マンションと煙草と煙【パート3】

分煙が不完全という所までは、思慮が及びませんか？516
ご自分の喫煙のことでイッパイイッパイ？

目の前の煙草を吸うことでイッパイイッパイという感じですね。
ルールを守るの精一杯で、ルールを作るとかいうところまでは考えられませんか？

嫌煙家はどうしたい訳？
離れた卓のタバコも気に入らないみたいだけど
理想の分煙化とはどのようなものかお聞かせ願いたい。

嫌煙家？
そういう言い方がまずいんじゃないですか？

>タバコのマナーどうこういうならネットのマナーも守りなよ。
こういう意見を問う方が嫌煙家はないでしょうに
別の人か。それはしかたない。

523はルールに従うだけということですかね。

>理想の分煙化とはどのようなものかお聞かせ願いたい。
？
分煙は双方のためですよ。あなたも考えないと。
喫煙スペースを確保しないといけないでしょ？

今の分煙で満足ということ？

分煙は喫煙者の為でもある、ということを認識されてます？

>理想の分煙化とはどのようなものかお聞かせ願いたい。
理想は完全に煙りが遮断されること

それは同じ店内で分煙されてる店舗では不可能なので全席禁煙の店に行かれるのがよいかと

あなたの理想の分煙化とはどのようなものかお聞かせ願いたいのですが。

まぁ、理想をもつのは自由ですもんね

煙のない、匂いのないタバコが開発されるのがいいかもしれませんね～

そうすれば分煙すら必要なくなるのでは？

禁煙したスレ主は偉大だというのがわかりますね。
534は夢想するだけ。

あ、失礼、達成不可能な理想というやつですね。

では、現実にはどうします？

現実は一服

コテハン捨ててお元気な様子

煙草は臭いな。

煙の出ないタバコ
結構前に、東京限定で発売されましたよ。

それを吸ってないので、匂いまではどうだかわからないけど…

目の前の煙草しか見えない喫煙者がイルカ斬り値上げと禁煙拡大

>544 猛毒と判明しました

煙の出ないタバコは喫煙者が支持せず先細り。

1000円に値上げして、禁煙エリアを拡大。
もし、それで煙草税収分が増税しても、私は文句いいません。

嗜好品だから揉めるよね。
取り上げられる方はビャービャー騒ぐ。
子供からお菓子を取り上げる感じかな。
押したり引いたり、あれこれ理由をつけてお菓子を死守奪還しようとする。

喫煙者もタバコ税の取られ方を考えればいいのに。
いいように穴埋め財源として使われてる。

「高額納税者だ」屁理屈いう喫煙者もいたり…単に鴨だっつーに

ゾンビゲームみたいなもんで、ゾンビになったらそれはそれでパラダイスなような。
喫煙者と非喫煙者、互いに相手がゾンビだと思っている。

体が腐っているゾンビ役は喫煙者かな。

値上げと喫煙エリア限定、進めていきましょう

煙をだす奴が悪い

焼き肉屋の排煙装置を付ければいいかも

喫煙者の頭に

水式の排煙装置がいいな

焼き肉と違って、煮ても焼いても食えませんが

焼き肉などを食べた後はファブリーズ等で消臭した後
リステリンなどで口内の洗浄をしましょう。

マンションの共用スペースやエレベーター内では発する臭いが迷惑行為になります。
餃子などもそうですが匂いのある食べ物はマンション内ではなるべく控えるのがマナーです。

焼き肉屋とか、焼き鳥屋はワザと通りに向かって煙りを少し出していると聞いたな。客寄せ用なんだって。

頭の上に排煙装置を乗せるなんて無理な話だから、排煙装置の下に行って喫煙するんでしょうね。

ああ、それが喫煙ルームか、、、人間頭いい

頭の上に排煙装置を乗せられたら、どこでも焼き肉できるもんね

誰だ、焼き肉の話を始めたのは、腹が減ってしまったぞ。

焼肉を食べた後に吸うタバコの旨さは格別。

喫煙者の人はファブリーズでうがいしたらいいかもしれませんね。

喫煙者の意志に任せないとだめか

煙草は臭いな。

一服するか…パターン
煙草は臭い…パターン

釣って釣られて

焼き肉は週末に行こう。誰だ、焼き肉の始めたヤツは。腹が減ってしまったぞ。

短コメ入れて逃げた、焼き肉屋の回し者か。

うまく釣られるようになったら、あなたもvipper

釣り人もvipperだな

嫌煙さんは焼肉好きですか？
やはり煙が気になるから嫌いなんでしょうか？

炭火で焼いた骨付きカルビや
タン塩の片面をサッと焼いてレモンしぼるのが最高ですね

じっくりカリカリになるまで焼いた上ミノなんかも乙です

煙草は臭いな

>>504さん、
＞要は自分の行きたい店が全席禁煙じゃないからって文句言ってるだけじゃん

違います。
大手のレストランでさえ、完全分煙対応は難しいということを言っています。

ちなみに、>>493で例に出した前者レストランには、もう行っていませんし、
後者レストランでは、喫煙席とは遠く離れた席をリクエストします。自己防衛は可能です。

＞違う卓のタバコにまでケチつけるなら完全個室でもないかぎり区分けとか言っても無理な訳だし

まさか喫煙可能店で、違う卓のタバコについて店側に文句言う人はほとんどいないでしょう。
（前々スレで一人いましたが）
でもどうしても喫煙可レストランで食事したければ、隣や同じ卓で煙草を吸ってくれませんように、
と私は心の中で願い続けます。（感覚的に、３回に１回くらいの確率で、煙草を吸われます）

ただ、あるお店で、カウンターでひとつ椅子を空けて隣の人が煙草吸い始めたときに、
「しまった」と思ったのですが、意外に煙がこちらに来ません。
何でかなと、ふと上を向くと、強力っぽい吸引機みたいなのに煙が吸い込まれていました。
このお店は素晴らしい、と感心しましたし、とても有難かったです。
これも一種の分煙対策なのだと思いました。


ここで喫煙者のかたへのつぶやきですが、
喫煙可能の飲食店で、煙草を吸われる場合は、
カウンターのお隣さんや相席の人がいるときは、一言「喫煙していいですか」と言ってくださると、
煙草を吸わない人からしても、とても気が和むと思います。
ぜひ、声掛けをしてみてください。

分煙については、店側の方針もありますので、全部の店が喫煙席と禁煙席を壁で区切るのは難しいでしょう。
大きな費用がかかるのは明白ですから。

私が思っているのは、店先看板制度にすればいいのだと思います。
店の分煙の程度を、
Ａ：完全禁煙
Ｂ：ハード分煙（壁あり、エアカーテンでもいいかもしれない、とにかく煙の完全遮断）
Ｃ：ソフト分煙（壁なし、喫煙席・禁煙席区別あり）
Ｄ：全席喫煙可
のレベル分けで、入口に明示してあれば、利用者は目的によって店を選べます。

分煙は、義務ではなく努力目標だ、なんてあやふやなことにしないで、
看板ひとつ出すことでで、受動喫煙防止には、少しは改善できるのではないでしょうか。
（あくまでも利用者の立場での話です）

>>523さん、
＞嫌煙家はどうしたい訳？
＞離れた卓のタバコも気に入らないみたいだけど

「嫌煙家」と呼ばれる運動家のような人は、そうかもしれません。
しかし、一般の嫌煙者は、自分や家族に煙が掛からなければ、大丈夫なのじゃないでしょうか。
※本当は臭いもダメと言いたいところですが、百歩譲って、臭いだけであれば我慢します

＞理想の分煙化とはどのようなものかお聞かせ願いたい。

飲食店に限って言えば、
完全禁煙の店と全席喫煙可の店との２パターンしかない世の中。（店の入口にどちらであるかを明記）
それが理想です。
（基本完全禁煙の店を利用しますが、どうしても喫煙したい大事な人との会食には全席喫煙可の店にします）

>>566さん、
＞餃子などもそうですが匂いのある食べ物はマンション内ではなるべく控えるのがマナーです。

文章の意味が不明確なのですが、
控えるのは、料理することですか？食べることですか？エレベータに持ち込むことですか？

また、控えなくてもよい、匂いのない食べ物とはどういうものですか？

きちんと言いたいことを整理してから投稿した方がいいですよ。

上記の文を私なりに解釈してみますが、
「匂いの強い食べ物は共用スペースやエレベーター内に持ち込むのをなるべく控えるのがマナーです。」または
「匂いの強い食べ物を食べた後は、共用スペースやエレベーターに入るのをなるべく控えるのがマナーです。」
ですか？

とりあえず、喫煙問題とは関係ないですね。焼き肉の話ももういいですね。

>>574さん、
＞喫煙者の人はファブリーズでうがいしたらいいかもしれませんね。

それであなたは満足ですか？
衣服にしみ込んだ臭いの方が強烈なんですけど。

あなたは、実際に煙草の被害を受けていらっしゃいませんね。
なので、ほとんどのコメントに重みが感じられません。

普通にやっていることをわざわざ長文で説明するようなものでもない。

タバコ吸ってはダメな国ではないから仕方ない。

喫煙者が書いた文章だからね

>>590
>基本完全禁煙の店を利用しますが、どうしても喫煙したい大事な人との会食には
>全席喫煙可の店にします

これがおかしいよね。
明らかに有害であり、嗜好品にしか過ぎないモノの為に相手に譲歩させてしまっているからね。
実際、このように考えざるを得ない非喫煙者は多い。

譲歩するのは喫煙者の方が正しい。相手に気を使わせない為にも自ら喫煙できない店を
選択すべき。
その時だけなんだから、自分の相手に有害な嗜好品で被害を与えてはいけないよ。

やっと忘新年会の時期が終わったけど、和食 or洋食の選択だとたとえ自分一人になってもどちらかに執着する人は少ないが、喫煙可 or 喫煙不可の選択だと喫煙者が折れる事は少ない。

レストランが無理なので宴会に話をもってきましたか

>598 煽りを入れるための断定的な言い方は止めてもらえますか。会社や人によって様々でしょう。

>597　主賓に嗜好を合わせるのは基本。

>597　突っ込んで欲しいところをわざわざ自分で挙げてくるとは
（ボケを解説したら駄目でしょう。）

こう書かないといけませんかね。600訂正します。
>598 煽りのような断定的な言い方は止めてもらえますか。会社や人によって様々でしょう。

飲み会の場合、禁煙しろとも喫煙して良いとも言えない。今のところ、マナーの問題になってしまう。

「マナーの問題」マナーに何の問題があるの？

>>597さん、
ご意見ありがとうございます。

＞>基本完全禁煙の店を利用しますが、どうしても喫煙したい大事な人との会食には
＞>全席喫煙可の店にします
＞これがおかしいよね。

おかしくはありません。「どうしても喫煙したい大事な人」の程度によると思います。
ちなみに「大事な人」の私のイメージは、商談相手の偉い人です。
その時だけなんだから、有害な嗜好品で被害を受けようが、私なら我慢しますね。
こんな俗っぽい話は、嫌いですか。でもそれが現実です。

＞譲歩するのは喫煙者の方が正しい。相手に気を使わせない為にも自ら喫煙できない店を
＞選択すべき。

正しい、正しくないの話は出来ないでしょう。
状況に応じて、どちらかが譲歩すればいいのではないでしょうか。
上記の例でいうと、「次回は禁煙の店でお話しましょう」と相手に譲歩をお願いしてみますよ。


分煙化とは、非喫煙者のためであり、喫煙者のため（>>529さんのご意見引用）でもあります。
喫煙者のことを考えてあげることが、完全分煙化への大切な要素だと思います。
「譲歩するのは喫煙者の方が正しい。」というような考え方をする人がいる限り、
日本の完全分煙化はなかなか進まないと思います。


喫煙者に非喫煙者の気持ちは分からないかもしれませんが、
非喫煙者のほうは喫煙者の気持ちを考えてやってもいいのではないでしょうか。

社会にそんな雰囲気が出てくると、
喫煙可の飲食店で、カウンターや相席で「喫煙してもいいですか」と言ってくれる人も多くなると思います。

＞普通にやっていることをわざわざ長文で説明するようなものでもない。

あなたが「普通にやっていること」ってどれですか？

＞タバコ吸ってはダメな国ではないから仕方ない。

どのことが「仕方ない」のですか？


どちらもご回答よろしくお願いします。

607 わざわざ質問するようなことでもないだろうに。

一方は自問だしね。

火災を起こすなよ喫煙者　相変わらず家ごと燃やしている。

>>606
非常に参考になるご意見ですね。
私は最近禁煙している人間ですが頷けるお話が多いです。

>喫煙可の飲食店で、カウンターや相席で「喫煙してもいいですか」と言ってくれる人も多くなると思います。

ご意見自体は賛同いたしますが、カウンターが喫煙可となっている飲食店の場合、
非喫煙者の方はカウンター席には座られない事をオススメいたします。
理由は色々とあるのですが、「カウンター喫煙可の飲食店」である以上、
非喫煙者の方が望まれる状態にはなりにくいと思われます。

あと、喫煙者だって非喫煙者の事を考えてる人はいますよ
非喫煙者からすれば「はぁ？」って感じのレベルかも知れませんが・・・

>611 禁煙したスレ主さんですか？

vipper暇なし

僕は[若名さんのような理路整然とした語り口が大好きです。

>基本完全禁煙の店を利用しますが、どうしても喫煙したい商談相手の偉い人との会食には全席喫煙可の店にします。
うそくさい話やな。

そらそうでしょ

>ちなみに「大事な人」の私のイメージは、商談相手の偉い人です。
イメージなんですから、、体験じゃないらしい

>>600
> 煽りを入れるための断定的な言い方は止めてもらえますか。
>会社や人によって様々でしょう。

では、どちらが多数派（一般的）だと思いますか？
誰かさんの言葉で言えば「こんな俗っぽい話は、嫌いですか。でもそれが現実です。」


>>606
>その時だけなんだから、有害な嗜好品で被害を受けようが、私なら我慢しますね。
>こんな俗っぽい話は、嫌いですか。でもそれが現実です。

こうなってしまうから、「じゃあ規制を強化したり、全面禁止にするか」って流れに
なってしまうのに喫煙者は気がつかないのでしょうか？
自己規制が出来ずにどんどん規制が厳しくなったり、禁止されてしまったことはたくさん
あります。
いつまでも喫煙者の方が多数派であり、一般的であるという考え方を変えない限り、
喫煙できる場所はどんどん無くなってしまいます。
まあ、非喫煙者からすれば自爆してくれて助かりますがね。

>>606
>>その時だけなんだから、有害な嗜好品で被害を受けようが、私なら我慢しますね。

なぜその時だけなのであれば、喫煙しないという選択肢を取れないのかな。
有害なものであれば尚更のこと。


非喫煙者は我慢できるけど、喫煙者は我慢できない。この差は何なのでしょうかね。
理性で抑えるのと中毒患者の禁断症状との差ですかね。

>非喫煙者は我慢できるけど、喫煙者は我慢できない。この差は何なのでしょうかね。

そういう事じゃないだろ・・・これじゃタバコがどうの以前の話だよ。

それとも学生さん達なのか？