HAUSKA（ハウスカ）ってどうですか？ Part.2

なんか契約者板見たら阿鼻叫喚の地獄絵図みたいになっているゾ…。
もしもネガが面白半分になりすましで書き込んでいるなら止めようよ。
見ていて苦しくなる板になってるよ。

自分が買った物件が数カ月も経たないうちに、４００万～５００万も「ＭＲ使用予定」「再登録」とか言い訳つけてディスカウントされているんだから、シンドイだろう。更に言えば３割も売れてないので、今後ともなし崩し的に価格崩壊の予兆。最終期位には第１期で買った人から見たら１０００万円以上の差額が出るんだろうな。

契約した人は、本当にこれからずっと、ハウスカで暮らしていかなきゃいけないんだから、少しでも希望のある事も取り上げようよ。

例えば毎週ＢＢＱできるよ～とか…、中庭で子供遊ばせられるよ～とか…、新築だよ～とか…、ビバあるよ～とか…、駐車場安いよ～とか…。

…もうイイとこ全部言い尽くしちまったか、俺？

契約者スレの中には考えの甘い人間がいるんだよ。

自分が契約した物件が５００万円下がった？

そんなこと十分ありえることじゃないか。動揺する方が甘すぎる。
それに対して何かできることがあるかどうかを法的・論理的に考えるならともかく
どーしよー、つらい、腹が立つ・・・？

なにゆうとんねん。
売れないものは値下がりしていくんだよ。
当たり前のことだ。
逆に売れるものは値上がりしていく。
最近のマンションではあまりきかないがね。

売主の売り方に疑問があるという意見も、悪いが妥当だとは感じないね。
「売れなきゃ値下げするしかない」
この事実に文句言おうってのは、わがままだろ。
それとも、契約時に
「この物件は今後一切値下げをいたしません」とでも言ってたのかな？

まだ金消契約前に値下げというのが、手付放棄の余地を契約者に与えるよね。
だから悪徳ながら利潤最大化をはかる行動としても理解できないかなと。

あと、営業がどうこう言ってる人は、入居後も営業がアフターサービスしてくれると勘違いしてるのかな？
営業との付き合いは契約まで。あくまで消費者視点で言えば、営業は売り主の代理人。営業の肩を持っても仕方ないこと。

契約者さんや関係者さんと思われる人が

此処にネガ的書き込みをしているのが近隣物件の関係者と言っている

此処に書き込みをして自社のゴミ物件が売れるなら苦労しないと思うんですが？

契約者板で自称契約者さん達に動揺が広まってますね
（どのレスが本当の契約者かは判らないが）

火消しに躍起になっている方も多いが
（これまた契約者なのか関係者なのかは不明ですが）

少なくても何人かの契約者の方は状況を問い合わせていると思いますが

前レスに関係者も多少はスレ見ていると出ていたが本当に見て憂慮しているなら出せるものは
出すと思うけど？

MR予定販売に対する見解や契約戸数実数のレスは未だにないし

やはり、余程公開出来ない状況なのか？

問題なのは割引額の方だろ
まだローン実行されていないうちから500万の値下げ…
それならバカでも手付金捨てて解約申し出るわ

これが手付金以下の50万100万程度の値下げや、家具家電プレゼント程度なら
「解約したら手付金がもったいないですよ」って話で済んだのにね

悩んだら買うな！

悩んでるのは買った後の人たちですよ

値引きもね、せめて入居後だったなら筋は通るんだけどね…
ホントここの売主サイドはダメダメだなぁ

いやいや、あちらの方はまだまだすごいことになってますな。

まあ、あちらでポジ書いてるのは半分以上の確率で営業だろうな。絶対認めないだろうけど。
ネガ意見を切り崩すだけの根拠あるポジ意見なら納得するのに、それを出し惜しみしてどうするんだか。

まあ、それがだせないからこうなってるんだろうけどね。

もし、あちらでMRや電話で確認しろと言ってるのが営業なら
個人相手なら幾らでもかわせる思っているのか？

説明会とかになったら、契約者側だって知り合いの業界人とか法律に詳しい人連れて来るだろうし

個人で問い合わせる方は、最低でも録音は忘れないほうが良いと
(ICレコーダーなんて4～5000円で買えるのだから）

ＨＡＵＳＫＡ…
埼玉県板の歴史に名を残す悲惨マンション第１位にほぼ確定だな。

歴史が繰り返されないように、消費者・検討者は賢くならなきゃね。

契約者の気持ちを考えると胸が痛むマンションです。
俺、今日パチンコで２万円すっちゃったんだけど、その２５０倍近い金額が入居前に資産価値的に消滅しているんだよな。しかも確実にまだまだ減っていく。

ローン組んでるからもう逃げられない。
ほんとカイジに出てくるパチンコ台みたいだな。住宅ローン組んでるからパチンコ台（ＨＡＵＳＫＡ）から離れられない。人生かけた住宅ローンで借りた資産（金）がズバズバ蒸発していく。台から離れられない分、カイジのパチンコ台よりタチ悪すぎる。

なんのこっちゃ

なんかひどいこと書かれてるなここ。確かに青田買いした人は完全に失敗だよね。こういうバス便物件って、資産価値ゼロだから、叩き買いするのが普通なのに。ただ、バス便物件って住むにはいいと思うよ。住み始めたら掲示板なんか全く見ないし。ここよりもっと叩かれてたバス便物件から駅近物件に引っ越た者の感想だけどね。

いずれにせよ後１ケ月後には、おおぴらに値引き販売が始まるんだから、今更騒がなくてもいいじゃん。

契約者さんは今まで、意味不明な持論で検討板を荒らしてたんだからさ。

ネガより意見の検討者はさんざん忠告してたのにね〜。

青田買いの契約者さん達には不愉快と思われるレスも多かったと思います

でも、現在の状況では思いとどまった方などレスに感謝してる人もいると思いますが？

MR内覧してこようかな

>>266
サイトから予約して行けば

なんと、1000円の商品券が＾＾；

（私は契約者じゃないのでこちらの板で・・・）
まだ融資実行前なんだよね。
手付放棄なしで白紙撤回したかったら
そっちから攻めることって出来ないのかな？
自分の与信に傷をつけることになっちゃうかもだけど。

あちらによると、３分の１しか売れてないことを、営業が認めたようですな。
それで売れてないマンションではないと開き直る営業もすごいな。
３分の１未入居でも先行き怪しいのに・・。

さすがにこれ以上隠し通すのは困難もしくは危険と判断して開き直ってるんでしょうね
100戸程度売れてるから好調とみるか、200戸以上売れ残ってるから絶不調とみるか
普通は後者だと思うけどね

それにしてもこの掲示板の存在意義がものすごく発揮されてる物件ですね。
ネガレスに怒ってた人も多かったけど、やっぱり掲示板はこうあるべきだと思います。

駅が近かった、グランシーナ鶴瀬レイランドは完売したみたいですね。

駅近なら値段さえ落とせば誰でも買うよ、でもここは…

自然豊かな立地と温かなコミュニティがウリなのに
こんな問題抱えて入居が始まったら悲惨なコミュニティが築かれそう…

いま「週末のバーベキュー、楽しみですね…」なんて言われても全然楽しめない
むしろ怖いよ

売主‥

この場合契約者は、一番社会的信用が高くて、信用を落とすのを恐れる売主を狙って、プレッシャーかけたほうがいいかもね。
この場合東武鉄道か。
もはや契約者を含めた一律値下げなしには、良好なコミュニティを築くことは困難になってしまったようだからね。

いよいよ噂の東京マガジンとかの出番でしょうか?

一番の売り主は名鉄不動産

３番売り主であるからこそ東武鉄道。
３番だからこそ、返金しても実損が少ないし、もとの社会的信用が高いだけに失う社会的信用も大きい。
こんな酷い売主に貴社のような大会社も名を連ねてるのかとプレッシャーをかけると。
まずは東武鉄道でしょう。

営業さん、契約者板の方見てますか？

引渡し目前になってなんだかすごいことになってるみたいですね。
さて売り主側はどんな判断をしてどんなふうに契約者の怒りを静めるのか。
契約者さん何らかの動きがあったら是非教えて下さい。

でも、営業さんが認めたってんだから残240戸は本当のことみたいだし、
それを公表しちゃったら今現在検討してた人も怖くて手を出せないですよね。
大幅値引きで完売を目指すしか道は残されていないと思われます。
だったら正々堂々価格改定して既契約者に対しても値引きするべきでしょう。

最悪の事態としては契約者さんからキャンセルが出て残戸数が更に増えて
少ない入居者にも怒りと後悔が残ったままで良好なコミュニティなんて築かれずに
いつまでもゴーストマンションとなってまた更に検討者が離れていくなんてことになりかねないかと。

なんていうか、契約書なめすぎ。

白紙撤回？一時金返還？


両者合意のもとに契約を取り交わしています。

確かに両者合意の上での契約でしょうけど、
でも他物件の実績として、
誠意ある会社なら
竣工前の価格改定に対しては
既に契約した人の分も価格改定してますよね。
モデルルームにする｢予定｣の値引きなんて初めて聞きました。

こうやってもめちゃうから、ほとんどは価格改定するんだけどね。
社会的信用なくさないように。

売り主にプレッシャーをかけるには、まずは行政に働きかけるのがいいかもしれないね。

埼玉県庁や国交省の担当部署に相談。まずこれを早急にやった方がいいと思う。
特に埼玉県庁の該当ＨＰをみると、分譲マンションが抱える課題の解決にやる気がありそうで、
少し期待が持てる感じがする。
売り主に今後プレッシャーをかけるにも、「行政と色々相談してます」と言えると、少しは効果あるかも。
少なくとも何もせずに手をこまねくよりは、やった方がいいと思う。

契約者でないのでここに書きますが、いい方向に向かうことを願ってます。

値下げはしないとの結論。
あと200強を現地モデルルームを基に地道に完売を目指して販売していくそうです。売主が大手だからなせる方法かも

中小では死活問題になり叩き売り又は、棟毎 叩き売りなのに

あの500万値引き書き込みはなんだったのか？

値下げはしない?
個別値下げは内密のことだからどうにも出来ないけど、
問題は大量にMRを作る予定にしてMRだから値下げという売り方が
実質的には値下げだということでしょ？
前にも何度も書かれてるけど、これが許されるなら
全ての部屋がMRだといえばそれまでだもの。

まともな売り主・まともな物件なら
MRを2･3部屋作って最後の最後にMR値引きして完売でしょ。

契約者さんは面白くないだろうけど、
これから検討する人にとってはこのままの方がいいのかも
もうちょっと安くなればと思ってる人は「MR扱いにしてくれれば買う｣って言えばいいんだよね。
｢分かりました。では、明日から1ヶ月間MRにして家具付･エアコン付にするので
500万円値引きということでどうでしょう?｣ とかって回答になるんじゃない?

売り主大手だったら、普通はMR予定みたいなこんな手を使わずに価格改定。
本当に個別値引きもしないのでしょうか？
営業さん回答お願いします。
今現在ある80㎡超の部屋はMR予定じゃないけどどういうことですか？

MRにする[予定]なんです。だから値引きしました。以上

ってとこじゃない?

でも、仮にこれからの検討者だけ値引きを勝ち取っても、共用施設が空気が悪い空間にしかならないよ。
共用施設がほとんどないマンションならいざ知らず、共用施設の多さが特徴のマンションで、
住民間が疑心暗鬼ってちょっといやかもね。
それを考慮すると、いくら値引いたからといって、今の状況で手を出すのは早い感じがする。
様子をみたってまだまだ売れ残ってるんだから、売り主が一律値下げをせざるを得ない状況になるまで
しばらく放置してみては。

よくない対処だな。
入居後の住民のこと考えてない。

でも入居後の人間関係なんて、正直関係ないんじゃない?
戸建の町内会と違ってマンションの近所付き合いなんてあってないようなもの
そこが良いからマンション派って人も多いでしょ(私はこっち)
共用施設で良好なコミュニティを作るなんてのは所詮夢物語
でもここはそういう交流を求めてる人も多いみたいだから
そうじゃない人との温度差がありそうだけど
(エコヴィレッジシリーズほどじゃないだろうけどね)

普通のマンションだと人間関係はそれほど重要でないというのは同意。
でもここは、マンション内の森とかで、居住者同士が顔を合わせることが多い感じがする。
そういうコンセプトだしね。
良好なコミュニティは夢物語でも、入る前からギスギスした人間関係が見えるのはさすがに嫌だなあ。

あちらの書き込みでは早速値引き交渉をしてみた契約者さんが突っぱねられてるみたいですね。
こうなるとこれから交渉する検討者で知ってる人はMR以外買わなくなるんじゃない？
売り主としてはいよいよ全室MR作戦の開始ってことでしょ。
安けりゃ買うという人がきたらMR値引きをすれば良いだけ。
高くても買いますって人にはそのままの価格で売って知らんぷり。
こんな販売方法って前例ある?

入居開始後なら、ＭＲ住居を販売後、順次次の部屋をＭＲに・・・というやり方はあったはず。
ただ、入居開始前、ローン実行前にこのやり方をとった例は記憶にないというか、
ここまで悪徳なのはまずないと思われますが。

社会的信用が…

売り主が大手だから安心して買った人も多いだろうに…。

それにしてもあの500万値引きの話は本当だったのか…？
全てはあの書き込みからはじまったのに、なぜ削除されてるのでしょうか…？

一律価格改定のがよっぽど印象良かったのに…

なんだかんだ騒いだって、実際に大幅値引しましたって証拠がなければどうにもならんでしょ。

そうこうしてるうちに竣工して引渡しになったらもう遅いよ。

仮に値引きを受けて契約した人がいても、匿名じゃなければわざわざ名乗り出ないからね。

まあ端から見れば契約者達の勝ち目はうすい。

そうでしょうか

気に入った間取りに階数そして方角などなど、自分達にはベストだと判断して購入したものに対して第三者が出しゃばるのは筋違い。

他の物件を検討して下さい

論点としては大量モデルルーム予定販売が値引きといえるかどうかでしょう
個別の値引きが存在するかどうかは誰にも分からないけど大量MRは事実だから
法的には全く問題なくても通例的人情的なルールとしては完全にアウトじゃない?
企業の姿勢として悪質であることには違いない
法的に問題なければ何しても良いのかよって思っちゃうな

>>論点としては大量モデルルーム予定販売が値引きといえるかどうかでしょう

これはどこから出てきた情報？ホームページには再登録住戸販売価格として３例しか出てないのだけど。

大手がこんなことして信じられない。

第1期予定ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ2戸
第2期予定ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ3戸
第3期一次予定ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ3戸
再登録3戸
12階にﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ5戸
1階にﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ2戸

第2期予定ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ2戸
第3期1次予定ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ3戸
再登録予定ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ3戸
現在ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ7戸ですね。

yahoo知恵袋などで「分譲マンション 値引き」
で検索すると、値引き交渉された例がいろいろでてきますよ。
買うことを前提に値引きを粘ったらマンションによっては入居前でも1割〜2割いけるのではないでしょうか。

307さん

それどこからの情報ですか？

1〜2割引いてくれるのは、最終3邸とかならわかるけど、最終240邸あったら、価格見直しが普通な気がするが。

ホームページ、チラシ、掲示板。

価格見直しはするでしょ。

でも売主側にせっぱつまった事情が無い限り、もはやそれは竣工後だよ。
青田買いした人達が引渡しを受けた後。

その時点ではもうそれをやるしかないし、
入居率が1/3以下ならなおさら加速度的に値が下がるだろうから
できる限り高く買う人を集めるために
今のうちにモデルルーム安値作戦で集客したかったんじゃないのかな。

312さんの意見が一番妥当かも。

数年後の660戸は、どうなるんだろう？

建てられません。

ってか、建てません。

売れないから。

>>312さんの意見はもっともだけど
ここのケースはもっと悪質なのでは？
集客したいだけならいくつもＭＲ予定を作る必要無いですし

前のスレで資産価値の話題として「駅遠マンションはすぐに資産価値減少」なんて話があったけど
ここの場合は入居前に既に価値が下がっちゃったみたいですね。
販売不振による大量在庫と沢山のＭＲ予定販売と売主の対応の怪しさでマイナス１千万ってとこ？
やっぱ青田買いは怖いから慎重にという良い見本かな

少し前まではネタだった一千万引きが、ネタと一笑できないレベルまで来てしまった感じだね。
契約者は、ローン実行してなければ、放棄の上闘争だろうね。
このまま定価でローン実行では、最悪な売り主の思う壷。

管理組合総会開いても絶対安定過半数はデベか？

シャトルバスは、走れば空いてて座りやすいだろうな

BBQの予約も取り易いね

批判的な意見に切れて汚い言葉で反論してた契約者さんは今・・・どうしてるんでしょう？

>>320

ネガレスが無ければ、もっと売れていた筈だったと思ってます

逆、逆！
売れないからネガレスが出てくるのっw
というか売れない理由を述べるとそれをネガレスだと騒いで切れて・・・

ここいつも一番上にあるから
ついつい読んでしまいます

なんだか癖になってきた。。。

契約者板では、販売残240戸に驚きと戸惑いの声が出ていますね

自分的には、逆に100戸も売れたことが驚きです

駅7分ならともかく、バス停から7分の物件をですよ

普通の人ならこれだけでも検討の対象外かと

営業サイドから見れば大健闘してると思っているかも

管理費負担で住民の構成しだいで何時なくなっても不思議ではないシャトルバス・

子供が成長すれば見向きもしない中庭、そしてＢＢＱ。

これだけの武器で100戸販売した、長谷工アーベストの営業恐るべし

>>324さん
ほんとそのとおり！
あの辺鄙な場所で内容も矛盾だらけで普通に考えたら計画自体がありえないのに
100戸も売った営業は確かにすごい！
北欧の暮らしとかってコンセプトで女性を騙すイメージ戦略が良かったのかな？

多分100戸売れてないよ。

こういう駅遠マンションって、周囲に公団の団地とかあって生活環境が整っていて
ニーズがある場合じゃないとなかなか売れないよ。

１００戸程度のマンションならまだしも、３４０戸もあったらなおさら。

だいたい長谷工って優れた会社なんですか？コストが安いからって直床にしているみたいだけど、直床ってすごい響きますよね？

入居後にある程度値下げしても、売れてくれればよし。

今出てるモデルルーム販売も３月までは入居できないわけだし、値下げにあれこれ言っても・・と思いますが。
だって自分が納得してすきな部屋を選んで購入したわけだし。

そこまで騒ぐことなのかなあ？？？

一部の人があれこれ騒いでみんなを不安がらせてるだけの気もするけど。。

確かに１００しか売れてないみたいだけど、後は長谷工があの手この手でどうにか売ってくれるんでは？
それまで管理費等は売主持ちだし。

この流れだと後1年もすれば間違いなく1,000万円以上の値引きがでるでしょう
つまり新築で1,500万円程度の価値のマンションに住んでいながら
2,500万円のローンが残ってますなんてことになるわけで
転売とか考えないとしても青田買い購入者さんが失敗であることは間違いない

もちろん自分の好きな部屋が選べたとか他の人より早く入居したってことに
500～1,000万円の価値を見いだせる人は良いんだろうけど

>>332
逆にそこまでの価値を認められなければ、自分の気に入った部屋というものに、数百万の価値を
見いだせなければ手付け放棄の方が合理的。

騒いでいるというわけではなく、あくまで現時点の情報からの合理的な行動の追求ですよね。

検討してみようかと思ったんだけど
やめようかな・・・

さすがにこんなネガばっか書かれてると不安だよ。
話半分で聞いたとしても。

東武東上線でここより遠くなくて、ここと同じぐらいで買えるマンションってどこになりますかね。物件比較でＭＲ行ってみようと思います。こころあたりがある方、教えてください。

近くに団地があると、本数の多い路線バスがあったりするのですが。

MR使用予定物件販売の次の策はこれか？

マンション購入資金（割引券）プレゼント

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私は担当者にオプション（食洗機とかその他）頑張ってサービスしますからお願いします　とまで言われましたけど・・・・。
購入していませんけど。
だいたいモデルルームと実際の部屋が違いすぎてびっくりした。みんな現地の部屋見て購入決めてるの？
今までモデルルームたくさん見て来たけどあそこまでオプションで固めてるモデルルーム見たことない・・。
キッチンもモデルルールとまったくといっていいほど違うし。
あそこまで違うとモデルルームの意味ないよ。

モデルルームは現地モデルルームがあるじゃないですか

今はそれより、竣工前の実質値下げ販売をどう対応するかだと


100世帯であの規模を維持していくのは無理があります。

オプションつけてもらうと言われ購入せず、
掲示板で契約者さんの怒りを煽る。
サラリーマンのやることなのか‥
もっともっとMR見るべし。あのMRオプションなんてざらだよ。
都心の物件みたほうがいいぞ。

未入居分の管理費負担は売り主負担で当然だか、駐車場管理費は２年目以降になると入居組で340戸分負担なのね。


２年目から管理費増額じゃん。

契約者さん達は不動産価格が時価だという事をご存知無いようで
MR予定とかっていう入居前値引きに怒るならまだしも
入居後の値引きもさせたくないなんて･･･
それじゃいつまでたっても完売できないという当たり前のことが
まだ分かっていらっしゃらないようなのが不思議です
(素晴らしい物件だから値引きなんかしなくても売り切れる?)

私の予想では予定通り最初のMRが引き渡される3月以降に
まだ未入居が200戸以上残ってて、価格改定で一律2割引きくらいになって
更に個別値引きで-300～500万円、合わせて1,000万円引き狙いって感じではないでしょうか

ここの購入を本気で検討するのならタイミングが難しそうですが、
まだまだ2～3年くらいは状況を見守る必要がありそうですね。

>>337
アデニウム南大塚とかもそれやってたよね
MR見学に来た人に後から電話攻撃して
｢キャンペーンに当たりました! あなただけに500万円の割引券プレゼントです!｣
とかってやるんだよね。

>契約者さん達は不動産価格が時価だという事をご存知無いようで

時価ですか、じゃあ漁師さんに例えて考えてみてください。

あなたは漁に出る前の漁師さんに「○○という魚を釣ってきて欲しい」と頼みました。
漁師さんは「じゃあ3000円で釣ってきてやるよ」と答えました。

数時間後、港で待っていたあなたは漁師さんを見つけ3000万円を渡しました。
漁師さんの釣ってきた魚は鮮度、大きさともに文句がありません。
ところが、同じく港で待っていた別の人は、あなたが漁師さんから受けとったものに勝るとも劣らない魚を漁師さんから受取り
あなたの目の前で2500万円を払って満足そうに帰って行きました…。

さて、あなたはそのお魚をおいしく食べることができたでしょうか？


…店に並べて日が経って、鮮度の悪くなった腐りかけの魚を安売りするなら話は分かります。
売主は目先の利益のために安売りする段階を間違えた、それだけです。

価格設定なんてギリギリで積算してるわけ無いんだから、どのタイミングで値引きするか、させるかでしょ。
ぶっちゃけ青田組の中でも、値引き有り無しは別れるしょうね。
表に出てこないたけで。

青田組の損得勘定はどうでもいいです。

そりゃ>>345が部外者だからだろ
>>345のマンション購入が楽しみだね

>>346
345が部外者って･･･ ^^; そりゃ当たり前
契約者さんとなぜか参加してる営業さん以外はみんな部外者だし、ここは部外者の検討板

>>344
(３千円でと約束して３千万円払ったの?という突っ込みは別として)
それは入居前の値引きに対してでしょ
342は入居後の値引きのことを書いてるんだよ

>>347
部外者と当事者じゃ立場が全然違うよね？
書かないと分からない？

３４６の意味が不明w

契約者さんですか？

入居後の値引きも許せないんですか？
値引きなしで今後とも大苦戦が予想される販売を続けろと？

売主がモデルルーム使用予定の値下げ販売も、来年まで入居できないんだから
入居開始後の値下げ販売と変わりませんよね？

現状苦戦しているマンションは事実なのだから、売主側からしたら当然なのでは？

好きな間取りを優先して選べたメリット
先に入居し、綺麗な共有スペースを限られた世帯で使用できるメリット
同時に生活を共にする世帯とコミュニティを形成できるメリット

って結構大きいと思いますよ。