マンションと煙草と煙【パート3】

デパートも完全禁煙になったりオフィスも禁煙になってるのにマンションだけは見かけないですね。
ペット可で喫煙ＯＫなんてさっぱり意味わからないけど、吸う方に合わせた方が売れたからかな。
今のながれなら禁煙マンションが売れそうな気がしますけどね。

昔は名実ともに嗜好品だったけど、
今は違って名だけで、所得が低い人ほど喫煙率が高いし。

いやいや勘違い、酒より高いタバコは余裕のある人しか買えませんよ。

煙草に執着する人は食費削っても、安マンションに住んでも何としてでも吸い続ける病気の人。
早く＊＊ばいいのに、害が大きいのは副流煙吸わされる周囲という理不尽さ。

言い負かされては、次の話題へ…
言い負かされては、次の話題へ…
小学生ですね、匿名はん。

>No.1477 by 匿名
>タバコは個人売買で海外から買いましょう！
>日本の半額未満で買えますよ。

>No.1482 by 匿名さん
>いやいや勘違い、酒より高いタバコは余裕のある人しか買えませんよ。

個人輸入を否定はしませんが…余裕のある人ねぇ～。
煙草税収、煙草地場産業を考えると…
震災でこの状況なんですから…被災地から通販で買ったら？

「高額納税」
「自国に、地方に利益をもたらす」
「震災復興には煙草の税収・産業利益は欠かせない」
なんて、鼻息の荒い喫煙者もいたと思いましたが…

1477だけが国賊なのかな？
半額で買って、残りの半額は意志のあるところへ寄付するのでしょう、きっと。
偉いな～。
私も酒を個人輸入したら、そうしよう。

>>1472
まぁ、「意見としては基本的にそんなに遠くないのかな？」という気がしています。

＞書き込みの内容が「滅茶苦茶」に見えるって言うのは、君が自ら認めるほどの「頭が悪い」で「アホ」だからだよ。
なるほど。納得しました。

＞「お互い様（互いに悪い）」で済ませていることを「迷惑かけてない（おれは悪くない！）」って行っている事に反論されてるんだよ。
＞ちなみに、「お互い様」という言葉を知っているくせに、自らが「「自分に甘く、他人に厳しい」であると認め、他人には自らの都合だけで文句言う・・・
ぉぃぉぃ、私も「全く迷惑をかけていない」と言うつもりはありません。嫌煙者どもが『お互いさま』を
認めて何も言わないのでしたらそれで終わりでしょう。そんな嫌煙者の「崇高な精神」をこんな掲示板で
穢してどうしたいのですかね。
※私の意見が「俺は迷惑を（全く）かけていない」というように読まれたとしたらお詫びいたします。

＞「認識されても」アホが「ルールがない」からと「だって知らなかったんだもん！」と言い続け、事故が多発し続けるからルール化されたんだよ。
やはり「アホな喫煙者」がまだまだ多いからもう少ししたら全てのマンションで「ベランダ喫煙禁止」の
規約が出来るのでしょう。嫌煙者の皆様、もう少しの辛抱です(:-p。

＞今後、ベランダ喫煙が禁止になるか、ベランダの洗濯物干しが禁止になるか、というそれぞれの話に対して、今後に対する前提の話をしてるんだ。
ということでこの「匿名さん」が言うには「近年、ベランダ喫煙禁止がルール化される」そうです。
※「一般的で『ない』迷惑」としてはどちらも言えるような気もしますがね・・・。

＞ベランダ喫煙に限って言えば、「不快なレベルで届いている」って話をしてるだけじゃなかったか？
嫌煙者どもに言わせると「隣りでベランダが閉まる音がすると直後に『必ず』タバコの匂いがする」
ですからねぇ。で、「迷惑の程度・頻度」を確認しても明確な回答がありません。
妄想としか思えないでしょ？

＞>共通認識が得られたということでよろしいですか？
＞よろしいよｗ
「方向性は違っても行きつく場所は同じ」と言う事ですね。

＞だから、他の人とやり取りするときに、私の意見を担保にしないでよね。
そんなことはできません。あなたは私にとって「『数少ない嫌煙者ども』の一人」です。この先
どんな嫌煙者どもが発言しても嫌煙者どもが過去に発言された意見は「担保」となりえます。
※私の過去発言だけが取りざたされるのは卑怯でしょ。

>>1480
＞部屋で吸うと家族に嫌がられるとか、臭いがつくと価値が下がるってのが理由なら、
＞近隣住民も迷惑なの理解できないのかな?
同意します。

＞窓閉めてても24時間換気で入ってくるし、臭いだけじゃなくて病気になる確率もあがると思うと
＞最悪な気分になるんだけど。
そんな環境でしたらもっと多くの人が騒いでいると思いませんか？
※今までの「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言う人の多くが「普段窓を開けておくことが大好き」と
※感じています。

>>1481
＞今のながれなら禁煙マンションが売れそうな気がしますけどね。
しかし現実はそんなセールスポイントを聞いた事がありませんので売れないのでしょう。

1486
行動に制限、相手を思いやることの「思いやりのお互い様」にも目を向けたら？
迷惑に対する「我慢のお互い様」が大好きなようだけど。

「大人に許された嗜み」なんだろう？煙草は…。
規約が出来なければ、自分の行動を制限できないの？

1486
とんだ嗜みだな。

「とんだ嗜み方をする人だな」と言った方がいいか。
マナーのある喫煙者もいるからね。

>ぉぃぉぃ、私も「全く迷惑をかけていない」と言うつもりはありません。
>※私の意見が「俺は迷惑を（全く）かけていない」というように読まれたとしたらお詫びいたします。
これ、ベランダ喫煙の話？それとも煙草全般を含めた一般論？
ベランダ喫煙の話なら、君の主張は「ベランダ喫煙は迷惑行為じゃない」＝「全く迷惑をかけていない」だと思うのだが？

>そんな嫌煙者の「崇高な精神」をこんな掲示板で穢してどうしたいのですかね。
「崇高な精神」を「おれは悪くない！」で穢すから、反感を買うって書いてるのだが・・・・
「非暴力主義者は殴り殺されても文句を言うな」が君の崇高な主張か？

>やはり「アホな喫煙者」がまだまだ多いからもう少ししたら全てのマンションで「ベランダ喫煙禁止」の
>規約が出来るのでしょう。嫌煙者の皆様、もう少しの辛抱です(:-p。
>ということでこの「匿名さん」が言うには「近年、ベランダ喫煙禁止がルール化される」そうです。
苦し紛れの逆ギレｗ
反論にも皮肉にもなってない・・・

>妄想としか思えないでしょ？
実体験として書いているのであれば、私には「妄想」断定できない。
「うちでは違うが、そういうこともあり得るのかも」としか言いようがない。
で、君は、自身が「妄想」と判断した発言を、非喫煙者全般の主張として君は採用してるんだ・・・
本当に「妄想」なのだとすれば、それを非喫煙者全般の意見とするなんて、意見の読み方に悪意を感じますねぇ。
仮に「事実」だとすれば、一方的な妄想で批判・・・
いずれにしても、悪意に満ちてるねぇ・・・

>「方向性は違っても行きつく場所は同じ」と言う事ですね。
「人類絶滅」と言う行きつく先に対して、「自然淘汰」と「戦争」ぐらい方向性（原因）が違うけどね・・・

>どんな嫌煙者どもが発言しても嫌煙者どもが過去に発言された意見は「担保」となりえます。
君の言う「嫌煙者ども」ってのは、一体どういう定義があるんだ？
君の勝手な定義のもとに他人と私をいっしょくたにされても困るのだが・・・
君も君の言う「暴煙者」とやらといっしょくたにされたいか？

>※私の過去発言だけが取りざたされるのは卑怯でしょ。
あのさ、自身の過去の発言が取りざたされるのが卑怯って一体どういうことよw
正しいことを書いていれば、取り立たされたって、自説の補強になるだけで何の問題もないだろうに・・・
これ、自身の過去の発言が「ほじくり返されると困る適当な発言」と自ら認めてるようなもんだぞ？

で？
自分の過去の発言には問題があるもんだから、別の人の問題がある発言を、私の意見の反論の根拠として採用したいわけねｗ


ところで、「地球に迷惑云々」はどうなった？ｗ

>>1488
＞規約が出来なければ、自分の行動を制限できないの？
そんなことはありませんよ。

>>1489
＞「とんだ嗜み方をする人だな」と言った方がいいか。
どういったところが？

>>1490
＞これ、ベランダ喫煙の話？それとも煙草全般を含めた一般論？
ベランダ喫煙の話ですよ。

＞ベランダ喫煙の話なら、君の主張は「ベランダ喫煙は迷惑行為じゃない」＝「全く迷惑をかけていない」だと思うのだが？
「『一般的に』が外れているだけ」と過去に何度も言っています。

＞「非暴力主義者は殴り殺されても文句を言うな」が君の崇高な主張か？
あらあら、また比喩が過激になっていますねぇ。

＞「うちでは違うが、そういうこともあり得るのかも」としか言いようがない。
なるほど、そのマンションでは「風向・風力は常に同じ」なんですねぇ。ありえますか？

＞君の勝手な定義のもとに他人と私をいっしょくたにされても困るのだが・・・
やはり「匿名さん」の意見は常に新規レスとして反応したほうがよいということですか？
そもそも、この >>1490 と >>1488 は同じ人物だと思って構いませんか？
みんな「匿名さん」です。区別のしようがありません。

＞君も君の言う「暴煙者」とやらといっしょくたにされたいか？
いや、それは困る。私は「暴煙者」も嫌悪していますからね。

＞これ、自身の過去の発言が「ほじくり返されると困る適当な発言」と自ら認めてるようなもんだぞ？
否定できない部分はあります。熱くなって発言したこともありますのでね。またそんな
意見ほど持ってこられる事が多いのですよ。真っ当な意見は無視したいのでしょう。

＞自分の過去の発言には問題があるもんだから、別の人の問題がある発言を、私の意見の反論の根拠として採用したいわけねｗ
その通り、と言っておきましょう。問題ありますか？

＞＞「とんだ嗜み方をする人だな」と言った方がいいか。
＞どういったところが？
そういったところが。

ハァ～長いなあ～読みづらいから整理してちょ～

セットだな

＞＞規約が出来なければ、自分の行動を制限できないの？
＞そんなことはありませんよ。
あれ、そうなんだ。
電車で席も譲らない奴かと思ったよ。
寝たふりして。

法律になったら「席を譲る人」だという認識なんだが。→匿名はん
そんなに非道ではないということかな？

配慮がなく、自分に都合が良いか悪いかで行動を決めていると思ったよ。→匿名はん
そんなに非道ではないということかな？

寝たふりと決めつけて席を譲るのを強要するのも違うと思うが

強要？何の話だ？ああ、1493の読めてない残念な人か、、

電車で妊婦、老人、けが人に席を譲らず、狸寝入りしている人にしかみえないな～。→匿名はん

明らかに妊婦、明らかに老人、明らかにけが人、
明らかに立っているのが辛い人でなければならないのでしょ？
「推定辛い人」には譲らないんだよね。
そんなに非道ではないかな？

寝てる人も明らかに狸寝入りな訳か(笑)

やりとりが読めてない人なんでしょ？→1501

嫌煙者の理屈って、座席の話でいうなら
ケガ人や疲れてる人がいるかもしれないのだから車内で座るのはマナー違反！

こんな感じだろう。

↑一連のレス見るとそうなるね。

さすがです

「こんな感じだろう。」
しびれる言葉です。

匿名はんで来いよ

匿名はんとのお話も「電車の座席話」で終わりかいな。

1503の人が一言で嫌煙者を蹴散らしちゃったから静かになったね。

嫌煙者と喫煙者の構図　

共通認識「タバコ？止めれるもんなら止めたいよ」

（嫌煙家コース）→　え？うそ　止めれちゃったよ　俺かっこいい　止めれないやつ弱すぎる
（喫煙家コース）→　無理です。　っていうか好きで吸ってるんですけど（半泣き）

1503←さすがB級の煽り

↑それだけ？
反論できないの？(笑)

東北の葉タバコが放射能汚染

愛煙家は健康被害を案じているとのこと

愚の骨頂　ここに極れり

>↑それだけ？
>反論できないの？(笑)
そう考えているんでしょ？別に反論する点なんてないよ。

↓これだって単にカキコミから受けた、私の印象だからね。
反応するしないも読んだ人次第でしょ。

法律になったら「席を譲る人」だという認識なんだが。→匿名はん
そんなに非道ではないということかな？

配慮がなく、自分に都合が良いか悪いかで行動を決めていると思ったよ。→匿名はん
そんなに非道ではないということかな？

電車で妊婦、老人、けが人に席を譲らず、狸寝入りしている人にしかみえないな～。→匿名はん
明らかに妊婦、明らかに老人、明らかにけが人、
明らかに立っているのが辛い人でなければならないのでしょ？
「推定辛い人」には譲らないんだよね。
そんなに非道ではないかな？

（「B級の煽り」というのも私の印象ね。ま～、譲らないよりいいかな～くらい。）

喫煙者諸君
君らの同志が道に捨てたタバコを喰ってくれ
好きなんだろ？タバコ
喰えないと言うなら吸っても構わん
吸ってもいいが、吐くな
金魚鉢みてぇのを被って自己完結型にしてくれ　頼む

それと、一人キャッチボールはやめてくれ。飽きた

３人いると思うが？被害妄想？

1508は君かい？→1518

↑「匿名はん」という人に議論でコテンパンにされた人？

よっぽどくやしいのかあちこちのスレにいるな…

そう見えるならそうかもしれませんね。
私は暇でココにいるけどね。
彼はバケーションかな？GWだし。

1521 ああ、意見、反論ではなくグチ返しをしている人か～
「よっぽどくやしいのか…」系で終始…

1508は君かい？→1521

>東北の葉タバコが放射能汚染

って、大丈夫なの？
牛乳と同じように、他の産地の混ぜ合わせるのかな？
ホウレン草と同じ基準で出荷制限で大丈夫なのかな？
タールの肺に付着するわけだろう？まずいセシウムが。

核実験の後は肺癌が増えるらしいから…特に喫煙者の。

出荷制限したのは「政府がわざと？」とあらぬ深読みしてしまうよ。

しかし、ここでも喫煙者は弱いな。
ただでさえ体弱いのに。

>核実験の後は肺癌が増えるらしいから…特に喫煙者の。
放射性物質が飛んでいる最中もベランダで喫煙していたのかな？
次は汚染煙草の心配か…

しっかり情報を仕入れて判断対処してくださいね。

国を相手にしても、因果関係は示せないと思いますから。
「直ちに…」ってのは間違ってはいないから…
自分の身は自分で守る。

日本語でたのむよ…

嫌煙者の文章は長いばっかりで、何言ってるのかサッパリなんだよ

喫煙者のための情報なんだが、、、、ま、読めないなら仕方ないね。

誤解があるかもしれないが、1527のリクで短く日本語で…

匿名はんラブの人は長文と数学が大好き

これ豆知識な

放射性物質で汚染された環境で煙草吸うと肺癌リスクが高くなる。

放射性物質で汚染された煙草を吸うと肺癌リスクが高くなる。

詳しくはご自身で調べてね。

>匿名はんラブの人は長文と数学が大好き
ああ、まったく確率できなかった人か～

３行以上は読めない方ね。

ね～大丈夫なの？　放射性物質と煙草の合わせ技。

ただでさえ体が弱いのに、ここでも喫煙者は弱いな。

これでええですか？３行脳の喫煙者の方。
十分スレは流せたかな？

ダメだな(笑)

一行脳ということか

1537　さすがです

放射能汚染されたタバコって何処で売ってんの？

汚染たばこ葉を廃棄したという話は聞いた？

何やら放射能を引き合いにして必死だけど、不謹慎だし下らない

またまた嫌煙者の撃沈ですね。

別に不謹慎ではないと思うが？
リスクもまじめに考えない喫煙者、
リスクから目を逸らす喫煙者、
というだけだろ。

あ～いつもの習慣ね。

No.1491 by 匿名はん　2011-05-02 18:21:55
No.1508 by 匿名　2011-05-06 00:28:15

↑同一人物なんだって。
また、なりすましかよ。困ったもんだ。

あ～いつもの習慣ね。

1543 さすがです。

放射能汚染だばこを流通させてはダメなんじゃない？

リスクをまじめに考える嫌煙者は早く国外に脱出しないと

ベランダ喫煙のスレなんだが…
放射性物質＋煙草を吸う危険があるのは君らなのだろ？

立ち位置が見えてない喫煙者が紛れ込んでいますね～

その放射性物質＋煙草の話をさんざん喚き散らしてるのは嫌煙者なんだがな(笑)

呑気(笑)

1550 さすがです。

1550　頭悪いもんな。
見たくないものには目を閉じる。それで災難が去ってくれればよいがね。

だからさ、どこに売ってんの？汚染タバコ。

文章があいかわらず読めてないな。

1554　さすがです。

数学、電車、放射能…

さんざん自爆してんのに嫌煙者は懲りないね

放射性物質＋煙草を吸う危険があるのは君らなのだろ？

数学、電車、君らなのだろ？

1557　さすがです。

1557　
目を閉じて災難が去るのを待つ人。
この方は考えが回らない方。（喫煙者ではなくこの方がね）

>数学、電車、放射能…
>
>さんざん自爆してんのに嫌煙者は懲りないね

何がどうしたいの？
愚痴だけ？

いやいやいや、何がしたいか聞きたいのは喫煙者の方だと思うけど。
特に汚染タバコって、嫌煙者は時事ネタ弱いのかな？
まともな嫌煙者がいるならちゃんと教えてあげた方が良いんじゃない？

>「『一般的に』が外れているだけ」と過去に何度も言っています。
「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為じゃない」≒「全く迷惑をかけていない」だとすると、君は他人に迷惑をかけていると知りながら、ベランダ喫煙を続けているとんでもなく悪い人間になるはずだが？
この流れ、自動車の話では、酷く噛みつかれた覚えがあるんだが？

>あらあら、また比喩が過激になっていますねぇ。
あらあら、また比喩にのみ話題をそらして、自身の発言の本質は無視ですか？

>なるほど、そのマンションでは「風向・風力は常に同じ」なんですねぇ。ありえますか？
なに？要するに「常に」だけにこだわってて、「『常に』が嘘」だから「『全て』が嘘」って言いたいわけ？
単純だねぇ・・・
君じゃないけど、頭に血が上ってて『常に』っていう誇張表現になっただけかもしれないじゃん。
私には「窓を開けるとかなりの頻度で臭いが流れてくる」って話に読めるよ。

>みんな「匿名さん」です。区別のしようがありません。
あぁ、区別できないから「全て同じ」なのね。
単純だねぇ・・・

>いや、それは困る。私は「暴煙者」も嫌悪していますからね。
自分がされるのは嫌だけど、同じことを自分が他人にしてるのは問題にしないのね。
うん。酷い話だけど、一貫したスタンスだねｗ
で？「嫌煙者ども」とやらの定義は？

>否定できない部分はあります。熱くなって発言したこともありますのでね。
で？こっちは「正常思考時のまっとうな意見」と「熱くなって前後不覚の発言（あとで触れられたら困る発言）」ってのはどうやって見分ければいいの？
同じ「匿名はん」なんだけど？
何が問題って、君は、熱くなったままその発言に屁理屈を重ね、別の話に話題をそらすだけで、その問題発言を、正しく訂正も謝罪もしてないからだ。
（謝罪訂正風の事を書き込むけど、それもいつもガキの喧嘩の捨て台詞レベル・・・）

>その通り、と言っておきましょう。問題ありますか？
問題だらけだ！ｗ


で？
「地球に迷惑云々」はどうなった？
これも「訂正はしてないけど、熱くなって発言しちゃった、ほじくり返されると困る適当な発言」か？

>1503

まぁ、当たらずとも遠からず？
ただし、正確には

座席の話でいうなら
ケガ人や疲れてる人がいるかもしれないのだから車内で『何も考えずに』座ってるのはマナー違反！

こんな感じだろう。


ちなみに一部のアホ喫煙者はこれに対して

法律で禁止されてない。
寝てたから（ほんとは起きてたけど）知らなかった。
座りたいなら、黙ってないで周りの人間や本人が直接言うべきだ！
言われたら譲るけど、後で「お互い様を知らない。我がまま」って陰口言うけど・・・

こんな感じだろう。

1563 さすが0.02

「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為じゃない」≠「全く迷惑をかけていない」

だった・・・

>1565

>車内で『何も考えずに』座ってるのはマナー違反！
>ちなみに一部のアホ喫煙者はこれに対して
>法律で禁止されてない。
>寝てたから（ほんとは起きてたけど）知らなかった。
何を考えろと？
電車の座席に座るのに法律うんぬんだと？アホか。
何故、寝たふりが前提条件？

>言われたら譲るけど、後で「お互い様を知らない。我がまま」って陰口言うけど・・・
譲るのが当たり前みたいな態度の人に「疲れてるから席を譲れ！」なんて言われても譲らないが？

↑見当違い。全然読めてない（笑）

譲るのが当たり前みたいな態度の臨月の妊婦
ならどうする？　1570

1569は譲らないんだって。
「譲るのが当たり前みたいな態度か否か」が判断の基準らしい（大笑）

匿名はんより、厳しいな。1596は（笑）
狸寝入りせずにガン見して100%席を譲らない、感じかな？

今は男性より女性の喫煙率が高いですから、歩きタバコもマンションベランダも女性が多いです。

>>1565
なんでもいいけど、電車の座席に座った事あるんだろ？
それなら、マナー違反となるような事を自ら犯している事になるな。
下らない屁理屈。

>1569
他の人にも指摘されてるけど、全然読めてない。

>何を考えろと？
「ケガ人や疲れてる人がいるかもしれないのだから車内で座るのはマナー違反！」
では、嫌煙者（非喫煙者）の理屈として「不正確」と指摘しているだけ。
別に「考えろ」なんて言ってない。

>電車の座席に座るのに法律うんぬんだと？アホか。
煙草の話をすると、そういう屁理屈をこねる「アホ」がいると言う話。

>何故、寝たふりが前提条件？
これも前提条件なんかではなく、そういう「アホ」がいると言う話。

>譲るのが当たり前みたいな態度の人に「疲れてるから席を譲れ！」なんて言われても譲らないが？
これも別に君の話じゃない。
自身では何も考えず「言われなきゃ知らない！」と言い張って、いざ言われるとそういう反応をする「アホ」がいると言うだけ。
あと、これも他の人に指摘されてるけど、君にとっては「譲るべき人か否か」が基準ではなく、「譲るのが当たり前みたいな態度か否か」が判断の基準なの？
それに、君にとっては「相手に言われる」って言うのは「申し訳ないけど譲ってもらえませんか？」って態度ではなく、「疲れてるから席を譲れ！」って態度なのが前提条件なのね・・・

で、君は、
>座席の話でいうなら
>ケガ人や疲れてる人がいるかもしれないのだから車内で『何も考えずに』座ってるのはマナー違反！
は、間違った意見だと言いたいの？

>>1575
>なんでもいいけど、電車の座席に座った事あるんだろ？
いや、だから『なんでもいい』じゃなくて、『何も考えずに』だってば。
私は「席を譲るべき人がいないか『考えて』座ってる」よ。
だから、自身が定義するマナーに対して違反はないぞ？

で？
君は、
>ケガ人や疲れてる人がいるかもしれないのだから車内で『何も考えずに』座ってるのはマナー違反！
は、「下らない屁理屈」ってことで間違った意見だと言ってるわけだよね？
では、私の意見に相反する、君の定義する「座席の話でいうマナー」はどんな感じ？

>>1577
>私は「席を譲るべき人がいないか『考えて』座ってる」よ。
私は「周囲に人がいないか『考えて』（ベランダで）吸ってる」よ。
でも１０m離れたタバコの臭いが〜、と文句を言うのが嫌煙者なのだろ？

嫌煙者の理屈でいうと、「隣の車両」の妊婦やけが人に
「ケガ人や疲れてる人がいるかもしれないのだから車内で『何も考えずに』座ってるのはマナー違反！ 」
って言われるのと一緒。
それでは座席に座るな！とほぼ同義になる。

結果として
「ケガ人や疲れてる人がいるかもしれないのだから車内で座るのはマナー違反！」
という皮肉になるんだよ。

何メートル離れていようが、臭いもんは臭い。
喫煙者の息、もっと臭い。

>1578
＞私は「周囲に人がいないか『考えて』（ベランダで）吸ってる」よ。
それって隣や上階のベランダに人がいたら(あるいは居そうだったら）吸わないってことですか？