と同じ手口と強く感じたからです。
比較したマンションで直床は１例もありませんでした。
二重床・二重天井でスラブ厚も２３０ミリ以上ありました。
同じ三井ですが、馴染みの中央線なので本気で西国分寺を検討してみます。
但し、この桜堤より同条件の向き・間取り・階層で２０００万円も高いので手が出せるか大いに悩みそうです。

８６６さんへ

中古での買い替えを意識していたのは、桜堤パークシティが長谷工施工、スラブ２０cm、直床と判明するまでです。本日の新聞に三井売主の亀戸ミッドランドアベニューの広告が掲載されましたが、浅沼組施工、二重床二重天井となっておりました。いまや、二重床二重天井は、標準仕様だと思われます。対象の土地も、三井が適性価格で取得していたら、標準レベルの品質を維持したマンション建設がなされていたかと思うととても残念です。桜堤は、素晴らしい場所なので、それに相応しい建物を建てて欲しかったです。購入なさるのであれば、出来ましたら、竣工後に遮音性などのチェックをなさってから契約されたら宜しいと思いますが、売主三井ということだけで、品質二の次で購入に及んでしまう方も多くいらっしゃると推察されますのでそれも難しいかもしれませんね。三井のことですから、景色感の素敵なマンションを造り上げると予想されます。限られた予算の中で、土地柄と、緑配置を含んだマンション全体の装いを最重視される方にとっては、購入申し込みもあるのかなという気がしないわけでもありません。ただ、その場合も、あの軟らかい床に我慢できることが前提ですが。何だか、無責任とも受け取られかねない発言をしてしまってすみません。お住みになられた後、非常に満足度の高い物件に出会われますようお祈り申し上げます。

すみません。最後の1行半訂正します。お住みになられた後の満足度が非常に高い物件に出会われますようお祈り申しあげます。　　　失礼いたしました。

ここの書込を見てギョッとした。

小金井賃貸マンションの最上階に３年程いるが、ここに引っ越して来てからワイフの体調が悪い。

頭痛が酷かったり，湿疹が出来るようになった。自分の体調も以前よりよくない。

飼っていた金魚も早々に死んだ。次に飼った金魚も早く死んでしまった。

真上の屋上にケイタイの太いアンテナが４本も立っている。

友人にこの話をしたら、オマエ馬鹿だなー。そんなの常識じゃないか、アトピー体質の人はより影響を受けやすい、白血病や癌の誘引にもなると疑われているぞ、猫が調子悪くなって死んでしまったとの話もある。などと脅されてしまった。ズボンの後ろポケットにケイタイを入れつずけていると精子の数が減るとの実験結果が海外で発表されている、とも言われた。イヤナイヤナおはなし。


直床でも何でもいいから、早々にマンション買っちゃおう。

管理組合がお金稼ぎに屋上にアンテナを立ててしまうケースもあるらしいので、最上階やその近くの階は止めておこう。

今まで住んだ賃貸マンションが多分すべて直床だった筈だから直床でも我慢できる。

ただ、床がフワフワしているのは体験したことがないので、モデルルームでフワフワ感を味わってから購入申し込みの可否を決めよう。

桜堤に行ったことがないので、まず、場所が気に入ることが先だが。

そうですね、やはり土地柄が家族全員と相性がいいかが先ですよね。学校然り通勤然り買い物然り。マンションの中身はもちろん大事ですが周辺環境が気に入ってから調査するといった順番のほうがいいですよね。生きていると沈んだような気分になることがあるのは誰しもがそうで、そんな気分を変えてくれるのは街環境だったりします。街との相性は優先条件だと思います。

この物件スルーすることにした。

理由

イ、バス便

ロ、買い物不便

ハ、将来の売却容易性で難あり
　　駅遠で資産性が低い、中古市場で二重床二重天井免震のフェイシアと競合

ニ、スラブの薄い直床、フワフワ床

ホ、喫煙ルームやバーベキューコーナーなど無駄設備の存在


但し、環境が気に入ってイからホの要因を受容でき、ここで葬式を迎えることを否としない人は、ドシドシ申し込んで頂きたい。人の選好は様々故。

これは、あくまでも個人的な見解。左右されずに冷静な判断を望む。

>>864 あなたのくだらない揚げ足取りよりは、私にはよっぽど有用
な情報でしたが。根拠の無い、上から目線と感情的なあなたのような
コメントは購入検討には1ミリも役に立たないので。

>>865さん アラシはスルーでぜひいろいろとアドバイスをいただけ
れば嬉しいです。業界用語も勉強になりますし。

桜堤の環境が気に入って、購入を検討している者です。
No.873さんの書かれた点は、私も気になっていたので、
コメントします。

＞イ、バス便
できれば徒歩圏が望ましいですが、バス物件の中では比較的便利かなと
思っています。

　・バス10分とありますが、交通量が少なく渋滞がない。
　　また駅に向かう途中で後から乗ってくる人が少ないため、10分もかからない。

　・マンションの目の前にバス停があり、ほぼ始発（２番目の停留所）のため、
　　ほぼ確実に座れる。

　・桜堤団地のリニューアルでバス便が減っていましたが、今回のマンション建設を
　　機に増便する予定とのこと。
　　（武蔵野市のサイトを見ると、ムーバスが桜堤地区を通ることも検討している模様）

　
＞ロ、買い物不便
その通りだと思います。
マンション内にミニショップができるとはいえ、
日用品や食料品の買い物などには不便ですね。
いなげや、サミット、ヨーカドーまでは結構距離がありますし。
これは大きな難点かと思います。

ただ、フェイシア２、隣に三井のマンションがこれから建つようですので、
近辺に新しいスーパーができればいいなと思っています。

　
＞ハ、将来の売却容易性で難あり
＞　　駅遠で資産性が低い、中古市場で二重床二重天井免震のフェイシアと競合

資産性については私も少々危惧していますが、
環境が良い点で評価できると思っています。

仙川の環境整備、新しいマンション建設が進めば、
ブランドまではいかないにせよ、街としての価値は上がるのではと思います。


＞ニ、スラブの薄い直床、フワフワ床

遮音性については最低限のスラブ厚（２００ｍｍ）を確保していると
認識していますので、あとはフワフワ床に対する好みかと思います。
私もモデルルームで確認しましたが、個人的にフワフワというまでの
感触ではなかったため、許容範囲としています。

むしろ直床以外の構造面でコストカットのためのマイナス面が
ないかと心配しています。
公式サイト上でも環境面ばかりを押し出していて、
建物の構造部分をアピールしているページがなかったためです。
（もちろんモデルルームで頂いたパンフレットに記載はありましたが）

東京都環境局のサイトのマンション環境性能表示の評価は悪くなかったですが、
これだけで判断していいものかと懸念しています。


＞ホ、喫煙ルームやバーベキューコーナーなど無駄設備の存在
私も非喫煙者なので喫煙ルームは使用はしませんが、バルコニーや中庭で
煙草を吸われるよりは良いかと思っています。
（ちゃんと喫煙ルームを使用してくれるかはわかりませんが（笑））

バーベキューコーナーは使用か頻度は低いと思いますが、
その他の設備についは、ある程度使用頻度が高そうなものを絞って
作っているかなと思いました。
（キッズルームなど将来的に不要になると思われるものは、
　あえて部屋を作らず、一部スペースを確保するなどしていますし）

また、400戸ほどのマンションなので、これらの設備の管理費相当分は
それほど多くないと思っています（期待しています）。

詳しい方がいらっしゃったら、どれくらいの負担になるのか
教えて頂ければと思います。

８７５さん、　　８７３です。
書込に目を通していただきありがとう。

あなたのご意見、充分に筋の通った内容です。かかる分析可能な方であれば、まずおかしな物件を購入されることは無いと確信しています。

ただ、一点、スラブ厚については、構造上２５ｃｍあったらなと思います。

４００戸もあるので、おっしゃる通り、喫煙室やバーベキュウーコーナーの管理費、修繕費は微々たるものと思われますが、コストカットマンションにもかかわらず、この種のものに建設費をかける売主の姿勢に私は疑問に感じました。


この物件をスルーした私が言うのは、甚だ矛盾となりますが、あなたのおっしゃっていることも事実です。


先に記述がありましたが、結局のところ、桜堤の有する土地柄と環境にどれだけ魅力を感じられるかが購入可否の決め手になると思います。

８７３さん

こちらこそコメントありがとうございます。
またお誉め頂き、恐縮です。

＞桜堤の有する土地柄と環境にどれだけ魅力を感じられるかが
＞購入可否の決め手になると思います。
おっしゃる通りかと思います。
他に同等の評価の検討物件があるのでしたら、
ハズレくじを引くリスクを回避するというのは賢明かと思います。
陰ながら良い物件に巡り合えることを願っています。


＞ただ、一点、スラブ厚については、構造上２５ｃｍあったらなと思います。
スラブ厚２５ｃｍについては、私もそう思います。
以前どなたかの書き込みにもありましたが、
天井高２５０ｃｍの所を２４５ｃｍにして、
その分スラブ厚を５ｃｍ増やすというものですよね。
２５ｃｍあれば、二重床の遮音性を過度に期待する方々に対しても
十分アピールできると思うので残念です。

コストをかけてスラブ厚を５ｃｍ増やし遮音性を高めるよりも、
コストを抑えて天井高を維持し広く見せた方が、
大衆受けするという三井の見方があるんでしょうね。
もしくは、その方が訴求しやすいということかもしれません。
遮音性の向上を追求するときりがないと思われますので。

私は、本物件に類似している三井＆長谷工、直床（２０ｃｍ）、
大規模郊外の物件であるパークシティさいたま北をベンチマークとして
捉えていますが、この物件で一定の成果が得られたことが
良くも悪くも影響しているかもしれませんね。

上記物件のマンコミュの住民版のログに一通り目を通しましたが
遮音性に対して多くの人が不満を持っているようには
見受けられませんでした。
（本物件と同様にファミリー層が主なターゲットかと思いますので、
多少うるさくてもお互い様と気にしないのかもしれませんが・・・）

遮音性については以下サイトにもあるように
スラブ厚以外の点も影響するようですから、
それらの部分の施工がきっちりなされ、
三井の他物件同様に一定の遮音性が確保されることを
期待するしかないかなと思っています。
http://blogs.yahoo.co.jp/smqjt669/5267786.html


＞コストカットマンションにもかかわらず、この種のものに
＞建設費をかける売主の姿勢に私は疑問に感じました。

パークシティのコンセプトであるコミュニティ創造の一環として
三井は必要不可欠と考えているのではないかと思います。
長谷工単独で作ったらまた違うものになったかもしれませんね。

ちなみにパンフレットを見る限り、パークシティ国分寺と比較すると
その規模はコンパクトでチープな印象を受けます。

おそらく過去の実績として多くの人が望むコンテンツに絞って
提供するものと思われ、コストカットマンションとしての
自覚はあろうかと思います（笑）

桜堤は静かな環境と言うか周辺は殺風景な場所です。
バス便の立地と階高を抑えて総戸数を増やす手法の共同住宅。
一戸建てと違って将来の財産価値としては下落物件にならなければよいのですが。

桜堤は武蔵野市内で最も緑比率が高いエリアなのに殺風景に見えるとは、
感じ方は人それぞれですね。
桜並木は見事だし、ここの近所のURは草木の手入れが行き届いているし、
私としては桜堤全体が大きな公園のように思えます。

環境は申し分ないのに、この物件は少々残念な構造のようですね。
でも三井は完全に子育て世代をターゲットにしているので、
直床でも防音対策はそれなりにしているのではないかと。

子育て世代に直床で住んだ経験がありますが音は響くし気も使います。また漏水事故や模様替え・大規模修繕の時などのメンテナンス性に欠けますね。基本設計としては最悪です。
桜堤は武蔵野市というより小金井市のエリアで共同住宅に必要な利便性に欠けます。

小金井市は行政がダメな所で有名みたいだね