HAUSKA（ハウスカ）ってどうですか？ Part.2

契約者さんとしては
何も反論できないことに対する悔しさ
指摘されることの正当性を認めるしかない哀しさ
おかしな販売手法と隠し事だらけの売主への不満
それらが積もり積もって怒りとなるのでしょうか
検討板は見ないほうがいいし見るなら現実を真摯に受け止めましょうよ
(もしくは営業さん?)

ネガレスが書き込まれるから売れない？
それなら営業さんたちがポジレスばかり書き込めばバカ売れです、こんな楽な商売ないですね。

…違うでしょう？
売れないのは売れない理由があるからです。

結局みんな値下げ待ちなんじゃないかね？
オレもだけど
今は空室あったって買わせてもらえない訳で

以前モデルルームに足を運びましたが、駅から遠いので検討をやめました。
それからダイレクトメールが一週間から2週間に一回きます。
営業が必死すぎる感じがしました。
しまいには長谷工アーベストが仲介する中古マンションのダイレクトメールまで来るようになってしまいました。
前は一階はもうないとか言ってたのに残りわずかとか書いてあるし

100万200万の値下げで欲しいと思う人がいますかね？
売るためには相当大胆な値引きが必要でしょうね。
最寄駅からバス、というだけで相当なブラック物件なわけですから。

もちろん既に契約された方は納得された上でのご購入でしょうから問題はないですよね。

>>188さん
それは何処の物件でもだいたい同じかと…。
MRのアンケートで「ダイレクトメールの受取拒否に同意しない」などにチェックを付ければ防げますが。

私が今まで経験した一番酷いものでは、何故か毎回2通同じダイレクトメールが届けられます。
…恐らく、余程チェックが煩雑だったんでしょう。
最初こそ腹が立ちましたがどうせ検討からはずした物件だったため、面白いので放置してみました(笑)

×　ダイレクトメールの受取拒否に同意しない
○　ダイレクトメールの受取に同意しない

すみません、訂正します。

ブラック物件といってる割には、かなりの値下げ待ちしてるように見えます。
さんざん批判して値下げしたら購入？
契約者は納得したからいい？この方かなり自分勝手。
検討してるのか、なんなのかよくわからない。

189、どうしてバスだとブラック物件なの？
教えてください。

>>192さん
今の価格では売れない言ってるんですよ。

繰り返して言いますが、契約者は今の価格に納得して買ったんですよね？
文句があるはずないでしょ。
私は今の価格に納得がいかないから買わない、何か変ですか？

…そうですね、今の価格の1/4くらいになれば喜んで周辺の住民の方が購入するんじゃないですか？
100万円で買えるなら私も喜んで買いますよ、住む気にはなれませんが賃貸に出す目的で。
それでも相当な博打ですが(笑)

>>193さん
立地というマンションのメリットを完全に殺してるんですよね。
上福岡からバス7分なら同じ額を出して戸建が買えますよ。

買う気ないのになんでそんなむきになってレスするんですか？
素朴な疑問です。

バス物件=ブラック物件？

>>196さん
ムキになるのはあなたの専売特許でしょ(笑)

というか、何で買う気がないと決めつけてるの？
この掲示板を見ている人が全て居住目的で物件探していると思っているんですか？

このスレッドの雰囲気がどういう物件かを物語ってますね。

ムキになっていませんよ。かなり冷静です。
不思議で掲示板見てました。今までむきになってた方とは違います。
では賃貸に出そうとしてハウスカを検討しているのですか？
別に答えたくなければ答えなくて結構ですが。

居住に使おうが、利回り的に行けるのなら賃貸にしようが

購入者の勝手だと思うが

ＨＡＵＳＵＫＡを賃貸投資目的って…空室リスク、賃料下降リスクが高すぎでしょ。
内々で１０００万円位で購入できるのならば、キャピタルゲイン狙いでいけますが。
ここは永住目的のマンションだと思いますよ。

ただ、１００万円でも博打…とかは言いませんよ。
少なくとも築３年以内位なら、７０㎡で１４００万～１６００万円はいけるんじゃないでしょうか？

新築プレミアを見込んで、交通の不便さを我慢して、８０㎡クラスを１８００万～２０００万（部屋位置による）で購入出来れば、とりあえず良しでしょう。

賃貸w

購入者の勝手ですよね。
それはいいのです別に。謎がとけました。
物件の批判→売れ残り→値下げ→安く買って賃貸→儲けるってことですね。
自分が居住するわけじゃないからどんな事も言えちゃうって感じですね！謎がとけました。ありがとうございます。

売り主さんこんな方に売ってはいけませんよ。
では。通りすがりなもので失礼。

ネガレス満載になるのは某社の物件が近くにあるからだよ

早く売れてくれりゃいいんだろうけどね

まさか本気で賃貸で借りてがつくなんて思ってないよね？

賃貸する人のライフスタイルすら想像できないのかな？

どっちかブラックなんだか。

>では。通りすがりなもので失礼。

リロード繰り返している癖によく言うよ(笑)

>>206
月家賃5万なら流石に借り手見つかるでしょ
100万で買って年60万なら管理費考慮しても超高利回りじゃん！

はやく100万まで下がらないかなぁ…

まー安売りすれば移動が車メインの若い土方の子達がこぞって買うかもね。

そうやって値下げで車メインの人の割合が増えていくと、シャトルバスも多数決で廃止の公算が高くなると。
シャトルバスの永続性がある程度担保されるためには、値下げがなく、竣工前に完売の目処が立つ物件くらい
だろうね。そうであれば住民の志向はだいたい同じ方向を向くから。
でも、ここはそのルートからすでに外れてしまった。

上福岡からバス7分ってそもそもシャトルバスの時間だよね
シャトルバス止めちゃったら、公共バス7分+バス停徒歩7分…

マジでマンション建てるような立地じゃないって

↑
そうそう
「上福岡でバス便」なんて書いてる人もいるけど、
正解はバス便すらないマンションなんだよね
徒歩７分で駅でも駅近と言うのは微妙なくらいなのに
徒歩７分でやっと着くのがバス停って・・・

>では。通りすがりなもので失礼。

これはさすがに笑わせてもらっちゃった！
今日一番の笑いをありがと契約者さん。

>>188さん
ダイレクトメールに載ってる一階住戸は前面棟のカーポート付きの方だと思いますよ。
中庭に面している棟の一階は結構前から埋まってるようでしたから。

>>205さん
クリオの営業さんがひどいことは東上線沿線でマンションを探してる人はみんな知ってますが
このスレとクリオとは何の関係もないと思いますよ。さすがのクリオもここは相手にしないでしょ。

クリオの営業さんは有名な○○ですけど、ここの販売の方が悪質に思えます。

このスレを見てるとムキになってる契約者さん達が可哀想に思えてくるくらいです。

ここの営業さんは良心の呵責とかって感じることは無いんでしょうか？
仕事なんだからビジネスなんだからって割り切ってるんでしょうか？

契約者さんもまだ正式な購入契約には至ってないんですよね
一度解約して手付金を放棄して再度金額交渉するとか
それをほのめかして再交渉する価値はあるのかもしれないですね
ルール違反だって意見もあったけど
売主側も引き渡し前の値引き販売（ＭＲ予定販売）というルール違反をしてるんだし
数百万円はやっぱり大きいですから

営業マンに騙されたとか、契約しないと帰れないような状況にされたとかならともかく
自分で好んで契約したんだから自己責任でしょ

ホントなんでこんな立地のマンション買おうと思ったんだかね

このスレで学んだこと

　青田買いの怖さ

　スーモやサイトは嘘を書いていないが内容をしっかり読み込んで疑問を持つ事の大切さ

「営業さんは良い人なのに」と自称契約者さんが言う良い営業と真に購入者にとっての良い営業との
　違いを考えること

　

ある意味では営業マンに騙されたっていってもいいんじゃない？
だって、シャトルバス運行に問題はありません！とか
好調に売れてます花の数を見てください！
とか言っちゃってるんでしょ
その一方でＭＲ予定の再登録販売とかわけのわからん事やってるんだし

好調に売れてるなら良かったじゃん

もし本当に使う予定もないMRを使用予定として値下げ販売してたら、本当に遺憾ですよね。
大手4社もいるから安心して買った人もいると思います。それがこの結果。
MR使用予定として売られていた1階や2階住戸は本当にMRになっているのですか？
12階に5戸できたとか以前書き込みありましたが、MRは一体何戸できるのですか？
普通なら販売前値下げなら価格改定でしょ。
おかしいって。
これはどういうこと？
購入検討してても不安になりますよ。

まだローン実行前の契約者ですが…
こういう場合、値下げ交渉ってどの程度可能なんですかね？

あと、切り出すタイミングと時期はどうすればいいでしょうか。
営業さんとは電話で連絡がつきますが、内覧会は施工業者さんが来るようなので
もしかしたらもう営業さんと直接お会いする機会はないかもしれないんです。

経験者の方いらっしゃったら教えて欲しいです。

>>216

クリオじゃないよー違うよー
他社に誘導しちゃだめだよ

>契約者さんもまだ正式な購入契約には至ってないんですよね
>一度解約して手付金を放棄して再度金額交渉するとか
>それをほのめかして再交渉する価値はあるのかもしれないですね

それ、営業さん的にはきっつい場面ですねー。

サクラディアの中古板でシャトルバスの事聞きまくってた人ここの人？

結局サクラディアのシャトルバスは個人負担にしたみたいだね。
詳細は住民がなんか言わないから分からないけど、金払って運行するんじゃ無料シャトルバスってのと全然話が違うよね。
それにとりあえず存続が決まりましたってだけで、運賃増額と廃止問題は常に抱え続けるわけですので。

だから最寄駅からバス利用しないといけないような立地はマンション建てるべきじゃないんだよ。
そういう立地は戸建ての領分。

何言ってるの？？？

ここに限らず
契約した後に価格交渉なんて
できるわけないでしょ。

落ち着いて読もう。

契約解除の上、再契約扱いならできるよ。

全ては売主次第だ。

>>227
売れないマンションのデベが、販売価格改定したいっていうんで
既に契約し入居した人たちに返金してまで、全体の販売価格を改訂したって事例ならあるよ。

もっともこれはまともなデベだからこそ出来た対応だけどね。
ここのデベはどうかね。

それはここの売主にもはいってる西新井のあのマンションですか？

西新井のマンションが何処のことかは知らないけど、マンション市況が最悪だった2年前くらいには平然と行われてたんじゃないかな。
入居者に黙って価格改定したところは大概揉め事になってたみたいだけど。

青田買いの場合は買い主の趣向が部屋に反映されたゃってるから、解約時は手付け放棄じゃなくて、違約金(手付金の２倍)支払ね。

これ常識。

それは貴方の頭の中だけの常識。

売り主しだいでどうでもなりますよ。

同じ物件の他の部屋への変更なら可能なことあるよ。
ふつう印紙代は払うけど。
但し、価格が安い部屋、MR住戸などの値下げ部屋への変更はすんなりいかないだろうな。

オプションや仕様変更の原状回復費用はとられるけど手付金2倍は無いよ。

どんなデベだよ(笑)

裏を変えせば、売り主次第ではどうにもならないってことよね。

233の様に自分の都合の良いように思い描いてしまうからこういうことになるのよね。

なんで最悪の事態を想定しないん？


契約書を盾に突っぱねられたらなにも出来ないじゃん。

しかし、デベ視点で見ても、このモデルルーム予定という販売手法を引き渡し前にやるのは理解しかねる。
こうなることはわかりそうなものだけど。
入居日まで待てず１ヶ月早めたことで、契約者の怒りは買うは、検討者の不信は煽るわで、だれが得したんだって話だよね。
まあ頭の悪いデベだからこそ、この事態を招いたのか。

愉快な仲間たち。

再契約や値引きは応じられません。

やるとなると、価格が変わるため銀行の住宅ローン審査からやり直しになるので、竣工に間に合わないからです。

早いうちに全部売り切ろうと考えるなら、
南大塚みたいに大幅値下げして大規模に宣伝するのも一つの手だろうね。
でもたぶんそうなると、契約者が黙ってないだろうから
揉め事を避けようと思うと
一部返金ってことは避けられないかもしれない。

それをしたくないなら、入居率最低でもとりあえず放っておいて、
陰で値下げをしながら少しずつ埋めてゆく。
入間の某マンションがこの方式ですな。

影で値下げもまた情報流出したら、契約者激怒しちゃうよ。

入居から２－３年もすればたいていあきらめるでしょ。

入居前に情報流出。
これはね…。

一つ言っておきたいです。ここの営業さんは本当にあくのない親切な方が多いんですよ。
誰かひどいこと言ってたので。
私は契約者で、値下げの話はいい気しませんが、これは現場の営業マンじゃなく、売主の指示でしょ？マンションパビリオンの方は、本当に紳士的な方多かったからそれだけは言っておきます。
売主の売り方にさすがには疑問を持ちますがね。

営業マンがいくら紳士でも何の保証もありません。

冷静に物件を吟味すべきです。

親切な営業さんは、正確な契約状況を教えてくれますか？

売り主が悪い、でも営業はいいと言い張るということはアーベストさんですか。こんばんは。

本当に契約者です。

>一つ言っておきたいです。ここの営業さんは本当にあくのない親切な方が多いんですよ。

しん‐せつ【親切／深切】
［名・形動］１ 相手の身になって、その人のために何かをすること。思いやりをもって人のためにつくすこと。また、

契約者の身になって何かしてくれましたか？
経営者に言うとおりに物件売っているのでは？

とりあえず、もう契約しちゃってる人にはそのまま棲んでもらおうよ。

可哀想だけどしかたないよ、自己責任だからさ。

なんか契約者板見たら阿鼻叫喚の地獄絵図みたいになっているゾ…。
もしもネガが面白半分になりすましで書き込んでいるなら止めようよ。
見ていて苦しくなる板になってるよ。

自分が買った物件が数カ月も経たないうちに、４００万～５００万も「ＭＲ使用予定」「再登録」とか言い訳つけてディスカウントされているんだから、シンドイだろう。更に言えば３割も売れてないので、今後ともなし崩し的に価格崩壊の予兆。最終期位には第１期で買った人から見たら１０００万円以上の差額が出るんだろうな。

契約した人は、本当にこれからずっと、ハウスカで暮らしていかなきゃいけないんだから、少しでも希望のある事も取り上げようよ。

例えば毎週ＢＢＱできるよ～とか…、中庭で子供遊ばせられるよ～とか…、新築だよ～とか…、ビバあるよ～とか…、駐車場安いよ～とか…。

…もうイイとこ全部言い尽くしちまったか、俺？

契約者スレの中には考えの甘い人間がいるんだよ。

自分が契約した物件が５００万円下がった？

そんなこと十分ありえることじゃないか。動揺する方が甘すぎる。
それに対して何かできることがあるかどうかを法的・論理的に考えるならともかく
どーしよー、つらい、腹が立つ・・・？

なにゆうとんねん。
売れないものは値下がりしていくんだよ。
当たり前のことだ。
逆に売れるものは値上がりしていく。
最近のマンションではあまりきかないがね。

売主の売り方に疑問があるという意見も、悪いが妥当だとは感じないね。
「売れなきゃ値下げするしかない」
この事実に文句言おうってのは、わがままだろ。
それとも、契約時に
「この物件は今後一切値下げをいたしません」とでも言ってたのかな？

まだ金消契約前に値下げというのが、手付放棄の余地を契約者に与えるよね。
だから悪徳ながら利潤最大化をはかる行動としても理解できないかなと。

あと、営業がどうこう言ってる人は、入居後も営業がアフターサービスしてくれると勘違いしてるのかな？
営業との付き合いは契約まで。あくまで消費者視点で言えば、営業は売り主の代理人。営業の肩を持っても仕方ないこと。

契約者さんや関係者さんと思われる人が

此処にネガ的書き込みをしているのが近隣物件の関係者と言っている

此処に書き込みをして自社のゴミ物件が売れるなら苦労しないと思うんですが？

契約者板で自称契約者さん達に動揺が広まってますね
（どのレスが本当の契約者かは判らないが）

火消しに躍起になっている方も多いが
（これまた契約者なのか関係者なのかは不明ですが）

少なくても何人かの契約者の方は状況を問い合わせていると思いますが

前レスに関係者も多少はスレ見ていると出ていたが本当に見て憂慮しているなら出せるものは
出すと思うけど？

MR予定販売に対する見解や契約戸数実数のレスは未だにないし

やはり、余程公開出来ない状況なのか？

問題なのは割引額の方だろ
まだローン実行されていないうちから500万の値下げ…
それならバカでも手付金捨てて解約申し出るわ

これが手付金以下の50万100万程度の値下げや、家具家電プレゼント程度なら
「解約したら手付金がもったいないですよ」って話で済んだのにね

悩んだら買うな！

悩んでるのは買った後の人たちですよ

値引きもね、せめて入居後だったなら筋は通るんだけどね…
ホントここの売主サイドはダメダメだなぁ

いやいや、あちらの方はまだまだすごいことになってますな。

まあ、あちらでポジ書いてるのは半分以上の確率で営業だろうな。絶対認めないだろうけど。
ネガ意見を切り崩すだけの根拠あるポジ意見なら納得するのに、それを出し惜しみしてどうするんだか。

まあ、それがだせないからこうなってるんだろうけどね。

もし、あちらでMRや電話で確認しろと言ってるのが営業なら
個人相手なら幾らでもかわせる思っているのか？

説明会とかになったら、契約者側だって知り合いの業界人とか法律に詳しい人連れて来るだろうし

個人で問い合わせる方は、最低でも録音は忘れないほうが良いと
(ICレコーダーなんて4～5000円で買えるのだから）

ＨＡＵＳＫＡ…
埼玉県板の歴史に名を残す悲惨マンション第１位にほぼ確定だな。

歴史が繰り返されないように、消費者・検討者は賢くならなきゃね。

契約者の気持ちを考えると胸が痛むマンションです。
俺、今日パチンコで２万円すっちゃったんだけど、その２５０倍近い金額が入居前に資産価値的に消滅しているんだよな。しかも確実にまだまだ減っていく。

ローン組んでるからもう逃げられない。
ほんとカイジに出てくるパチンコ台みたいだな。住宅ローン組んでるからパチンコ台（ＨＡＵＳＫＡ）から離れられない。人生かけた住宅ローンで借りた資産（金）がズバズバ蒸発していく。台から離れられない分、カイジのパチンコ台よりタチ悪すぎる。

なんのこっちゃ

なんかひどいこと書かれてるなここ。確かに青田買いした人は完全に失敗だよね。こういうバス便物件って、資産価値ゼロだから、叩き買いするのが普通なのに。ただ、バス便物件って住むにはいいと思うよ。住み始めたら掲示板なんか全く見ないし。ここよりもっと叩かれてたバス便物件から駅近物件に引っ越た者の感想だけどね。

いずれにせよ後１ケ月後には、おおぴらに値引き販売が始まるんだから、今更騒がなくてもいいじゃん。

契約者さんは今まで、意味不明な持論で検討板を荒らしてたんだからさ。

ネガより意見の検討者はさんざん忠告してたのにね〜。

青田買いの契約者さん達には不愉快と思われるレスも多かったと思います

でも、現在の状況では思いとどまった方などレスに感謝してる人もいると思いますが？

MR内覧してこようかな

>>266
サイトから予約して行けば

なんと、1000円の商品券が＾＾；

（私は契約者じゃないのでこちらの板で・・・）
まだ融資実行前なんだよね。
手付放棄なしで白紙撤回したかったら
そっちから攻めることって出来ないのかな？
自分の与信に傷をつけることになっちゃうかもだけど。

あちらによると、３分の１しか売れてないことを、営業が認めたようですな。
それで売れてないマンションではないと開き直る営業もすごいな。
３分の１未入居でも先行き怪しいのに・・。

さすがにこれ以上隠し通すのは困難もしくは危険と判断して開き直ってるんでしょうね
100戸程度売れてるから好調とみるか、200戸以上売れ残ってるから絶不調とみるか
普通は後者だと思うけどね

それにしてもこの掲示板の存在意義がものすごく発揮されてる物件ですね。
ネガレスに怒ってた人も多かったけど、やっぱり掲示板はこうあるべきだと思います。

駅が近かった、グランシーナ鶴瀬レイランドは完売したみたいですね。

駅近なら値段さえ落とせば誰でも買うよ、でもここは…

自然豊かな立地と温かなコミュニティがウリなのに
こんな問題抱えて入居が始まったら悲惨なコミュニティが築かれそう…

いま「週末のバーベキュー、楽しみですね…」なんて言われても全然楽しめない
むしろ怖いよ

売主‥

この場合契約者は、一番社会的信用が高くて、信用を落とすのを恐れる売主を狙って、プレッシャーかけたほうがいいかもね。
この場合東武鉄道か。
もはや契約者を含めた一律値下げなしには、良好なコミュニティを築くことは困難になってしまったようだからね。

いよいよ噂の東京マガジンとかの出番でしょうか?

一番の売り主は名鉄不動産

３番売り主であるからこそ東武鉄道。
３番だからこそ、返金しても実損が少ないし、もとの社会的信用が高いだけに失う社会的信用も大きい。
こんな酷い売主に貴社のような大会社も名を連ねてるのかとプレッシャーをかけると。
まずは東武鉄道でしょう。

営業さん、契約者板の方見てますか？

引渡し目前になってなんだかすごいことになってるみたいですね。
さて売り主側はどんな判断をしてどんなふうに契約者の怒りを静めるのか。
契約者さん何らかの動きがあったら是非教えて下さい。

でも、営業さんが認めたってんだから残240戸は本当のことみたいだし、
それを公表しちゃったら今現在検討してた人も怖くて手を出せないですよね。
大幅値引きで完売を目指すしか道は残されていないと思われます。
だったら正々堂々価格改定して既契約者に対しても値引きするべきでしょう。

最悪の事態としては契約者さんからキャンセルが出て残戸数が更に増えて
少ない入居者にも怒りと後悔が残ったままで良好なコミュニティなんて築かれずに
いつまでもゴーストマンションとなってまた更に検討者が離れていくなんてことになりかねないかと。

なんていうか、契約書なめすぎ。

白紙撤回？一時金返還？


両者合意のもとに契約を取り交わしています。

確かに両者合意の上での契約でしょうけど、
でも他物件の実績として、
誠意ある会社なら
竣工前の価格改定に対しては
既に契約した人の分も価格改定してますよね。
モデルルームにする｢予定｣の値引きなんて初めて聞きました。

こうやってもめちゃうから、ほとんどは価格改定するんだけどね。
社会的信用なくさないように。