マンションと煙草と煙【パート3】

>両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・
気になるなら止めておけば？スレ主さん

止めたくても止められない。
意志が弱いのか、ニコチン中毒なのか。

たばこは他人に迷惑をかけるからやめなさい。
万害あって一利なし。

回りを気にしながら吸っても美味しくないでしょうに

ベランダなら周りを気にしなくていいよ。

気になると言っているんでしょうに　スレ主さんは

気になるなら止めるんだ。
禁止されてないから吸ってもいいんだよ。

スレ主さんに何か気がかりなことがあるのでしょう。
それなら止めたら、、、と言ったまで。
気がかりがあるままでは楽しめないでしょう。

別に213のように気にならないなら吸っていいと思いますが。

気になるなら、何らかの対処を考えるだろうに

>>206さん、>>207さん

最近参加された方だと思いますが、
スレ主さんを批判するときは、スレ主さんの過去のご発言をきちんと読んでからにしたほうがいいですよ。
（スレ主さんは、前々スレ、前スレでも発言のときは「スレ主」ということを明言して投稿されています。）

また、せっかく投稿するのなら、
自分が受けた煙草の被害について書いてみたらいかがでしょうか？

それが本スレの主旨です。


そういえば、スレ主さんの近況はどうなんだろ。禁煙継続中かな。（前々スレ投稿No.330参照）
（なお、このスレ立ち上げたのが前々スレ主さんかどうかは不明です）

>>216さん
批判？スレタイに対する意見ですよ。
それでスレ主さんは禁煙しているんですか…
既に対処済みということですね。
しかし、何故【パート3】なんてやっているのか意味不明です。

>スレ主さんの過去のご発言をきちんと読んでからに
>前々スレ、前スレで…
そんな昔の話まで読めませんよ。
ちょっと過去50レスを読んでも話がバラバラで意味不明。
そんな調子のカキコミを全ての過去スレまで読むなんて酷でしょう。

>また、せっかく投稿するのなら、
>自分が受けた煙草の被害について書いてみたらいかがでしょうか？
>それが本スレの主旨です。
愚痴でもいいと書いてありますよね。

　>「スレ主」ということを明言して投稿…
スレ主がコテハンなら検索して読めるけど、”匿名”じゃ、特定できない。過去の参照は無理ですよ。
　
このスレは終了していたんですね。
解説どうもでした。216さん

>>217さん、>>218さん、>>219さん、

216です。ご意見ありがとうございました。
いろいろ言いすぎました。すいません。
（検索については、［全レス］ボタン押した後、「スレ主」検索ですぐに見つかります）

今回は、前々スレ・前スレで良いことを発言しておられるスレ主さんの悪口を言われているみたいで、
少々頭に血が上ってしまい、無礼な書き込みしてしまいました。お許しください。
また、No.207,No.209～No.215で変な流れになりそうだったので、それを食い止めようとも思いました。

なお、本スレについては終了していないと思いますし、
喫煙者の方の言いたい事や、煙害にさらされている方の愚痴などは、
どんどん書き込んでいいのではないでしょうか。
（【パート3】では、喫煙問題はどこ吹く風状態でして、確かに意味不明ですね）

ちなみに220さんはどんな煙草の被害があるのですか？

タバコには害しかないのだから。

スレ主禁煙で終了

>>221さん、
＞ちなみに220さんはどんな煙草の被害があるのですか？

マンションにおける煙草の被害では無いですが、以前に書き込んだことをまた書きます。

・他人の煙草の煙が衣服に染み付いてクリーニングが必要になった
・他人の煙草の煙で髪に臭いが付いた
・歩行中に前を行く人の煙草の煙を吸ってむせた
・コンビニに入るときに、入口横で喫煙中の人の煙をかぶった
・セミナー会場にて喫煙直後の人の強烈な臭いに気分が悪くなった
・レストランで他人の煙草の臭いが来て、食事が不味くなった

被害というほどではないですが、追加します。（ここ１年くらい上記より酷い目には遭っていません）

・満員電車で密着した人の煙草の臭いが強烈で吐き気がした
・レストランで禁煙エリアに連れて行かれる途中に喫煙エリアを通されて臭かった
・道端のポイ捨てされた吸い殻を見るにつけ、気分が萎える

臭いは仕方がないと諦めもつきますが、
煙そのものを被るのには我慢できません。私の認識では、有害物質のたれ流しです。


本スレの新しい閲覧者の方の意見を特に聞きたいです。

別にここで意見を求めるような話ではないような…

というより煙草は嫌いだと言う人と共感したいだけ？

>>226さん、
＞というより煙草は嫌いだと言う人と共感したいだけ？

というより、>>221さんの質問に答えたまでです。
それと愚痴を言いたかったのです。

>別にここで意見を求めるような話ではないような…
確かにそうですね。
224さんの喫煙被害は分かりましたが、このスレは、ベランダ喫煙について話すスレです。
スレ主の言っている愚痴とは、”ベランダ喫煙に対する愚痴”と言っているのではないですか？
スレタイに対して方向が発散してしまっています。
喫煙万屋話をするから、荒れるし、後から読んだ人が意味不明になってしまう。

ココは【パート１】でスレ主が”禁煙”して話が終わっているのですから、一旦終了ではないですかね。
もし、224さんの愚痴について意見を聞きたければ別スレを立ててください。
その方がスッキリします。
さらに言わせていただければ、そのスレはマンションコミュニティに立てるようなものなのか、よくお考えください。

スレ主さんの禁煙が続いていることを願います。

いくつか削除されてる。

そのうち禁煙ﾏﾝｼｮﾝとか出てきそうだな

タバコだけじゃなくて 排気ガスも体に悪いよ お酒も。禁煙５年やってもお酒飲むと一口吸ってみるこの頃。

>>228さん、
＞スレ主の言っている愚痴とは、”ベランダ喫煙に対する愚痴”と言っているのではないですか？

真意はスレ主さんに聞いてみてください。

＞喫煙万屋話をするから、荒れるし、後から読んだ人が意味不明になってしまう。

【パート２】後半～【パート３】に関しては、喫煙万屋話でも無いですしね。
ただ、意味不明なのが嫌な人は今後読むのをやめればいいだけではないでしょうか。

＞ココは【パート１】でスレ主が”禁煙”して話が終わっているのですから、一旦終了ではないですかね。

でもスレ主さんは【パート２】にも出てきておられますし、【パート１】で話が終わっているとは思いません。

＞もし、224さんの愚痴について意見を聞きたければ別スレを立ててください。
＞その方がスッキリします。
＞さらに言わせていただければ、そのスレはマンションコミュニティに立てるようなものなのか、よくお考えくださ
い。

228さんは、なにかお怒りのように思えますが、なぜなんですか？
このスレが目障りなのでしょうか。ならば今後見なければいいですし、
もしかして、不適切投稿を排除するマンションコミュニティ警備隊の人とかですか。

仮に、スレ主さんの目的が”ベランダ喫煙に対する愚痴”であるとして、
228さんが、ベランダ喫煙に対する愚痴を書きたいけれども、変なことを書いている奴がいて、
それはスレ主旨と違う、と進言されているのならば、228さんのご意見は理解できます。

しかし、228さんは「スレタイに対して方向が発散してしまっています。」と言われるだけで、
ベランダ喫煙に関するご自身の意見はありません。
スレタイに沿った議論がお望みであれば、
自分はベランダ喫煙に対してこう思っている、というご意見をお願いします。

もし、228さんにそういうご意見が無くて、単に止めろというだけだとしたら、
>>229さんのご発言は、至極真っ当なものだったと思います。（言葉使いに難があって削除されたみたいですが）
考え方は私も同じです。228さんにはこのスレでなく別のスレに登場されることをお勧めします。

>>234さん、
＞タバコだけじゃなくて 排気ガスも体に悪いよ お酒も。禁煙５年やってもお酒飲むと一口吸ってみるこの頃。

えー。それって禁煙やめたってことですか？
それともお酒のときの一口はセーフとかご自身で決めておられますか？

そういえば、喫煙者の方って、タバコ値上げでのダメージはいかがですか？

値上げしたところで、海外に比べたら格安ですよ。

226,225です。喫煙者です。
なんか荒らしてしまったみたいですみません。
私も来週から新居に引越しで…
できれば禁煙したいのですが…
仕事のイライラからなかなかできずにいます。
喫煙者にもそれぞれ意思の弱さ、環境等それぞれ言い訳があるので、あまり叩かないで下さい。
…たたかれるかもしれないけど…

猫と煙草臭いですね。隣は。

235さん　一問一答がシンプルという意見をそんなに否定するようなものでもないでしょう。

”マンション煙草の愚痴”とでもいう、スレでも立てましょうかね。それでは。

>235　今、一番スレタイから逸れているのは235です。冷静になってください。

できれば禁煙ですね。財布の負担も軽くなるし。けれど、なかなか難しい。

>226
>というより煙草は嫌いだと言う人と共感したいだけ？
鋭い！ 安っぽい共感を引き出しているだけです。
この人、実は喫煙者です。

この共感は、非喫煙者を叩くための「釣り」で、
このあと、非喫煙者を猛烈に叩くキャラが現れます。
「なりすまし」の同一人物なんですが、本人は開き直って否定してきます。
（>229で喫煙のキャラが一度現れているのですが、暴言?を吐いて削除されてしまっています(笑)
たぶん、このスレは荒れるので管理の方がブラックリストに入れてパトロールを強化しているのでしょうね。）

この方、非喫煙者を叩いてストレスを発散させているようで、
だから、スレタイなんてどうてもいいんですよ。

喫煙という自分の快楽だけを押し通すのではなく、他人への思いやりもないとね。

>224の問いかけは「釣り」です。
既にご覧のみなさんの中に、「下手な釣りをしやがって」という認識があるため、誰も箸にも棒にもかけません。
（それにしても、今回の問いかけは特に内容が酷いですね。
リアルでこの言葉を投げられたら、「ああ、そうですか」と無感情で返してしまいそうです。）

224は、本当は「喫煙者」ですから、非喫煙者の感情を妄想して書いています。
違和感が拭えないのはその為で、腑抜けな問いかけになってしまいます。

この人は、「手の込んだ丁寧な口調の荒し」です。

>235は以前、「若名」「匿名はん」（それ以外にもたくさん）のＨＮを使い、ＩＰ変えて「なりすまし」行為を行っていました。

頭に乗って荒らしていましたが、ある時、
「若名」「匿名はん」の”ＨＮでマスク”がかけられてしまい書き込めなくなりました。
（私がＨＮを「匿名はん」としてカキコミし、弾かれたことを検証済み）
カキコミ禁止期間は1ヶ月。
禁がとけ、この方がカキコミを再開するにあたり、開口一番、

>198　by 匿名はん
>また議論を始めますか？
>始まるのでしたら、次回は違う名前に変えようかなと思っています。

「変えようかと思います」ではなく、実情は「変えざる得なかった」が正しいのです。

言い逃れ的な反論が予想されますが、これが事実です。
それにしても、この人からは喫煙を制限されることへの大きな憎しみを感じます。
それが手間のかかる「なりすましカキコミ」の原動力なのでしょう。
おそらく、どんな状況になっても意地でも煙草を吸い続けるのでしょうね、身を削って。

以前、>235に対して「若名」と「匿名はん」の「なりすまし」を追求すると、
「同一人物ではない」と否定反論していました。
そのモガキ方たるや滑稽でしたが。

今、「若名」と「匿名はん」、揃ってＨＮを捨てているところが可愛くも見えます。

235です。

>>238さん、
＞なんか荒らしてしまったみたいですみません。

238さんはご自分の意見を述べられただけで、
私は自分に関する評価に対して、自分の意見の説明をしただけです。
荒らしたようにお考えになる必要は無いと思います。
私の文章はおそらく挑戦的に見えると思いますので、それが気に入らない人が荒らしているだけで、
238さんに原因はありません。

＞喫煙者にもそれぞれ意思の弱さ、環境等それぞれ言い訳があるので、あまり叩かないで下さい。

私は煙草による被害の内容を述べているだけで、
すべての喫煙者を叩いてはいませんし、叩こうとも思いません。
私が、これまでに叩いてきたのは、禁煙エリアや禁煙マナー違反の場所で喫煙する喫煙者や、
喫煙可能な場所でも、周りに気を使わずに我が物顔で喫煙する喫煙者です。

238さんは、その文章から、上記のような喫煙者ではないと伺えます。
一部のマナー悪の喫煙者の悪行のとばっちりを受けておられると思います。
このスレでは、マナーの良い周りに配慮のある喫煙者の方も多数投稿されています。
これからも閲覧、投稿をお願いします。

249 今のところ真っ当なご意見です。

しかし、「マナー悪」の解釈をどこまでも広げて、トンデモ珍解釈が始まります。
結局、249の話の中においては「マナー悪の喫煙者は存在しない」ことがわかります。

従って、249が永遠に喫煙者を叩くことはない。喫煙者ですからね。

249は、オブラートに繰るんだ荒しです。

249は、一生懸命、削除依頼を出しているところなのでしょうが、
削除されるまでの間、皆さんに読まれることと
書いた文が流れて読まれなくなること（目立たなくなること）は
イーブン。

「本音と建前」「実情ときれい事」を語り始めたら暴走の始まり。

喫煙者としての「本音と建て前」
非喫煙者としての「本音と建て前」

「本音」と「建て前」は、表裏の関係
「喫煙者」と「非喫煙者」は、表裏の関係

これを組み合わせれば、
どんな意見に対しても攻撃できる。
本音で相手を攻撃し、建前で自分の主張を守る。（逆もあり）

そのために、喫煙者と非喫煙者（若名と匿名はん）のなりすましが必要になる。
そのために、自分の意見が「本音側」なのか「建て前側」なのか明確にしない。

249は一見、意見を述べて明確なようだが、
解釈の自由度が無限大であり、事実上、意見にはなっていない。明確にしていない。>>251

249に対しては「喫煙者として接する」ということです。

巧みに非喫煙者を装って、それっぽい意見も発しますが249は非喫煙者ではありません。
最終的には非喫煙者を糾弾してきます。