HAUSKA（ハウスカ）ってどうですか？ Part.2

>契約者さんもまだ正式な購入契約には至ってないんですよね
>一度解約して手付金を放棄して再度金額交渉するとか
>それをほのめかして再交渉する価値はあるのかもしれないですね

それ、営業さん的にはきっつい場面ですねー。

サクラディアの中古板でシャトルバスの事聞きまくってた人ここの人？

結局サクラディアのシャトルバスは個人負担にしたみたいだね。
詳細は住民がなんか言わないから分からないけど、金払って運行するんじゃ無料シャトルバスってのと全然話が違うよね。
それにとりあえず存続が決まりましたってだけで、運賃増額と廃止問題は常に抱え続けるわけですので。

だから最寄駅からバス利用しないといけないような立地はマンション建てるべきじゃないんだよ。
そういう立地は戸建ての領分。

何言ってるの？？？

ここに限らず
契約した後に価格交渉なんて
できるわけないでしょ。

落ち着いて読もう。

契約解除の上、再契約扱いならできるよ。

全ては売主次第だ。

>>227
売れないマンションのデベが、販売価格改定したいっていうんで
既に契約し入居した人たちに返金してまで、全体の販売価格を改訂したって事例ならあるよ。

もっともこれはまともなデベだからこそ出来た対応だけどね。
ここのデベはどうかね。

それはここの売主にもはいってる西新井のあのマンションですか？

西新井のマンションが何処のことかは知らないけど、マンション市況が最悪だった2年前くらいには平然と行われてたんじゃないかな。
入居者に黙って価格改定したところは大概揉め事になってたみたいだけど。

青田買いの場合は買い主の趣向が部屋に反映されたゃってるから、解約時は手付け放棄じゃなくて、違約金(手付金の２倍)支払ね。

これ常識。

それは貴方の頭の中だけの常識。

売り主しだいでどうでもなりますよ。

同じ物件の他の部屋への変更なら可能なことあるよ。
ふつう印紙代は払うけど。
但し、価格が安い部屋、MR住戸などの値下げ部屋への変更はすんなりいかないだろうな。

オプションや仕様変更の原状回復費用はとられるけど手付金2倍は無いよ。

どんなデベだよ(笑)

裏を変えせば、売り主次第ではどうにもならないってことよね。

233の様に自分の都合の良いように思い描いてしまうからこういうことになるのよね。

なんで最悪の事態を想定しないん？


契約書を盾に突っぱねられたらなにも出来ないじゃん。

しかし、デベ視点で見ても、このモデルルーム予定という販売手法を引き渡し前にやるのは理解しかねる。
こうなることはわかりそうなものだけど。
入居日まで待てず１ヶ月早めたことで、契約者の怒りは買うは、検討者の不信は煽るわで、だれが得したんだって話だよね。
まあ頭の悪いデベだからこそ、この事態を招いたのか。

愉快な仲間たち。

再契約や値引きは応じられません。

やるとなると、価格が変わるため銀行の住宅ローン審査からやり直しになるので、竣工に間に合わないからです。

早いうちに全部売り切ろうと考えるなら、
南大塚みたいに大幅値下げして大規模に宣伝するのも一つの手だろうね。
でもたぶんそうなると、契約者が黙ってないだろうから
揉め事を避けようと思うと
一部返金ってことは避けられないかもしれない。

それをしたくないなら、入居率最低でもとりあえず放っておいて、
陰で値下げをしながら少しずつ埋めてゆく。
入間の某マンションがこの方式ですな。

影で値下げもまた情報流出したら、契約者激怒しちゃうよ。

入居から２－３年もすればたいていあきらめるでしょ。

入居前に情報流出。
これはね…。

一つ言っておきたいです。ここの営業さんは本当にあくのない親切な方が多いんですよ。
誰かひどいこと言ってたので。
私は契約者で、値下げの話はいい気しませんが、これは現場の営業マンじゃなく、売主の指示でしょ？マンションパビリオンの方は、本当に紳士的な方多かったからそれだけは言っておきます。
売主の売り方にさすがには疑問を持ちますがね。

営業マンがいくら紳士でも何の保証もありません。

冷静に物件を吟味すべきです。

親切な営業さんは、正確な契約状況を教えてくれますか？

売り主が悪い、でも営業はいいと言い張るということはアーベストさんですか。こんばんは。

本当に契約者です。

>一つ言っておきたいです。ここの営業さんは本当にあくのない親切な方が多いんですよ。

しん‐せつ【親切／深切】
［名・形動］１ 相手の身になって、その人のために何かをすること。思いやりをもって人のためにつくすこと。また、

契約者の身になって何かしてくれましたか？
経営者に言うとおりに物件売っているのでは？

とりあえず、もう契約しちゃってる人にはそのまま棲んでもらおうよ。

可哀想だけどしかたないよ、自己責任だからさ。

なんか契約者板見たら阿鼻叫喚の地獄絵図みたいになっているゾ…。
もしもネガが面白半分になりすましで書き込んでいるなら止めようよ。
見ていて苦しくなる板になってるよ。

自分が買った物件が数カ月も経たないうちに、４００万～５００万も「ＭＲ使用予定」「再登録」とか言い訳つけてディスカウントされているんだから、シンドイだろう。更に言えば３割も売れてないので、今後ともなし崩し的に価格崩壊の予兆。最終期位には第１期で買った人から見たら１０００万円以上の差額が出るんだろうな。

契約した人は、本当にこれからずっと、ハウスカで暮らしていかなきゃいけないんだから、少しでも希望のある事も取り上げようよ。

例えば毎週ＢＢＱできるよ～とか…、中庭で子供遊ばせられるよ～とか…、新築だよ～とか…、ビバあるよ～とか…、駐車場安いよ～とか…。

…もうイイとこ全部言い尽くしちまったか、俺？

契約者スレの中には考えの甘い人間がいるんだよ。

自分が契約した物件が５００万円下がった？

そんなこと十分ありえることじゃないか。動揺する方が甘すぎる。
それに対して何かできることがあるかどうかを法的・論理的に考えるならともかく
どーしよー、つらい、腹が立つ・・・？

なにゆうとんねん。
売れないものは値下がりしていくんだよ。
当たり前のことだ。
逆に売れるものは値上がりしていく。
最近のマンションではあまりきかないがね。

売主の売り方に疑問があるという意見も、悪いが妥当だとは感じないね。
「売れなきゃ値下げするしかない」
この事実に文句言おうってのは、わがままだろ。
それとも、契約時に
「この物件は今後一切値下げをいたしません」とでも言ってたのかな？

まだ金消契約前に値下げというのが、手付放棄の余地を契約者に与えるよね。
だから悪徳ながら利潤最大化をはかる行動としても理解できないかなと。

あと、営業がどうこう言ってる人は、入居後も営業がアフターサービスしてくれると勘違いしてるのかな？
営業との付き合いは契約まで。あくまで消費者視点で言えば、営業は売り主の代理人。営業の肩を持っても仕方ないこと。

契約者さんや関係者さんと思われる人が

此処にネガ的書き込みをしているのが近隣物件の関係者と言っている

此処に書き込みをして自社のゴミ物件が売れるなら苦労しないと思うんですが？

契約者板で自称契約者さん達に動揺が広まってますね
（どのレスが本当の契約者かは判らないが）

火消しに躍起になっている方も多いが
（これまた契約者なのか関係者なのかは不明ですが）

少なくても何人かの契約者の方は状況を問い合わせていると思いますが

前レスに関係者も多少はスレ見ていると出ていたが本当に見て憂慮しているなら出せるものは
出すと思うけど？

MR予定販売に対する見解や契約戸数実数のレスは未だにないし

やはり、余程公開出来ない状況なのか？

問題なのは割引額の方だろ
まだローン実行されていないうちから500万の値下げ…
それならバカでも手付金捨てて解約申し出るわ

これが手付金以下の50万100万程度の値下げや、家具家電プレゼント程度なら
「解約したら手付金がもったいないですよ」って話で済んだのにね

悩んだら買うな！

悩んでるのは買った後の人たちですよ

値引きもね、せめて入居後だったなら筋は通るんだけどね…
ホントここの売主サイドはダメダメだなぁ

いやいや、あちらの方はまだまだすごいことになってますな。

まあ、あちらでポジ書いてるのは半分以上の確率で営業だろうな。絶対認めないだろうけど。
ネガ意見を切り崩すだけの根拠あるポジ意見なら納得するのに、それを出し惜しみしてどうするんだか。

まあ、それがだせないからこうなってるんだろうけどね。

もし、あちらでMRや電話で確認しろと言ってるのが営業なら
個人相手なら幾らでもかわせる思っているのか？

説明会とかになったら、契約者側だって知り合いの業界人とか法律に詳しい人連れて来るだろうし

個人で問い合わせる方は、最低でも録音は忘れないほうが良いと
(ICレコーダーなんて4～5000円で買えるのだから）

ＨＡＵＳＫＡ…
埼玉県板の歴史に名を残す悲惨マンション第１位にほぼ確定だな。

歴史が繰り返されないように、消費者・検討者は賢くならなきゃね。

契約者の気持ちを考えると胸が痛むマンションです。
俺、今日パチンコで２万円すっちゃったんだけど、その２５０倍近い金額が入居前に資産価値的に消滅しているんだよな。しかも確実にまだまだ減っていく。

ローン組んでるからもう逃げられない。
ほんとカイジに出てくるパチンコ台みたいだな。住宅ローン組んでるからパチンコ台（ＨＡＵＳＫＡ）から離れられない。人生かけた住宅ローンで借りた資産（金）がズバズバ蒸発していく。台から離れられない分、カイジのパチンコ台よりタチ悪すぎる。

なんのこっちゃ

なんかひどいこと書かれてるなここ。確かに青田買いした人は完全に失敗だよね。こういうバス便物件って、資産価値ゼロだから、叩き買いするのが普通なのに。ただ、バス便物件って住むにはいいと思うよ。住み始めたら掲示板なんか全く見ないし。ここよりもっと叩かれてたバス便物件から駅近物件に引っ越た者の感想だけどね。

いずれにせよ後１ケ月後には、おおぴらに値引き販売が始まるんだから、今更騒がなくてもいいじゃん。

契約者さんは今まで、意味不明な持論で検討板を荒らしてたんだからさ。

ネガより意見の検討者はさんざん忠告してたのにね〜。

青田買いの契約者さん達には不愉快と思われるレスも多かったと思います

でも、現在の状況では思いとどまった方などレスに感謝してる人もいると思いますが？

MR内覧してこようかな

>>266
サイトから予約して行けば

なんと、1000円の商品券が＾＾；

（私は契約者じゃないのでこちらの板で・・・）
まだ融資実行前なんだよね。
手付放棄なしで白紙撤回したかったら
そっちから攻めることって出来ないのかな？
自分の与信に傷をつけることになっちゃうかもだけど。

あちらによると、３分の１しか売れてないことを、営業が認めたようですな。
それで売れてないマンションではないと開き直る営業もすごいな。
３分の１未入居でも先行き怪しいのに・・。

さすがにこれ以上隠し通すのは困難もしくは危険と判断して開き直ってるんでしょうね
100戸程度売れてるから好調とみるか、200戸以上売れ残ってるから絶不調とみるか
普通は後者だと思うけどね

それにしてもこの掲示板の存在意義がものすごく発揮されてる物件ですね。
ネガレスに怒ってた人も多かったけど、やっぱり掲示板はこうあるべきだと思います。

駅が近かった、グランシーナ鶴瀬レイランドは完売したみたいですね。

駅近なら値段さえ落とせば誰でも買うよ、でもここは…

自然豊かな立地と温かなコミュニティがウリなのに
こんな問題抱えて入居が始まったら悲惨なコミュニティが築かれそう…

いま「週末のバーベキュー、楽しみですね…」なんて言われても全然楽しめない
むしろ怖いよ

売主‥

この場合契約者は、一番社会的信用が高くて、信用を落とすのを恐れる売主を狙って、プレッシャーかけたほうがいいかもね。
この場合東武鉄道か。
もはや契約者を含めた一律値下げなしには、良好なコミュニティを築くことは困難になってしまったようだからね。

いよいよ噂の東京マガジンとかの出番でしょうか?

一番の売り主は名鉄不動産

３番売り主であるからこそ東武鉄道。
３番だからこそ、返金しても実損が少ないし、もとの社会的信用が高いだけに失う社会的信用も大きい。
こんな酷い売主に貴社のような大会社も名を連ねてるのかとプレッシャーをかけると。
まずは東武鉄道でしょう。

営業さん、契約者板の方見てますか？

引渡し目前になってなんだかすごいことになってるみたいですね。
さて売り主側はどんな判断をしてどんなふうに契約者の怒りを静めるのか。
契約者さん何らかの動きがあったら是非教えて下さい。

でも、営業さんが認めたってんだから残240戸は本当のことみたいだし、
それを公表しちゃったら今現在検討してた人も怖くて手を出せないですよね。
大幅値引きで完売を目指すしか道は残されていないと思われます。
だったら正々堂々価格改定して既契約者に対しても値引きするべきでしょう。

最悪の事態としては契約者さんからキャンセルが出て残戸数が更に増えて
少ない入居者にも怒りと後悔が残ったままで良好なコミュニティなんて築かれずに
いつまでもゴーストマンションとなってまた更に検討者が離れていくなんてことになりかねないかと。

なんていうか、契約書なめすぎ。

白紙撤回？一時金返還？


両者合意のもとに契約を取り交わしています。

確かに両者合意の上での契約でしょうけど、
でも他物件の実績として、
誠意ある会社なら
竣工前の価格改定に対しては
既に契約した人の分も価格改定してますよね。
モデルルームにする｢予定｣の値引きなんて初めて聞きました。

こうやってもめちゃうから、ほとんどは価格改定するんだけどね。
社会的信用なくさないように。

売り主にプレッシャーをかけるには、まずは行政に働きかけるのがいいかもしれないね。

埼玉県庁や国交省の担当部署に相談。まずこれを早急にやった方がいいと思う。
特に埼玉県庁の該当ＨＰをみると、分譲マンションが抱える課題の解決にやる気がありそうで、
少し期待が持てる感じがする。
売り主に今後プレッシャーをかけるにも、「行政と色々相談してます」と言えると、少しは効果あるかも。
少なくとも何もせずに手をこまねくよりは、やった方がいいと思う。

契約者でないのでここに書きますが、いい方向に向かうことを願ってます。

値下げはしないとの結論。
あと200強を現地モデルルームを基に地道に完売を目指して販売していくそうです。売主が大手だからなせる方法かも

中小では死活問題になり叩き売り又は、棟毎 叩き売りなのに

あの500万値引き書き込みはなんだったのか？

値下げはしない?
個別値下げは内密のことだからどうにも出来ないけど、
問題は大量にMRを作る予定にしてMRだから値下げという売り方が
実質的には値下げだということでしょ？
前にも何度も書かれてるけど、これが許されるなら
全ての部屋がMRだといえばそれまでだもの。

まともな売り主・まともな物件なら
MRを2･3部屋作って最後の最後にMR値引きして完売でしょ。

契約者さんは面白くないだろうけど、
これから検討する人にとってはこのままの方がいいのかも
もうちょっと安くなればと思ってる人は「MR扱いにしてくれれば買う｣って言えばいいんだよね。
｢分かりました。では、明日から1ヶ月間MRにして家具付･エアコン付にするので
500万円値引きということでどうでしょう?｣ とかって回答になるんじゃない?

売り主大手だったら、普通はMR予定みたいなこんな手を使わずに価格改定。
本当に個別値引きもしないのでしょうか？
営業さん回答お願いします。
今現在ある80㎡超の部屋はMR予定じゃないけどどういうことですか？

MRにする[予定]なんです。だから値引きしました。以上

ってとこじゃない?

でも、仮にこれからの検討者だけ値引きを勝ち取っても、共用施設が空気が悪い空間にしかならないよ。
共用施設がほとんどないマンションならいざ知らず、共用施設の多さが特徴のマンションで、
住民間が疑心暗鬼ってちょっといやかもね。
それを考慮すると、いくら値引いたからといって、今の状況で手を出すのは早い感じがする。
様子をみたってまだまだ売れ残ってるんだから、売り主が一律値下げをせざるを得ない状況になるまで
しばらく放置してみては。

よくない対処だな。
入居後の住民のこと考えてない。

でも入居後の人間関係なんて、正直関係ないんじゃない?
戸建の町内会と違ってマンションの近所付き合いなんてあってないようなもの
そこが良いからマンション派って人も多いでしょ(私はこっち)
共用施設で良好なコミュニティを作るなんてのは所詮夢物語
でもここはそういう交流を求めてる人も多いみたいだから
そうじゃない人との温度差がありそうだけど
(エコヴィレッジシリーズほどじゃないだろうけどね)

普通のマンションだと人間関係はそれほど重要でないというのは同意。
でもここは、マンション内の森とかで、居住者同士が顔を合わせることが多い感じがする。
そういうコンセプトだしね。
良好なコミュニティは夢物語でも、入る前からギスギスした人間関係が見えるのはさすがに嫌だなあ。

あちらの書き込みでは早速値引き交渉をしてみた契約者さんが突っぱねられてるみたいですね。
こうなるとこれから交渉する検討者で知ってる人はMR以外買わなくなるんじゃない？
売り主としてはいよいよ全室MR作戦の開始ってことでしょ。
安けりゃ買うという人がきたらMR値引きをすれば良いだけ。
高くても買いますって人にはそのままの価格で売って知らんぷり。
こんな販売方法って前例ある?

入居開始後なら、ＭＲ住居を販売後、順次次の部屋をＭＲに・・・というやり方はあったはず。
ただ、入居開始前、ローン実行前にこのやり方をとった例は記憶にないというか、
ここまで悪徳なのはまずないと思われますが。

社会的信用が…

売り主が大手だから安心して買った人も多いだろうに…。

それにしてもあの500万値引きの話は本当だったのか…？
全てはあの書き込みからはじまったのに、なぜ削除されてるのでしょうか…？

一律価格改定のがよっぽど印象良かったのに…

なんだかんだ騒いだって、実際に大幅値引しましたって証拠がなければどうにもならんでしょ。

そうこうしてるうちに竣工して引渡しになったらもう遅いよ。

仮に値引きを受けて契約した人がいても、匿名じゃなければわざわざ名乗り出ないからね。

まあ端から見れば契約者達の勝ち目はうすい。

そうでしょうか

気に入った間取りに階数そして方角などなど、自分達にはベストだと判断して購入したものに対して第三者が出しゃばるのは筋違い。

他の物件を検討して下さい

論点としては大量モデルルーム予定販売が値引きといえるかどうかでしょう
個別の値引きが存在するかどうかは誰にも分からないけど大量MRは事実だから
法的には全く問題なくても通例的人情的なルールとしては完全にアウトじゃない?
企業の姿勢として悪質であることには違いない
法的に問題なければ何しても良いのかよって思っちゃうな

>>論点としては大量モデルルーム予定販売が値引きといえるかどうかでしょう

これはどこから出てきた情報？ホームページには再登録住戸販売価格として３例しか出てないのだけど。

大手がこんなことして信じられない。

第1期予定ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ2戸
第2期予定ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ3戸
第3期一次予定ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ3戸
再登録3戸
12階にﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ5戸
1階にﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ2戸

第2期予定ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ2戸
第3期1次予定ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ3戸
再登録予定ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ3戸
現在ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ7戸ですね。

yahoo知恵袋などで「分譲マンション 値引き」
で検索すると、値引き交渉された例がいろいろでてきますよ。
買うことを前提に値引きを粘ったらマンションによっては入居前でも1割〜2割いけるのではないでしょうか。

307さん

それどこからの情報ですか？

1〜2割引いてくれるのは、最終3邸とかならわかるけど、最終240邸あったら、価格見直しが普通な気がするが。

ホームページ、チラシ、掲示板。

価格見直しはするでしょ。

でも売主側にせっぱつまった事情が無い限り、もはやそれは竣工後だよ。
青田買いした人達が引渡しを受けた後。

その時点ではもうそれをやるしかないし、
入居率が1/3以下ならなおさら加速度的に値が下がるだろうから
できる限り高く買う人を集めるために
今のうちにモデルルーム安値作戦で集客したかったんじゃないのかな。

312さんの意見が一番妥当かも。

数年後の660戸は、どうなるんだろう？

建てられません。

ってか、建てません。

売れないから。

>>312さんの意見はもっともだけど
ここのケースはもっと悪質なのでは？
集客したいだけならいくつもＭＲ予定を作る必要無いですし

前のスレで資産価値の話題として「駅遠マンションはすぐに資産価値減少」なんて話があったけど
ここの場合は入居前に既に価値が下がっちゃったみたいですね。
販売不振による大量在庫と沢山のＭＲ予定販売と売主の対応の怪しさでマイナス１千万ってとこ？
やっぱ青田買いは怖いから慎重にという良い見本かな

少し前まではネタだった一千万引きが、ネタと一笑できないレベルまで来てしまった感じだね。
契約者は、ローン実行してなければ、放棄の上闘争だろうね。
このまま定価でローン実行では、最悪な売り主の思う壷。

管理組合総会開いても絶対安定過半数はデベか？

シャトルバスは、走れば空いてて座りやすいだろうな

BBQの予約も取り易いね

批判的な意見に切れて汚い言葉で反論してた契約者さんは今・・・どうしてるんでしょう？

>>320

ネガレスが無ければ、もっと売れていた筈だったと思ってます

逆、逆！
売れないからネガレスが出てくるのっw
というか売れない理由を述べるとそれをネガレスだと騒いで切れて・・・

ここいつも一番上にあるから
ついつい読んでしまいます

なんだか癖になってきた。。。

契約者板では、販売残240戸に驚きと戸惑いの声が出ていますね

自分的には、逆に100戸も売れたことが驚きです

駅7分ならともかく、バス停から7分の物件をですよ

普通の人ならこれだけでも検討の対象外かと

営業サイドから見れば大健闘してると思っているかも

管理費負担で住民の構成しだいで何時なくなっても不思議ではないシャトルバス・

子供が成長すれば見向きもしない中庭、そしてＢＢＱ。

これだけの武器で100戸販売した、長谷工アーベストの営業恐るべし