マンションと煙草と煙【パート3】

というより煙草は嫌いだと言う人と共感したいだけ？

>>226さん、
＞というより煙草は嫌いだと言う人と共感したいだけ？

というより、>>221さんの質問に答えたまでです。
それと愚痴を言いたかったのです。

>別にここで意見を求めるような話ではないような…
確かにそうですね。
224さんの喫煙被害は分かりましたが、このスレは、ベランダ喫煙について話すスレです。
スレ主の言っている愚痴とは、”ベランダ喫煙に対する愚痴”と言っているのではないですか？
スレタイに対して方向が発散してしまっています。
喫煙万屋話をするから、荒れるし、後から読んだ人が意味不明になってしまう。

ココは【パート１】でスレ主が”禁煙”して話が終わっているのですから、一旦終了ではないですかね。
もし、224さんの愚痴について意見を聞きたければ別スレを立ててください。
その方がスッキリします。
さらに言わせていただければ、そのスレはマンションコミュニティに立てるようなものなのか、よくお考えください。

スレ主さんの禁煙が続いていることを願います。

いくつか削除されてる。

そのうち禁煙ﾏﾝｼｮﾝとか出てきそうだな

タバコだけじゃなくて 排気ガスも体に悪いよ お酒も。禁煙５年やってもお酒飲むと一口吸ってみるこの頃。

>>228さん、
＞スレ主の言っている愚痴とは、”ベランダ喫煙に対する愚痴”と言っているのではないですか？

真意はスレ主さんに聞いてみてください。

＞喫煙万屋話をするから、荒れるし、後から読んだ人が意味不明になってしまう。

【パート２】後半～【パート３】に関しては、喫煙万屋話でも無いですしね。
ただ、意味不明なのが嫌な人は今後読むのをやめればいいだけではないでしょうか。

＞ココは【パート１】でスレ主が”禁煙”して話が終わっているのですから、一旦終了ではないですかね。

でもスレ主さんは【パート２】にも出てきておられますし、【パート１】で話が終わっているとは思いません。

＞もし、224さんの愚痴について意見を聞きたければ別スレを立ててください。
＞その方がスッキリします。
＞さらに言わせていただければ、そのスレはマンションコミュニティに立てるようなものなのか、よくお考えくださ
い。

228さんは、なにかお怒りのように思えますが、なぜなんですか？
このスレが目障りなのでしょうか。ならば今後見なければいいですし、
もしかして、不適切投稿を排除するマンションコミュニティ警備隊の人とかですか。

仮に、スレ主さんの目的が”ベランダ喫煙に対する愚痴”であるとして、
228さんが、ベランダ喫煙に対する愚痴を書きたいけれども、変なことを書いている奴がいて、
それはスレ主旨と違う、と進言されているのならば、228さんのご意見は理解できます。

しかし、228さんは「スレタイに対して方向が発散してしまっています。」と言われるだけで、
ベランダ喫煙に関するご自身の意見はありません。
スレタイに沿った議論がお望みであれば、
自分はベランダ喫煙に対してこう思っている、というご意見をお願いします。

もし、228さんにそういうご意見が無くて、単に止めろというだけだとしたら、
>>229さんのご発言は、至極真っ当なものだったと思います。（言葉使いに難があって削除されたみたいですが）
考え方は私も同じです。228さんにはこのスレでなく別のスレに登場されることをお勧めします。

>>234さん、
＞タバコだけじゃなくて 排気ガスも体に悪いよ お酒も。禁煙５年やってもお酒飲むと一口吸ってみるこの頃。

えー。それって禁煙やめたってことですか？
それともお酒のときの一口はセーフとかご自身で決めておられますか？

そういえば、喫煙者の方って、タバコ値上げでのダメージはいかがですか？

値上げしたところで、海外に比べたら格安ですよ。

226,225です。喫煙者です。
なんか荒らしてしまったみたいですみません。
私も来週から新居に引越しで…
できれば禁煙したいのですが…
仕事のイライラからなかなかできずにいます。
喫煙者にもそれぞれ意思の弱さ、環境等それぞれ言い訳があるので、あまり叩かないで下さい。
…たたかれるかもしれないけど…

猫と煙草臭いですね。隣は。

235さん　一問一答がシンプルという意見をそんなに否定するようなものでもないでしょう。

”マンション煙草の愚痴”とでもいう、スレでも立てましょうかね。それでは。

>235　今、一番スレタイから逸れているのは235です。冷静になってください。

できれば禁煙ですね。財布の負担も軽くなるし。けれど、なかなか難しい。

>226
>というより煙草は嫌いだと言う人と共感したいだけ？
鋭い！ 安っぽい共感を引き出しているだけです。
この人、実は喫煙者です。

この共感は、非喫煙者を叩くための「釣り」で、
このあと、非喫煙者を猛烈に叩くキャラが現れます。
「なりすまし」の同一人物なんですが、本人は開き直って否定してきます。
（>229で喫煙のキャラが一度現れているのですが、暴言?を吐いて削除されてしまっています(笑)
たぶん、このスレは荒れるので管理の方がブラックリストに入れてパトロールを強化しているのでしょうね。）

この方、非喫煙者を叩いてストレスを発散させているようで、
だから、スレタイなんてどうてもいいんですよ。

喫煙という自分の快楽だけを押し通すのではなく、他人への思いやりもないとね。

>224の問いかけは「釣り」です。
既にご覧のみなさんの中に、「下手な釣りをしやがって」という認識があるため、誰も箸にも棒にもかけません。
（それにしても、今回の問いかけは特に内容が酷いですね。
リアルでこの言葉を投げられたら、「ああ、そうですか」と無感情で返してしまいそうです。）

224は、本当は「喫煙者」ですから、非喫煙者の感情を妄想して書いています。
違和感が拭えないのはその為で、腑抜けな問いかけになってしまいます。

この人は、「手の込んだ丁寧な口調の荒し」です。

>235は以前、「若名」「匿名はん」（それ以外にもたくさん）のＨＮを使い、ＩＰ変えて「なりすまし」行為を行っていました。

頭に乗って荒らしていましたが、ある時、
「若名」「匿名はん」の”ＨＮでマスク”がかけられてしまい書き込めなくなりました。
（私がＨＮを「匿名はん」としてカキコミし、弾かれたことを検証済み）
カキコミ禁止期間は1ヶ月。
禁がとけ、この方がカキコミを再開するにあたり、開口一番、

>198　by 匿名はん
>また議論を始めますか？
>始まるのでしたら、次回は違う名前に変えようかなと思っています。

「変えようかと思います」ではなく、実情は「変えざる得なかった」が正しいのです。

言い逃れ的な反論が予想されますが、これが事実です。
それにしても、この人からは喫煙を制限されることへの大きな憎しみを感じます。
それが手間のかかる「なりすましカキコミ」の原動力なのでしょう。
おそらく、どんな状況になっても意地でも煙草を吸い続けるのでしょうね、身を削って。

以前、>235に対して「若名」と「匿名はん」の「なりすまし」を追求すると、
「同一人物ではない」と否定反論していました。
そのモガキ方たるや滑稽でしたが。

今、「若名」と「匿名はん」、揃ってＨＮを捨てているところが可愛くも見えます。

235です。

>>238さん、
＞なんか荒らしてしまったみたいですみません。

238さんはご自分の意見を述べられただけで、
私は自分に関する評価に対して、自分の意見の説明をしただけです。
荒らしたようにお考えになる必要は無いと思います。
私の文章はおそらく挑戦的に見えると思いますので、それが気に入らない人が荒らしているだけで、
238さんに原因はありません。

＞喫煙者にもそれぞれ意思の弱さ、環境等それぞれ言い訳があるので、あまり叩かないで下さい。

私は煙草による被害の内容を述べているだけで、
すべての喫煙者を叩いてはいませんし、叩こうとも思いません。
私が、これまでに叩いてきたのは、禁煙エリアや禁煙マナー違反の場所で喫煙する喫煙者や、
喫煙可能な場所でも、周りに気を使わずに我が物顔で喫煙する喫煙者です。

238さんは、その文章から、上記のような喫煙者ではないと伺えます。
一部のマナー悪の喫煙者の悪行のとばっちりを受けておられると思います。
このスレでは、マナーの良い周りに配慮のある喫煙者の方も多数投稿されています。
これからも閲覧、投稿をお願いします。

249 今のところ真っ当なご意見です。

しかし、「マナー悪」の解釈をどこまでも広げて、トンデモ珍解釈が始まります。
結局、249の話の中においては「マナー悪の喫煙者は存在しない」ことがわかります。

従って、249が永遠に喫煙者を叩くことはない。喫煙者ですからね。

249は、オブラートに繰るんだ荒しです。

249は、一生懸命、削除依頼を出しているところなのでしょうが、
削除されるまでの間、皆さんに読まれることと
書いた文が流れて読まれなくなること（目立たなくなること）は
イーブン。

「本音と建前」「実情ときれい事」を語り始めたら暴走の始まり。

喫煙者としての「本音と建て前」
非喫煙者としての「本音と建て前」

「本音」と「建て前」は、表裏の関係
「喫煙者」と「非喫煙者」は、表裏の関係

これを組み合わせれば、
どんな意見に対しても攻撃できる。
本音で相手を攻撃し、建前で自分の主張を守る。（逆もあり）

そのために、喫煙者と非喫煙者（若名と匿名はん）のなりすましが必要になる。
そのために、自分の意見が「本音側」なのか「建て前側」なのか明確にしない。

249は一見、意見を述べて明確なようだが、
解釈の自由度が無限大であり、事実上、意見にはなっていない。明確にしていない。>>251

249に対しては「喫煙者として接する」ということです。

巧みに非喫煙者を装って、それっぽい意見も発しますが249は非喫煙者ではありません。
最終的には非喫煙者を糾弾してきます。

「マナー悪」の解釈が不明確だというご意見がありますので、
明確にきめます。

以下をマナー悪喫煙者といいます。
・禁煙エリアで喫煙する人（マナー悪というより完全な違反です）
・路上喫煙マナー違反の場所で喫煙する人
・喫煙エリアであっても、煙を吸いたくない人に煙がかかるような吸いかたをする人

これでどうですか。

ちなみに、私は喫煙しません。

>>255
＞最終的には非喫煙者を糾弾してきます。

どこで糾弾しましたか？

「若名」と「匿名はん」　揃ってコテハンを捨てている

>「マナー悪」の解釈が不明確だというご意見がありますので、
>明確にきめます。
256に書いたのは「基準」。解釈ではない。

>>258さん、
＞256に書いたのは「基準」。解釈ではない。

じゃ、書き直します。

以下をマナー悪喫煙者と私は解釈しています。
・禁煙エリアで喫煙する人（マナー悪というより完全な違反です）
・路上喫煙マナー違反の場所で喫煙する人
・喫煙エリアであっても、煙を吸いたくない人に煙がかかるような吸いかたをする人

マナー悪喫煙者を上記と異なる解釈で記述している私の意見がありましたら、
指摘してください。

>解釈しています。
259の基準でしょ。

259　喫煙したときの煙は何メートル先まで届くと思いますか？

「若名」だけHNを変えたんだ。

261が喫煙者のキャラで、259は非喫煙者を装ったキャラです

同一人物

スレが荒れて、「若名」と「匿名はん」は使えなくなったのですよ。
相当な問題児。

HNにマスクかけちゃうんですから

永遠に煙は届かない珍解釈が展開されるんですよね。

261　削除喰った後なので言葉が慎重になってますね。

スレ主さんは”禁煙”という結論ですね。

検証はちゃんと検証だとわかるようにしましたよ。
匿名はんのなりすましなんてゴメンですから。

スレ主さんは”禁煙”という結論、
非喫煙者としては、一番の対応ですね。
スレ主さんの体にとっても。（なかなか禁煙は難しいそうですが）

>ＨＮを変えてＩＰも変えたら同一人物である事は管理人でも分りません。
分からないと思っているのはあなただけです。
分かったからカキコミを消したんでしょうし、HNで押さえるのが一番と判断されたのでしょう。
管理人さんを舐めてはいけませんよ。
「若名」「匿名はん」はブラックリスト入りですね。

IPだけと思った？

非喫煙者キャラと喫煙者キャラをなりすましてまで、非喫煙者をやり込めたいのですか？
喫煙エリアが減っていることの腹いせですか？

禁煙セミナーへ行くと７５％くらい禁煙に成功するようですね。
これって国から補助が出るのでしょうか？

禁煙セミナーの補助を出せば、たくさんの人が禁煙できると思うのですが。
けど、国から禁煙を強要された、嗜好を制限された、、、と喫煙者の人が騒ぐかな、喫煙者次第ですね。

喫煙という自分の快楽だけを押し通すのではなく、他人への思いやりもね。

ザックリ消えてます。

1ヶ月のカキコミ禁止という処置ですよ。

IP変える必要はないです。

ブラックリストで監視強化

匿名はんが引きずって周りを消した。

コテハン断念宣言

「若名」「匿名はん」を永久欠番にしたわけではない。

何故、「若名」「匿名はん」その他たくさんのHNを使うのですか？

「若名」だけコテハン捨てたのは何故？

>まだ、ハンドルを変えていません。
匿名はんは復活せざる得なかった。

ブラックリストスレのブラックリストHN

>ＩＰを変えれば分らない」ような発言
私じゃないと思いますよ。あなたでは？

あなたの婉曲的表現を私がダイレクトに文字にしただけだと思いますが

IP変えて自慢げにニヤニヤしていたでしょう

>>261さん、
＞結局、マンションにおける煙草の迷惑はほとんどないから、一般喫煙の迷惑を述べるしか
＞ないと言うことのようです。

261さんの挑発的な言い方には納得できませんが、とりあえず事実としては合っています。
幸運にも、私個人にはマンションにおける煙草の煙・臭いはあまり来ません。（あくまで私個人の話です）
221さんから「煙草の被害」について質問を受けたので、>>224にて一般喫煙の迷惑を回答しました。
なお、これまでに何度も言ってきましたが、
261さんは私の述べた被害の、加害者にはならない優良な喫煙者であることは承知しています。
今後ともマナー良喫煙者であり続けてください。

＞＞ >235は以前、「若名」「匿名はん」（それ以外にもたくさん）のＨＮを使い、ＩＰ変えて「なりすまし」行為を行っていました。
＞頭悪いですね。自分の内容に矛盾が存在しているのを分っていないのでしょうか？

妄想癖の方に対して「頭悪い」というのは、すこし乱暴かもしれませんよ。
『「なりすまし」行為を行っていました。』なんて断定しておられますが、その根拠が全く不明なので、
この人は妄想しているとしか思えないです。どうしましょうか。

＞ＨＮを変えてＩＰも変えたら同一人物である事は管理人でも分りません。なぜそれを
＞「なりすまし」と言えるのでしょうか？

ですよね。
私は、たかが無料掲示板で、ＨＮを変えたりＩＰを変えたりして「なりすまし」する理由や目的が
そもそも分からないですね。労力の割には実益なんて全く無いと思っているのです。
「なりすまし」のメリットって何？って感じです。

＞この人は私の名前を使用して「なりすまし」をしていたことを自供したようですね。

なんだ、本当に「なりすまし」していた人がいたんですね。アホくさいですね。
他にすることは無いんですかね。


なお、余談ですが、私がハンドル名（投稿名）を元の「匿名」に戻した理由を述べます。
・「匿名はん」さんとの意見交換が減ったので、分かりやすさを追求しなくてもよくなった
・正確にハンドル名を書かない投稿者が多いので、嫌気がさした
　（批判相手のハンドル名くらい正確に書けよ。そんな礼儀知らずの奴の意見なんて信用できるか。って気持ち）
・このスレでは、独自のハンドル名にすると、自作自演だのなりすましだの濡れ衣を着せられる

>>278さん、
＞あなた方の意見の矛盾を解消しましょうね。

ほんとにそう思います。
自分の考えに信念がないので、一貫性に欠け、矛盾を生み出します。
また、話の流れは無視して、今目に入った状況だけで投稿しますので、行き当たりばったりになります。
他人の話には目もくれず、批判相手の話さえもきちんと理解できていない、
そんな人がこのスレには多いような気がします。


さて余談ですが、278さんのこのスレについてのお考えを聞かせてください。
きちんと喫煙問題について意見を出したり、質問の回答をしているのは、
278さんと私とごく一部の人（最近で言うと>>272さんや>>276さんや>>277さんなど）だけです。
その他のほとんどは（特に、パート２の後半からパート３にかけて）、
喫煙問題とは関係ない話題ばかりするのと、不明点を質問しても回答のないものばかりで、
そんな投稿する人たちの知識レベルや礼儀のレベルがとても低いのではないかと、私は疑っています。
この件についてどう思われますか？


それと、最近のこのスレの投稿マナーについてのご意見をお聞かせください。
278さんは誰かの投稿に対してご意見をされるときは必ず、相手の投稿No.を書いて「＞」での引用をされます。
したがってとても読みやすいです。（私のモットーも「読みやすい投稿をする」です）
でも他の人の最近の投稿にはあまり「＞」がありませんので、読み難いです。
（特に、質問しているみたいなのに誰宛てなのか全く不明なのが、>>286です。井戸端会議じゃないですよ。）
批判でも攻撃でも罵倒でも、読み手のことを思った最低限のマナー（「＞」）が必要だと思います。
この件についてどう思われますか？


おそらく、こんな議論できるのは261さんだけかなと思います。（喫煙ネタでなくてすいませんけど）


余談：
本スレ投稿No.279～292「匿名さん」さんの投稿については、宛先の分からない意見が連続していて、
ただの独り言をぶつぶつ言っているようにしか見えません。どうせなら一回の投稿にしてよ。

>>247さん、
＞頭に乗って荒らしていましたが、ある時、
＞「若名」「匿名はん」の”ＨＮでマスク”がかけられてしまい書き込めなくなりました。
＞（私がＨＮを「匿名はん」としてカキコミし、弾かれたことを検証済み）

「若名」のほうはたぶん嘘ですね。
なぜＨＮを「若名」としてカキコミ検証しなかったのですか？
検証としては不完全ですよね。

＞それにしても、この人からは喫煙を制限されることへの大きな憎しみを感じます。

ようやく本音っぽい話が聞けました。ただ、私は他の人の喫煙を制限したことはありません。
以下のことをしてくださればいいと常々思っているだけですし、これまでもそのように発言していると思います。
・禁煙エリアで喫煙しない　（法令順守）
・路上喫煙マナー違反の場所で喫煙しない　（マナー）
・喫煙エリアであっても、煙を吸いたくない人には煙がかからないように配慮する　（思いやり）

それと、あなたは喫煙者ですか？それとも非喫煙者ですか？


さて、あなたは、ご意見は理論的であり、ご自身の意見をしっかり言ってらっしゃると感じます。
それなのに、やたら意味の無い「なりすまし」に固執しておられるのはなぜでしょうか？
これからでも、喫煙問題でのお互いの意見をぶつければ、よりよいスレになると思っています。
「なりすまし」の話をしたところで、マンションや街は住みよくはなりません。

あなたは、以下のようであって欲しいとは思いませんか？

　吸う人も
　吸わない人も
　ここちよい世の中へ。　　　（ＪＴさんのＣＭより）

「若名」「匿名はん」　カキコミ禁止処分１ヶ月

IPを書き換えてなりすますため、ハンドルネームでマスクをされてしまう。

295は喫煙者

295は建前（本音に対して嘘が含まれる）

295　どんなに酷い喫煙をしても、トンデモない解釈が展開され、
「迷惑行為ではない」「マナー良喫煙」
となる。

295には喫煙者として接しましょう（非喫煙者を騙っています）

>>297さん、
＞IPを書き換えてなりすますため、ハンドルネームでマスクをされてしまう。

ハンドルネームでマスクされたのが事実だとして、
たとえば、こんな場合はどうなるんでしょうか。

仮に私が、「匿名さん」というハンドル名で、他人を不快にする悪質な書き込みを続けた場合、
「匿名さん」でマスクされるのでしょうか。（依頼もしくは管理者判断による投稿削除はありえます）
このスレには「匿名さん」を名乗る人が複数いると思われますが、
そのみなさんが投稿出来なくなっちゃいますか？

295です。

No.296～302「匿名さん」さんへ、

怖～い。何？この短レスの連続。
寒気がしますので、あなたと付き合うの最後にしますね。

ただ、あなた良いことおっしゃったので、補足します。
「迷惑行為ではない」＝　ベランダ喫煙は迷惑行為でないと考える人もいるということを前提に、
　　　　　　　　　　　　喫煙問題に取り組む必要があるということですよね。
「マナー良喫煙」　＝　喫煙者の全部がマナー良喫煙してくださるとうれしいですよね。

さあ以下のスローガンみんなで実現させましょう。

　吸う人も
　吸わない人も
　ここちよい世の中へ。　　　（ＪＴさんのＣＭより）


最後に、あなたに質問。

「若名」って誰？

自分で質問して、自分で答える

「若名」ダイカッコ

どんな事をしても喫煙迷惑行為にはならない屁理屈が展開される

喫煙者が非喫煙者を騙るから不自然

>>276さん、
＞禁煙セミナーへ行くと７５％くらい禁煙に成功するようですね。

ものすごい率ですね。貴重な情報をありがとうございます。
詳しい話が知りたいので、ソースは何か教えていただけますでしょうか。

＞けど、国から禁煙を強要された、嗜好を制限された、、、と喫煙者の人が騒ぐかな、喫煙者次第ですね。

最終的に判断するのは喫煙者次第なのは仕方ないですよね。
ただ、一緒に暮らすご家族がいらっしゃる場合は、禁煙がそのご家族の健康のためでもある、
という認識だけは持っていて欲しいと思います。
強要でも制限でも何でも、結果的にご自分とご家族の健康につながるのですから、
みなさんが禁煙に挑戦されることを願います。

通りすがりだけど
マンションでタバコって何が問題なの？
周りに吸い殻捨てる人がいるとかそういう事？

通りすがりに質問するなっちゅーの。

>>309
＞No.295＝投稿名「若名」ではありません。
このことをもってのみ削除対象になったのかもしれませんね。

309　必死過ぎるところが…なんとも

312釣りだからね。

>312さん、スレタイに”煙害”と書いてあるのだが　そこは見逃しては駄目でしょう

”295です。”とか　”通りすがりです”とか
コテハンを捨ててから、一々名乗るようになりました
　　　ね。

>詳しい話が知りたいので、ソースは何か教えていただけますでしょうか。
禁煙したいのですか？キーワードで検索すれば、とりあえずいろいろ出ると思います。禁煙成功するといいですね。

[　タイプするの面倒

>309　No.299 by 匿名さん 2011-01-25 06:19
見えるのだが…

>>312
マンションは一般的に戸建てより狭いですから、煙が室内に充満しやすいんですよ。
なので部屋に匂いがつくのが嫌だったり、家族内にタバコを吸わない人がいると
愛煙家はベランダなどに追いやられる事が多いんです（笑）
近年ではホタル族などといわれ、洗練された愛煙家のマナーみたいな感じで社会現象にもなりつつありますね。

かくいう私もその中の１人ですが
夜ベランダで星を見上げながら一服するのもオツなものですよ。
この時期は寒いのが難点ですけどね

最初から、そうくればいいのに

スレ主さんのように禁煙する方もいる。　ね、322。

つい比べてしまう