マンションと煙草と煙【パート3】

>確かにそうですね。ただ、アンケートには多大な時間と費用がかかって個人レベルでは難しいです。
>そのための理論（学問）として「確率」があるのだと思います。
いや・・・
だから、人間の行動だから、「確率」を求めるための条件を定めることがそもそも難しいと思うのですが・・・
この理屈で言うと、疫学は不要で確率のみで事足りることになります。
「煙草を吸うと「～％」の確率で癌になる」なんて研究発表はなく、「煙草を吸うと吸わない人の「～倍」の確率で癌になる」って表現でしょ？

>「問題提起」がありもしない難癖なのかはかりませんが、
「「というより、問題提起している人がいませんね」と、してもいない話を始めた」のが難癖。（しかも、他の人との会話に割って入って）
他意があるのかないのか知らないが、表現を変えて自分に都合がいいようにするな。

>ならば私がどう判断しようと問題ないはずですし、この話はもういいですね？
私の目的は「吸いがら拾いが嘘か本当かを確定するため」。その際に「喫煙者か否か」は全く問題視していない。
それとは別に「君が他人のやりとりを「嫌煙者同士」と確定したのかはなぜか？」と聞いているんだ。
全っっっっっ然、「ならば問題ない」になっていない。
他意があるのかないのか知らないが、発言の一部だけを切り取って、自分に都合がいいようにするな。

再度問う。
なぜ、確定できたんだ？

すごいな、今の私には、昔受けた大学受験より難しく感じます。
まぁマンションでなく一戸建てで良かったというのと、苦労したけど禁煙して良かったとのが感想かな。

>>1153
>まぁマンションでなく一戸建てで良かったというのと、

こう考えている喫煙者って多いというか、大部分。
一戸建てでも余程広い土地で隣との距離が離れていないと窓を開けていれば換気扇からの排気や庭で喫煙される煙が漂ってくるんですよねぇ・・・。

しかも、マンションと違って管理規約もないから苦情が言えない。被害を受ける方は泣き寝入りです。
まあ、加害者から見れば戸建ては良い環境なのかもしれませんが。

>>1149さん、
＞>ご自分が引き起こした無駄な言い合いの始末をしてほしいということです。
＞おかしいですね。
＞確かに確率の話を始めたのは私ですが、反論と称して言い争いを望んできたのはあなたの方です。

あなたは勘違いをしておられます。
「ご自分が引き起こした無駄な言い合い」とは、
あなたの「吸殻の話にいたっては、なぜか嫌煙者同士で言い争いする始末。」という書き込みの、
元の投稿がどの投稿とどの投稿かを明確にしないが故に、
「嫌煙者同士」がどうこうとかいう無駄な言い合いに発展したのではないか、ということを言っているのです。
（私は「無駄な言い合い」だと思いましたので参加していません）

確率の話は別です。


＞あなたが「本当にしたい話」は紙や鉛筆の事なのですか？

んなわけないでしょ。
「遭遇する確率は少ないですね。」が大間違いだということを確率で証明して、
あなたに「軽率なことはもう言いません」と反省してもらう、それが「本当にしたい話」です。


＞他の一般的なマンションでの迷惑行為（ペット・ピアノ等）と比較した場合、遭遇する確率が少ない。

いまさら、これはまずいでしょう。
あなたの>>971を読んで、そのように判断出来た人ははたして何人いるのでしょうか？
判断可能だとあなたが思うのならば、その根拠を述べてください。

また、もし最初からそのつもりで考えていたのなら、>>998での私の０．０２発言が出た後に、
「一般的なマンションでの迷惑行為（ペット・ピアノ等）と比較した場合」なんですよと言うチャンスは、
何度もあったと思うのに、それをされなかったのはなぜですか？

＞喫煙者・非喫煙者双方が1日の間、お互い３０分づつ無作為にベランダにでた場合に、ベランダ喫煙に遭遇する確率は
＞年間どの位か？
＞という条件で、具体的な数式と数値を示して反論したいのではないのですか？

別にあなたに反論したい訳ではありません。自分の考えが正解かどうかみなさんに問うているだけです。
それと、あなたの理解は間違っています。人の意見を勝手に捻じ曲げて説明するのは止めてください。
私は、以下のようにモデル化しました。
「１日に３０分（５分×６回としましょう）お隣さんがベランダ喫煙する場合で、かつ、
　１日に３０分（こちらも５分×６回）自分がベランダに出る場合に、喫煙遭遇確率は何％か？」
あなたの間違い（思いこみ）を指摘します。
　・「お隣さん」は喫煙者ですが、「自分」は非喫煙者とは明示していません。
　・年間どの位か？なんて言っていません。

簡略化して書いて間違うくらいならば、コピペでお願いします。
また、相手の文章を良くお読みになって投稿されることを切にお勧めします。


＞結局、年間14回という事でいいのですか？

なにをいまさら。
その回数は確率論的に間違いだと説明があったじゃないですか。私も既に間違いを認めています。


＞それともこの事について述べればいいのですか？

私があなたにお願いしたのは、以下の２件です。

『さて、お隣さんのベランダ喫煙が１日３０分だったとして、
　ベランダに１回出て、喫煙遭遇する確率は０．０２です。
　１０回出たって、喫煙遭遇する確率は０．１８です。
　（※ただし、１回とは、ベランダに出たその瞬間にすぐ引っ込むという条件です）
　この数値をあなたなりに評価してください。』

『私が絞り出した喫煙遭遇する確率０．０２についての見解を述べてください。
　もし述べることが出来ないのであれば、
　今後、軽々しく「遭遇する確率は少ないですね。」ということは書かないでください。』

どちらも、喫煙遭遇する確率０．０２に対する評価または見解を述べてくださいということです。
このことしかお願いしていません。何と勘違いしておられますか？
てゆうか、回答できるんですか？


あなたは、人の文章を理解しなさすぎ、思い込みが激しすぎ、のような気がします。
なにも限られた時間の中で急いで意見を言わなければいけない訳ではないので、
じっくり考えてみられてはいかがでしょうか。

>>1150さん、
＞いや・・・
＞ご自分で調べるか、Yah○○知恵袋（タイムリー！）にでも投稿してみてください。

了解しました。自分で調べます。（というか０．０４という自分の計算結果を信じます）


>>1151さん、
＞いや・・・
＞だから、人間の行動だから、「確率」を求めるための条件を定めることがそもそも難しいと思うのですが・・・

そうですよね。
ということは、最初から、
「３０分だとしても、ベランダにでていなければならない事を考えれば、遭遇する確率は少ないですね。」
こんなこと言っちゃダメだっていうことですね。


「いや・・・」の２連発、ありがとうございました。（苦笑）

どなたからも質問や指摘がないので、自分から言います。（数値の根拠を言いたいだけです）


５０回ベランダに出たときの喫煙遭遇確率が６４％であることを説明します。

まず、自分が１回ベランダに出て、お隣さんの喫煙に１回遭遇する確率をＰ(1)＝０．０２とします。
２回ベランダに出て、お隣さんの喫煙に１回だけ遭遇する確率は、
Ｐ(2)＝（１－０．０２）×０．０２＝０．９８×０．０２＝０．０１９６　です。
さらに３回では、
Ｐ(3)＝（１－０．０２）×（１－０．０２）×０．０２
　　　＝０．９８×０．９８×０．０２＝０．０１９２０８　です。
すなわちｎ回めでは、
Ｐ(n)＝０．０２×０．９８^(n-1）となります。（「^」はべき乗）

すなわちこれは、初項０．０２、公比０．９８の等比数列になります。

いま求めたい確率は、ｎ回のうち１回でも喫煙遭遇する確率なので、Ｐ(1)～Ｐ(n)の合計です。
とすれば、その答えは、
何回も掛け算・足し算するのは大変なので、等比級数の公式より、
Ｓ(n)＝０．０２×（１－０．９８^n）／（１－０．９８）＝１－０．９８^nとなります。

これは、なんのことはない、
喫煙遭遇しない確率０．９８（＝１－０．０２）を掛け合わせたものを、１から引いただけです。
当然ですけど。

この式にｎ＝５０を代入すると、
Ｓ(50)＝１－０．９８^50≒１－０．３６＝０．６４　→　６４％になります。


５０回もベランダに出たからといって、絶対喫煙遭遇する訳ではありません。むしろ確率、たった６４％です。
「遭遇する確率は少ないですね。」ということを豪語されるような方の中から、この説明が欲しかったですね。

だから集合住宅はやめとけ

1157 なんじゃこりゃ

>>1154
＞こう考えている喫煙者って多いというか、大部分。
そうですか？ 私はあなたと同じ考え方です。３０坪程度の戸建だったら隣人の喫煙場所から
まっすぐに自分ちの窓があることも考えられます。マンションのような横ではないので、直接
煙が飛び込んでいくと想像できます。

＞しかも、マンションと違って管理規約もないから苦情が言えない。被害を受ける方は泣き寝入りです。
その通りですね。規約を作る事も出来ません。

>>1157
＞どなたからも質問や指摘がないので、自分から言います。（数値の根拠を言いたいだけです）
ぉぉ～ぃ、単純に （１－０．９８＾ｎ）で良いんじゃないですか？
ご検討ください。
まぁ、前提条件が間違っているから無意味な計算に違いはありませんけどね。

計算なんてどうでもいいです（笑）

1160 >ご検討ください。
匿名はんブランドは大切なんですね。

>まぁ、前提条件が間違っているから無意味な計算に違いはありませんけどね。
何？前提条件って

東京と地方都市でも喫煙率違うんじゃないですか？

1160
「隣へ煙はいかない」
と言い張る以外、匿名はんには道が残されていません。

1163　それで？　違うからどうすると？

>>1152
仮にあなたの言う通り、会話に割って入って関係ない話をしたとしても、書き込みをする以上は仕方ないでしょう。
掲示板とはそういうものですし、興味がなければスルーすればいいのです。
あなたがハンドルネームをつけた上、私のレスを引用したりしないというのであれば、私から「難癖」などつけない事はお約束できますが。

>再度問う。 なぜ、確定できたんだ？
すでに何度も回答済ですね。
私などの相手をするより、「嘘かどうか確定する」「宇宙船の話」等、あなたにはやるべき事があるはずです。

>>1155
>「嫌煙者同士」がどうこうとかいう無駄な言い合いに発展したのではないか、ということを言っているのです。
無駄かどうかはあなたに決めて頂く必要はありませんね。私にはあなたの不明瞭な長文のほうが無駄に感じています。

>その根拠を述べてください。
元々>916で述べてますね。
>ここは他の迷惑行為（犬・ピアノ等）に比べると弱いな…
それに「少ない」といってるのですから比較対象があると感じるのは想像に難しくないと思います。
なんにせよ私に反論したいのでなければ、もはや関係のない事でしょう。

>「お隣さん」は喫煙者ですが、「自分」は非喫煙者とは明示していません。
はぁ、そう言うならそれでも構いませんが。
>　年間どの位か？なんて言っていません。
私に対してレスしたあなたの文です>>998
>３０分というのは、１日における全時間の３０／（２４×６０）≒０．０２です。
>すなわち、煙の遭遇確率は２％もあります。年間にすると、０．０２×３６５＝７．３となり、
>年間７回も煙をかぶる可能性があるということです。
>ただ、これは被害者が１日に何回か一瞬だけベランダに出る場合の確率であって、
>仮に１日に合計３０分間ベランダに出る人の場合は、
>煙をかぶる確率は約２倍の１日４％であり、年間１４回ということになります
物忘れの酷い方のようですね・・・

>私も既に間違いを認めています。
ご自分の非を認めたのならばもう結構です。不明瞭な状態が続いていたので確認させて頂いただけです。

>喫煙遭遇する確率０．０２に対する評価または見解を述べてくださいということです。
>ベランダに１回出て、喫煙遭遇する確率は０．０２です。
>　１０回出たって、喫煙遭遇する確率は０．１８です。
フーン。なんだかベランダ喫煙に遭遇するのって大変そう・・・やっぱり遭遇する確率ってもの凄く低いんですね。

>ならば、５０回も出てみれば少なくとも１回は喫煙に出くわしそうですね。
>１日に５０回もベランダに出ることは現実的でないと思いましたので
そうなんです。現実的でないくらいベランダに出ないと遭遇する事すらかないません。
私の場合は、６年間で２、３回位でしょうか、ベランダ喫煙に遭遇したのは。
ただ、隣人がどの程度ベランダで喫煙されているかは存じませんし、私もベランダなんか殆ど出ませんけどね。

>別にあなたに反論したい訳ではありません。
そうですね。確かに理解が足りなかった様です。私の意見に賛同いただけてるようで嬉しいですよ。
言い争いなどと、失礼な事を言ってしまい申し訳ありませんでした。

「３日に一回」
- - -
１４回という話は、ベランダへ５０回出たときの話です。
３６５日で５０回というと、約１週間に１回しかベランダに出ないことになります。
これはサンプルとしてありえません。
喫煙者は、３０分も毎日ベランダに出ているのに。

一日一回ベランダに出たと多めに見積もるのが、
現実に近いのではないでしょうか。
１４×７＝１００回
３日に一回は煙を浴びてしまうことになります。
これは多いでしょう。

1166 確率の計算は決着がついたんだ。

釣られてんだから、しっかり計算しろ

暇なんだな　チミタチwww

なんだか難しそうだけど、ベランダで吸ってるぶんには問題ないって事なんでしょ？

>掲示板とはそういうものですし、興味がなければスルーすればいいのです。
>あなたがハンドルネームをつけた上、私のレスを引用したりしないというのであれば、私から「難癖」などつけない事はお約束できますが。
つまり、「スルー出来ず」に「他人の会話に割り込ん」で「難癖をつけた」事を否定しない（できない）わけね。
私が確定したかったことの１点は、まず確定できた。
後はお好きにどうぞ・・・
（嘘つきに約束を取り付けるなんて、間抜けなことは私はしない。もちろん他意はありませんが・・・）

>すでに何度も回答済ですね。
何度答えていようが、その回答が回答になっていないと指摘しているんだ。
しかも、「嫌煙者同士」->「嫌煙者同士とは確定してない」->「嫌煙者同士と判断した」と指摘するたびに回答が変わってるし・・・

「１×１は？」
「１＋１は３だ」
「間違ってるし、そもそも質問の回答になってない。再度答えろ」
「１＋１は１だ」
「間違ってるし、さっきと答えが違う。再度答えろ」
「既に回答済み（キリッ！）」
なんて意味のない回答だ・・・・

>>1160さん、
＞ぉぉ～ぃ、単純に （１－０．９８＾ｎ）で良いんじゃないですか？

そうですよ。そう書いていますよ。人の意見はちゃんと読んでくださいね。（>>1157）

　＞これは、なんのことはない、
　＞喫煙遭遇しない確率０．９８（＝１－０．０２）を掛け合わせたものを、１から引いただけです。
　＞当然ですけど。

また、なぜ回りくどい解説をしたかと申しますと、>>1015さんの式に倣ったものです。
同じ考え方で計算していますよ、ということを表明しているのです。

＞この場合は、試行の独立が成り立っているので、2回であれば、0.5＋（0.5×0.5）で、0.75。

また、私は、>>1080にて、
「>>1015さんの「75％」の求め方がヒントです。」とも言っています。
そういう話があることをあなたは認識できていませんね。

＞まぁ、前提条件が間違っているから無意味な計算に違いはありませんけどね。

前提条件に間違いなどあり得ません。
前提条件「お隣さんが１日に合計３０分ベランダ喫煙する場合」のどこが間違っているのですか？

>>1166さん、
＞それに「少ない」といってるのですから比較対象があると感じるのは想像に難しくないと思います。

へー。他の迷惑行為（犬・ピアノ等）の確率は計算できてるんですね。
あなたの計算結果を教えてね。

＞なんにせよ私に反論したいのでなければ、もはや関係のない事でしょう。

私は、最初からあなたの認識間違いを指摘したいだけです。
あなたに「軽率なことはもう言いません」と反省してもらう、それが「本当にしたい話」です。

＞>ベランダに１回出て、喫煙遭遇する確率は０．０２です。
＞>　１０回出たって、喫煙遭遇する確率は０．１８です。
＞フーン。なんだかベランダ喫煙に遭遇するのって大変そう・・・やっぱり遭遇する確率ってもの凄く低いんですね。

あなたの認識はやはりその程度でした。期待した返答ありがとうございました。

ｎ回のうち１回でも喫煙遭遇する確率は、Ｓ(n)＝１－０．９８^n　でしたが、
自分側も１日に３０分間ベランダに出る場合は、
喫煙遭遇する確率は、Ｓ２(n)＝１－０．９６^nとなります。

これから以下の結果が出ます。

１日に１回ベランダに出たとして、９０日ですくなくとも１回喫煙に遭遇する確率は、０．９７４です。
１日に２回ベランダに出たとして、４５日ですくなくとも１回喫煙に遭遇する確率は、０．９７４です。
１日に３回ベランダに出たとして、３０日ですくなくとも１回喫煙に遭遇する確率は、０．９７４です。

あなたにとっては、もの凄く低いんでしょうね。
てゆうか、あなたの言い訳に合わせると、他の迷惑行為（犬・ピアノ等）に比べてもの凄く低いのでしょうが。
さて、他の迷惑行為（犬・ピアノ等）の確率は計算できてるのですか？


＞私の場合は、６年間で２、３回位でしょうか、ベランダ喫煙に遭遇したのは。

なに偉そうに。「私の場合は１回も無い」じゃないのかよ。

＞ただ、隣人がどの程度ベランダで喫煙されているかは存じませんし、私もベランダなんか殆ど出ませんけどね。

なにその報告。あなたの場合は、
「隣人は結構ベランダ喫煙しているみたいだし、私もよくベランダに出ますけどね。」
それで、６年間で２、３回位じゃなかったのかよ。

「やっぱり遭遇する確率ってもの凄く低いんですね。」と豪語する人にしては、話がプアすぎる。

＞1166 確率の計算は決着がついたんだ。

1166さんは、言いだしっぺとして、
「３０分だとしても、ベランダにでていなければならない事を考えれば、遭遇する確率は少ないですね。」
とは発しましたが、
確率の計算に関しては、最後まで参加出来ていません。

>1175 匿名の掲示板でよかったね

>1175　自分側も１日に３０分間ベランダに出る場合は…
３０分間で何回ベランダに出るの？

３０分間、ボーっとしているということ。だよね。

で、３０分喫煙のとき、嫌煙者は何回ベランダに出るの？

ｎ回のうち１回でも喫煙遭遇する確率は、Ｓ(n)＝１－０．９８^n
だと。

出れば出るほど確率が上がる。

これが３０分の喫煙遭遇確率？

嘘だな。

非喫煙者に言わせているところが奥ゆかしいね。

ごめんね。水を差してしまって…

>掲示板とはそういうものですし、興味がなければスルーすればいいのです。
>あなたがハンドルネームをつけた上、私のレスを引用したりしないというのであれば、私から「難癖」などつけない事はお約束できますが。
つまり、「スルー出来ず」に「他人の会話に割り込ん」で「難癖をつけた」事を否定しない（できない）わけね。
私が確定したかったことの１点は、まず確定できた。
後はお好きにどうぞ・・・
（嘘つきに約束を取り付けるなんて、間抜けなことは私はしない。もちろん他意はありませんが・・・）

>すでに何度も回答済ですね。
何度答えていようが、その回答が回答になっていないと指摘しているんだ。
しかも、「嫌煙者同士」->「嫌煙者同士とは確定してない」->「嫌煙者同士と判断した」と指摘するたびに回答が変わってるし・・・

「１×１は？」
「１＋１は３だ」
「間違ってるし、そもそも質問の回答になってない。再度答えろ」
「１＋１は１だ」
「間違ってるし、さっきと答えが違う。再度答えろ」
「既に回答済み（キリッ！）」
なんて意味のない回答だ・・・・

くだらないレス何回も投稿すんな

全部くだらないだろーが

匿名はんが一番くだらないな。

どれか一つを挙げろと言われたら

匿名はんという名前が大切なのかね。
フワフワした算数の話題には、プローブでしか答えていない（笑）

分かっていない人の典型だね。何を質問したらいいか分からない、、、というやつ。

ならお前が答えて助けてやれば？
算数とか言ってるやつには無理だろうが(笑)

助け？何を？

いいよ。助けてあげるよ。

オレに任せろ。

>ｎ回のうち１回でも喫煙遭遇する確率は、Ｓ(n)＝１－０．９８^n　でしたが、
>自分側も１日に３０分間ベランダに出る場合は、
>喫煙遭遇する確率は、Ｓ２(n)＝１－０．９６^nとなります。
なんだこれ～。ありえんな。
間違いであることを保障するよ。

>1175
匿名の掲示板で良かったな。
もし、論文でこんなこと書こうものなら冷笑モノ。
研究者生命終わり。

>>1172
私は「仮に」といって、あくまで仮定（かてい）の話をしているのですが・・・
あなたはどうやら、日本語（にほんご）を理解（りかい）することができないようですね・・・

>>1175
>あなたにとっては、もの凄く低いんでしょうね。
そうですね。
その「以下の結果」について、あえて指摘はしませんが
単に「小数」点がついてる数字を並べられて高い、多いと感じる人がどれだけいるのでしょうか。

さて、他の迷惑行為（犬・ピアノ等）の確率は計算できてるのですか？
私が何と比較してるかわかった上で、反論したいのですか？

>なに偉そうに。「私の場合は１回も無い」じゃないのかよ。
その様な事は一言もいってませんね。
ただ、私は現実的な回数しかベランダには出ませんので、他の隣人がベランダ喫煙をしていても、
１回も気がつかなかった可能性はありますけどね。

>「隣人は結構ベランダ喫煙しているみたいだし、私もよくベランダに出ますけどね。」 , それで、６年間で２、３回位じゃなかったのかよ。
その様な事も一言もいってませんね。
簡略化して書いて間違うくらいならば、コピペでお願いします。
また、相手の文章を良くお読みになって投稿されることを切にお勧めします。

すいません、いつも1199がご迷惑をおかけして。。。