防犯、防災、防音掲示板「マンションと煙草と煙【パート3】」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2011-06-01 15:52:23

前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。

当方、賃貸マンション3F住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君 どうされていますか!?
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【パート1↓】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート2↓】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/

[スレ作成日時]2010-11-11 22:35:21

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マンションと煙草と煙【パート3】

  1. 1087 匿名さん

    >私は、おバカのために現実に即して分かりやすく話をしていると申しました。
    あなたは、元レスのに対して「具体的に」と言っています。
    正しい条件で計算(推測)出来ていない以上、ご自身も認めているようですが、現状は「現実的に即して」ではなく、「気持ちの問題」でしかありません。

    >2回に1回は喫煙に出くわすと考えませんか?
    >なお、詳細計算の答えが75%でなくて、50%未満であったら、
    >「2回に1回は喫煙に出くわす」とは言わなかったでしょう。
    ですから、出くわす「可能性」はあります。ただ同時に「出くわさない可能性」もあります。
    その可能性を数値化したもの(数値化させるもの)が「確率」です。
    数値がいい加減である以上、あなたが言っているのは、元レスが「確率が低い」と言っていたのと同様に、単に「確率が高い」と言っているにすぎません。

    >なお、戻って1秒後にお隣さんがちょうど喫煙開始する可能性があります。
    ですから、1回出ただけで、出くわす「可能性」もあるし、3600回出ても出くわさない「可能性」もあるのです。

    >この場合、喫煙に1回出くわしちゃうことになりますが、これは合っていますか?
    これは「結果」の話で、「可能性」の話ではありません。
    「煙草を毎日吸ったけど、病気にならなかった。だから喫煙は問題ない」と言っているのと同じです。

    >どの式ですか?
    >>年間にすると、0.02×365=7.3となり、
    他多数。
    これらが数学的に意味がないのなら、単なる権威付けようのハッタリになりますが?

    >おそらく消費税0.05回の人には理解できないでしょう。
    >ひょっとして、消費税0.05回の人も実は数学がよく分かっている可能性がありますか?
    この人の意見は、あなたが「30分が1日の2%で、1日に0.002回出くわす」と言ったのと同じ論法で、私には、反論(皮肉)として十分理解できますが?
    あなたには、1日に他人と「0.002回」合うことができますか?

    >非現実的な12時間喫煙よりも、現実的な30分喫煙での「遭遇確率0.02」のほうが大事です。
    ですから、年間の遭遇回数(期待値)を求めたいのなら、明らかに計算方法が違います(計算方法およびそれを私が計算できないことについては指摘済み)。

    >ならば、ふつうの人の感覚では「2回出れば1回出くわす」というほうが考えやすいと思いました。
    であれば、他意はなくともこれは誤った誘導です。
    あくまでも「「2回出れば1回は出くわす可能性が高い(75%)」です。

    >その値通りに遭遇する人もいれば、全く遭遇しない人もいるし、値以上に遭遇する人もいます。
    ですから、可能性(確率)はある求められるのかもしれないですが、「回数」は、そうそう簡単には求められないのですよ。

    >これらを実現するにはどうすればよいかを考えることが大事だと思っています。
    その考えから、なぜ
    「確率論を出すのはいいですが、具体的に現実に即して考えることができますか?」
    と言う反論(しかも結論は正しくなさそう)が出てきたのかわかりません。
    元の意見に賛同するつもりもありませんが、あなたの今回の意見は反論のための反論としか思えませんが?

  2. 1088 匿名さん

    訂正
    「0.02回」だね・・・

    訂正ついでに・・・
    >0.02×365=7.3(回)
    これは、「他人と1日に0.02回合う」と言うことが現実に可能だった場合のみに意味をなす答え。
    確率論としては、「反復試行」をしてるにすぎない。
    (喫煙者にとっては、ベランダで非喫煙者に出くわさなかったら、それが続くたびに非喫煙者と出くわさない可能性が減っていくという、謎の状況)

  3. 1089 近所をよく知る人

    >>1037
    >ありもしないことで私宛に難癖付けたことは、否定できないわけね。
    私があなたに,どのようなありもしない難癖をつけたのですか?
    そもそも、他の人との会話に割って入ってきたのはあなたの方ですよ?

    >なぜ「喫煙者」の可能性が生じないんだ?
    可能性という言葉を使うからには「嫌煙者」である可能性があることも理解できますね?

    >「喫煙者か否かを「確定」する」じゃなく、元の発言が「嘘か本当かを確定する」ためだ。
    「嘘か本当かを確定する」ために喫煙者か否かが何故必要なのでしょうか?
    また、このような掲示板の書き込みに対して「嘘」「喫煙者か否か」を「確定」する事ができるのですか?

    >>1042 >>1084
    >どう読んでも私>>969が過去に書いた話であるかのように見えます。
    そうですか。
    私の感覚では、「匿名」の過去発言を誰か特定の「匿名」対する発言と思われる方が疑問に感じますが。
    アンカー等でやり取りがあったわけでもありませんしね。
    不明瞭に感じる部分があったにせよ、あなたの疑問には答えたのですし、それ以上の要求されても難しいですね。
    それに、そこまで過去の発言にこだわるのであれば、固有のハンドルネームなどで他者と差別化をはかるのが、あなたが最初にすることだったのではないですか?
    とりあえず私は変えてみましたが、あなたはどうしますか?

    >そんなことより
    あなたの質問に回答しているのですよ?失礼でしょう。

    >以下の質問をスルーしないでください。
    >これに明確に答えないから
    随分と高圧的ですが、あなたの質問に必ず答えなければならないルールでもあるのですか?
    少し前の過去レスすら読もうとしない人に、いちいち文章を引用して説明するのも正直面倒です。

    >正しくない点をご指摘ください。また、なぜ正しくないかご教示お願いします
    とりあえずお聞きしますが、あなたは「確率・統計」など数学の授業等で履修された事のある大人の方ですか?
    私は他人を「おバカ」等と呼べる学力はもちあわせていませんが・・・
    最初のあなたの計算式と回答は根本的に確率を求めるものではありません。

    > 30分というのは、1日における全時間の30/(24×60)≒0.02です。
    >すなわち、煙の遭遇確率は2%もあります。年間にすると、0.02×365=7.3となり、
    >年間7回も煙をかぶる可能性があるということです。
    >ただ、これは被害者が1日に何回か一瞬だけベランダに出る場合の確率であって、
    >仮に1日に合計30分間ベランダに出る人の場合は、
    >煙をかぶる確率は約2倍の1日4%であり、年間14回ということになります。

    その後、なにやら後付けで話を変えようとしているみたいですが、意見の訂正をするのですか?
    数学の問題で「本当の確率」「ハッタリ」などという考え方は私は知りません。
    訂正をしたいのであれば素直にそう言えばよいだけの話ですので「補足」などという言い訳も不要です。
    とりあえず「本当の答え」がでない内には指摘のしようもありません。

    >これなんて、何もわからず、思いこみ(ある意味、叙情的)で「確率」なんて言葉を使うから、
    >あえて確率論に持ち込んだのですよ。
    ちなみに、あなたが上記のようにレスをつけている「これ」というのは私の発言です。
    あなたに言わせると、確率の事など何もわからず、思いこみをしているという人間という事になりますね。
    私も「匿名」でしたので知らなくても無理はありませんが、その上でご教示してほしいと願うのですか?

  4. 1090 匿名さん

    「ほとんど被害な無いじゃないか、クレーマーだな」
    というキャラはまだ?

  5. 1091 匿名さん

    「ほとんど被害な無い」…ここが煮詰まらないからね~

  6. 1092 匿名さん

    >私があなたに,どのようなありもしない難癖をつけたのですか?
    >そもそも、他の人との会話に割って入ってきたのはあなたの方ですよ?
    そもそも???
    「というより、問題提起している人がいませんね」と、してもいない話を始めて(これがありもしない難癖)、他の人との会話に割って入ってきたのはあなたの方ですよ?
    「宇宙船とか生ゴミとかの奇妙なお話・・・」にしても君とは”別の人”としていた話で、正しく理解もしていないはずの他人との会話に「奇妙な話」と難癖をつけ割って入ってきたのはあなたの方ですよ?

    >可能性という言葉を使うからには「嫌煙者」である可能性があることも理解できますね?
    だから、「なぜ、君は確定したのか?」と・・・
    「「なぜ嫌煙者同士・・・」と問うている以上君の中では確定していたはずだ」とも説明しているぞ?
    (嫌煙者と喫煙者ならば、「なぜ」と思うような疑問ではない)

    >「嘘か本当かを確定する」ために喫煙者か否かが何故必要なのでしょうか?
    私の目的は「吸いがら拾いが嘘か本当かを確定するため」。その際に「喫煙者か否か」は全く問題視していない。
    それとは別に「君が他人のやりとりを「嫌煙者同士」と確定したのかはなぜか?」と聞いているんだ。
    他人の話に割り込んだうえ、途中の自身の発言に対する言い訳に都合の良いように、勝手に話題をごちゃ混ぜにするな。

  7. 1093 匿名さん

    30分が1日に占める割合は2%であることは間違いありません。
    後は、喫煙の30分が「多いか少ないか」 「不快に思うか、思わないか」の
    心理的な要素になってくると思います。

    2%と聞くと、一見少なそうに聞こえますが、
    タバコの煙は毒であり、臭い匂いで、一日の2%も占拠されると思うと、
    とても耐えられるものではありません。

    期待値として、ベランダへ出た時の話が出ていますが、
    窓を開けて、もし臭ったらベランダへ出ることが「5分間は制限」されてしまいます。
    一人の快楽嗜好が他の人の行動に制限を加えてしまうのです。

    喫煙者は室内の空気清浄器の前か、台所の換気扇の前で吸って欲しいものです。
     

  8. 1094 匿名さん

    14回という話は、ベランダへ50回出たときの話です。
    365日で50回というと、約1週間に1回しかベランダに出ないことになります。
    これはサンプルとしてありえません。
    喫煙者は、30分も毎日ベランダに出ているのに。

    一日一回ベランダに出たと多めに見積もるのが、
    現実に近いのではないでしょうか。
    14×7=100回
    3日に一回は煙を浴びてしまうことになります。
    これは多いでしょう。

  9. 1095 匿名さん

    3日に1回、他人の顔に向けて、タバコの煙を吹き付けているのですよ。
    失礼極まりない行為です。
     
     

  10. 1096 匿名さん

    もし、赤ちゃんのいる家庭だったら、
    「赤ちゃんの前で喫煙する行為」になってしまいます。

    赤ちゃんがいる気配があったら、絶対にベランダ喫煙しないでください。

  11. 1097 匿名さん

    ベランダ喫煙の行為が、いかに傍若無人な行為かご理解いただけたでしょうか?
    今まで知らなかったのは仕方ない。
    これからは、厳に謹んでいただきたい。

  12. 1098 匿名

    慎め

  13. 1099 匿名さん

    謹んでお喜び申し上げます。

  14. 1100 匿名さん

    1098訂正させていただきます。

    ベランダ喫煙の行為が、いかに傍若無人な行為かご理解いただけたでしょうか?
    今まで知らなかったのは仕方ない。
    これからは、厳に慎んでいただきたい。

  15. 1101 匿名さん

    謹んで一服させていただきます

  16. 1102 匿名はん

    >>1095
    >3日に1回、他人の顔に向けて、タバコの煙を吹き付けているのですよ。
    今までの話は読んでいましたが、なぜそうなるのかわかりません。
    「タバコの煙を他人の顔に吹き付ける行為」は『暴行罪』にもなりかねません。
    犯罪になりえない行為を犯罪のように言うのはやめましょうね。
    ※嫌煙者どもは過去にも「子どもに対する虐待と同様」みたいなことも言っていたしね。

    >>1096
    >もし、赤ちゃんのいる家庭だったら、
    >「赤ちゃんの前で喫煙する行為」になってしまいます。
    あなたにとって距離と言うのは無視ですか? 室内の1mと室外の10mが同じですか?
    ※こいつらにとっては100m先の喫煙でも許せなくなりそうだな。

    >>1097
    >ベランダ喫煙の行為が、いかに傍若無人な行為かご理解いただけたでしょうか?
    いいえ。残念ながら理解できません。

  17. 1103 匿名さん

    1102 確率はOKなの?

  18. 1104 匿名さん

    >赤ちゃんがいる気配があったら、絶対にベランダ喫煙しないでください。

    赤ちゃんが居る家の旦那がスパスパやってる場合は?

  19. 1105 匿名さん

    >1102 確率の数字は理解できたのかい?

  20. 1106 匿名さん

    >1104 へ~、3日に一回が理解できたんだ?

  21. 1107 匿名さん

    >1102
    隣からベランダに喫煙の煙が来たら…
    と条件が定められたときの話をしていたのですが?
    そういうマンションもあるでしょうしね。

  22. 1108 匿名

    どうして一戸建てに住まないんですか?

    そうすればトラブルなんてほぼ皆無なのに。

  23. 1109 匿名はん

    >>1105
    >確率の数字は理解できたのかい?
    理解できません。訳分からない話は勝手にやってもらいましょう。

    >>1107
    >隣からベランダに喫煙の煙が来たら…
    >と条件が定められたときの話をしていたのですが?
    そうなのですか? どこからそんな条件がついたのでしょう?

    >そういうマンションもあるでしょうしね。
    もしかして隣りのベランダから煙の全てが流れてくるマンション限定でしょうか?
    風向きも風力も無視なのですね。
    「空想としてのあり得ない話」としては楽しいかもしれませんね。

  24. 1110 匿名さん

    1109 読んでたんじゃないんだ

  25. 1111 匿名さん

    >1102
    匿名はんは、大量削除の謹慎が明けたんだ
    また、書き込めてよかったね。

    もう、大量削除にならないように気をつけてくださいね。

    >899
    ↑こんな「一部削除」…恥ずかしいよ(笑)

  26. 1112 匿名さん

    >1109 数字苦手だもんね。匿名はんは。
    そういうコメントになるわな。

  27. 1113 匿名はん

    >>1111
    >匿名はんは、大量削除の謹慎が明けたんだ
    「大量削除」って『線香スレ』ですね。このスレで話題に上がっていたので見てみましたが、
    そこの「匿名はん」は私の書き方とは全然違いますね。

    >また、書き込めてよかったね。
    少し時間が出来ました。謹慎になった記憶はありません。

    >もう、大量削除にならないように気をつけてくださいね。
    はぁ、今までにもそんな事はありませんが、忠告は聞いておきます。

    >>899
    >↑こんな「一部削除」…恥ずかしいよ(笑)
    あはは、良く見てくださいね。>>898 が削除されています。それが >>899 の一部が削除された
    理由だと思います。削除レスを引用していたら消すしかないですよね。

    >>1112
    >数字苦手だもんね。匿名はんは。
    はい。頭悪いですから。2%が7回になる下りなんかまったく理解できませんでした。

  28. 1114 匿名さん

    喫煙に遭遇する期待値は0.02回

  29. 1115 匿名さん

    >>数字苦手だもんね。匿名はんは。
    >はい。頭悪いですから。2%が7回になる下りなんかまったく理解できませんでした。

    だから、全てのカキコミが屁理屈になるんだ。
    パラレルワードの根源は「無学」なんだ。
    それは困ったね~
     

  30. 1116 匿名

    >>1087さん、
    >この人の意見は、あなたが「30分が1日の2%で、1日に0.002回出くわす」と言ったのと同じ論法で、私には、反論(皮肉)として十分理解できますが?

    消費税0.05回の人のご意見は「皮肉」だったのですね。了解致しました。
    他のみなさんの数学知識もすごく高いのですね。
    申し訳ありませんでした。

    では、他のみなさんの知識の高さに対してお願いがあります。
    私の話が間違いであるとお気づきであれば、その時点で、
    ここが間違っている、正解はこれだ、確率を甘く見るんじゃねえ、等の助言をいただきたいと存じます。

    幸い、1087さんから間違いの指摘がありましたので、ありがたく思います。
    今後はあやふやな回数の話は致しません。
    (私の主張は、「反復試行」が独立であるにもかかわらず、独立でない(従属)ような考えになっていました)

    改めて1087さんにお聞きしますが、
    お隣さんのベランダ喫煙が1日30分だったとして、
    ベランダに1回出て、喫煙遭遇する確率は、30/(24×60)≒0.02、
    すなわち0.02と考えてよろしいでしょうか?
    喫煙遭遇する期待値は当然0.02回です。

    >「確率論を出すのはいいですが、具体的に現実に即して考えることができますか?」
    >と言う反論(しかも結論は正しくなさそう)が出てきたのかわかりません。
    >元の意見に賛同するつもりもありませんが、あなたの今回の意見は反論のための反論としか思えませんが?

    発端の971さんの「遭遇する確率は少ないですね。」のご意見が、
    あまりに具体性がなくて現実に即していないと思いましたので、具体的な確率で話をしようとしました。
    私の結論は、「現実では遭遇する確率は少なくない。」これも正しくないですか?

    最後に確認です。
    1087さんのご意見としては、
    『「確率論」と銘打つならば、正確な数値を出せ。知ったかぶりするな。』ということでよろしいでしょうか。
    肝に銘じます。


    今回のおさらい:
    箱の中に2個の玉が入っていて、そのうち1個が当たりのくじ引き(毎回玉を戻します)で、
    確率50%だから2回引けば当たりそう、という考えは確率論的には不正解です。
    なぜなら、2回引いたときの当たりが出る確率は75%だからです。
    さて、喫煙遭遇確率2%だからといって、50回ベランダに出れば喫煙遭遇するだろうという話も、
    確率論的には不正解です。
    なぜなら、50回ベランダに出たときの喫煙遭遇確率は64%だからです。(1087さん以外で、誰か証明してみて!)


    ※負け惜しみ:
    被害を受ける側から言うと、0.02を算出した瞬間に、
    「50回に1回喫煙遭遇するんだから多いだろ。年間7回だ。」という気持ちが先走りました。

  31. 1117 匿名

    こんなケースではどうでしょうか。
    喫煙遭遇確率が0.02のマンションで、
    50戸のそれぞれの隣に喫煙するお宅があったとして、
    50戸のうち1戸は喫煙遭遇していると考えていいのでしょうか?

    どなたか、お答えをお願いします。

  32. 1118 匿名

    >>1089さん、
    >不明瞭に感じる部分があったにせよ、あなたの疑問には答えたのですし、それ以上の要求されても難しいですね。

    要求というほどのことではありません。
    読み手に誤解を招かないような文章にしてくださればよろしいです。
    「不明瞭に感じる部分があったにせよ」のところがいちばん大きな問題点です。

    >それに、そこまで過去の発言にこだわるのであれば、固有のハンドルネームなどで他者と差別化をはかるのが、あなたが最初にすることだったのではないですか?

    とくにこだわりません。他人の言ったことを自分の言ったことのように書かれるのが嫌だっただけです。

    >とりあえず私は変えてみましたが、あなたはどうしますか?

    私は「匿名」のままです。
    このスレでは、固有のハンドルネームの場合は、事実無根であっても自作自演の容疑をかけられます。ご注意を。

    >>そんなことより
    >あなたの質問に回答しているのですよ?失礼でしょう。

    失礼とは思いません。
    「反論するか、共感するか、スルーするか、内容次第ですね。」の前に、
    ご自分が引き起こした無駄な言い合いの始末をしてほしいということです。
    (この文を最初からきちんと書いておけばよかったですね。すいません。)

    >少し前の過去レスすら読もうとしない人に、いちいち文章を引用して説明するのも正直面倒です。

    その考え方が、いらぬ誤解の要因とは考えられませんか?
    それと、少し前の過去レスすら読もうとしない人が、このスレ参加者の中に何人いるか知りませんが、
    私は、パート1スレ、パート2スレ、今スレとも全部読んでいます。
    引用がしてある場合に、必要であれば、過去レスを見に行きます。
    また、「面倒」という言葉は使わない方がいいです。結局逃げの正当化です。

    >最初のあなたの計算式と回答は根本的に確率を求めるものではありません。

    そうですね。>>1087さんには、なぜ間違っているのかを詳しく説明してもらいました。
    それと、「計算式と回答は」とおっしゃっていますが、「~の計算式と~の回答」というふうに、
    具体的に書かないと正確ではなくなります。正しい計算式と正しい回答があるかもしれませんよ。

    >その後、なにやら後付けで話を変えようとしているみたいですが、意見の訂正をするのですか?

    変えようとしている話はなんですか?
    「50回も出てみれば少なくとも1回は喫煙に出くわしそうですね。」の話ですか?
    「50回出たときの、少なくとも1回は喫煙に出くわす本当の確率は分かりますか?」の話ですか?

    「50回も出てみれば少なくとも1回は喫煙に出くわしそうですね。」のほうは確率論的に間違いでした。
    1087さんにご指摘を受けています。

    「意見の訂正」がどの意見を指しているのか不明ですが、
    すくなくとも、『「遭遇する確率は少ないですね。」と考えている人の感覚が理解できません。』、
    この意見を訂正するつもりはありません。

    >とりあえず「本当の答え」がでない内には指摘のしようもありません。

    1087さんにはご指摘を受けていますが。
    それ以外の指摘はもう出ないと思います。

    >ちなみに、あなたが上記のようにレスをつけている「これ」というのは私の発言です。
    >あなたに言わせると、確率の事など何もわからず、思いこみをしているという人間という事になりますね。

    よくお分かりです。その通りです。
    「確率」と言った以上は、具体的な数値を出さない限り、思いこみでしかありません。
    私は反論のために数値を絞り出しました。


    さて、お隣さんのベランダ喫煙が1日30分だったとして、
    ベランダに1回出て、喫煙遭遇する確率は0.02です。
    10回出たって、喫煙遭遇する確率は0.18です。
    (※ただし、1回とは、ベランダに出たその瞬間にすぐ引っ込むという条件です)

    この数値をあなたなりに評価してください。

  33. 1119 匿名

    >>1048さん、
    >諸事情を理解して
    >「YES」です。
    >年間14回まで説明をお願いします。

    本当に「YES」だったんですか?
    せめて、以下の質問に答えてください。

    「30/(24×60)≒0.02」この式において、
    「0.02」の単位は何ですか?
    「30」は何のことですか?単位は何ですか?
    「24」は何のことですか?単位は何ですか?
    「60」は何のことですか?単位は何ですか?

    おそらくあなたは間違えます。

    もし、答えられたら、
    自分がベランダに30分出るとしたときの喫煙遭遇確率が、2倍の0.04であることを説明します。

  34. 1120 匿名

    >>1089さん、
    >とりあえず「本当の答え」がでない内には指摘のしようもありません。

    「本当の答え」を出すような条件をモデルを作ってみました。


    「確率」について理解できる方のみ読んでください。(そうでない人は意味が分からないと思います)

    >30分だとしても、ベランダにでていなければならない事を考えれば、遭遇する確率は少ないですね。

    1日に30分(5分×6回としましょう)お隣さんがベランダ喫煙する場合で、かつ、
    1日に30分(こちらも5分×6回)自分がベランダに出る場合に、喫煙遭遇確率は何%か?

    このケースについて、ほぼ正確に喫煙遭遇確率を計算する事象モデルを考えました。
    頭の中でやってください。Bさん、Wさんの2役をお願いします。

    まず、縦10cm、横1440cmの長方形の黄色の紙を用意してください。
    (長さ1440とは、24×60分=1440分を意味します。1日は1440分です。)
    次に、縦10cm横5cmの長方形の黒い紙を6枚用意します。(5分が6つということ)
    また、縦10cm横5cmの長方形の白い紙を6枚用意します。(5分が6つということ)
    準備はここまでです。

    最初に、黄色の紙を机の上に置きます。(10cmの辺を縦、1440cmの辺を横にする)
    まず、Bさんは、黒い紙どうしが重ならないようにして、かつ、黄色の紙からはみ出さないように、
    黄色の紙の上に、黒い紙を6枚置きます。(10cmの辺を縦にする)
    そのあと、Wさんが目隠しをして(先に置いてある黒い紙が見えていなければOK)、
    白い紙どうしが重ならないようにして、かつ、黄色の紙からはみ出さないように、
    黄色の紙の上に、白い紙を6枚置きます。(10cmの辺を縦にする)

    さて、黒い紙と白い紙が少しでも重なっている確率はどれほどでしょう。
    この重なる確率が、喫煙遭遇確率に相当するものと考えます。

    どなたか、この問題を回答出来る方はいませんか?


    余談:
    私が前に出した確率(30/(24×60)≒0.02)は、
    Wさんが、白い紙の代わりに、長さ10cmの鉛筆を1本だけ、黄色の紙からはみ出さないように、
    黄色い紙の上に置いたとき(10cmの辺に平行に)に、
    その鉛筆が黒い紙に重なっている確率とほぼ一緒です。

  35. 1121 匿名さん

    1年経過しても、喫煙に遭遇する期待値は0.02回

  36. 1122 匿名さん

    消費税は0.05回払うよ。
    年間50回買い物するので、0.05×365=18.25
    年間18.25回も払う可能性があるということです。
    ただ、これは1日に何回か一瞬だけ買い物に出る場合の確率であって、
    仮に1日に合計30分間買い物に出る人の場合は、
    消費税は約2倍の10%であり、年間36.5回ということになります。

    わたしは、消費税を払いすぎですか?もしくは払う回数が多いですか?

  37. 1123 匿名さん

    >喫煙遭遇確率が0.02のマンションで、
    >50戸のそれぞれの隣に喫煙するお宅があったとして、
    >50戸のうち1戸は喫煙遭遇していると考えていいのでしょうか?
    非|喫|喫|非|非|喫|喫|…
    こんな感じですね。
    喫煙者のお宅は自分のタバコの煙に咽せる…自滅。遭遇確率600%越え
    ドンマイ。

  38. 1124 匿名さん

    >1年経過しても、喫煙に遭遇する期待値は0.02回
    これは違う。こんなに小さい値のはずないだろ。

  39. 1125 匿名さん

    >1120 by 匿名
    あなたは、昔「[若名」というハンドルネームを使っていた人ですか?

  40. 1126 匿名さん

    >1年経過しても、喫煙に遭遇する期待値は0.02回
    これは違う。こんなに小さい値のはずないだろ。
    5分×6回でるんだから…

  41. 1127 匿名さん

    >ベランダに1回出て、喫煙遭遇する確率は、30/(24×60)≒0.02、
    >すなわち0.02と考えてよろしいでしょうか?
    >喫煙遭遇する期待値は当然0.02回です。
    条件を提示された物に固定して、単純な「数学」として考えた場合は、良いのでないでしょうか。
    (もしかしたら間違っているのかもしれません。ただ「間違っている」と指摘されたら、私も何故?とは反論します)

    >私の結論は、「現実では遭遇する確率は少なくない。」これも正しくないですか?
    数学的な「確率」と言う意味では、正しいか否かは、それこそ計算できないのでわかりません。
    同じように「真実か否か」としての「正しさ」も、私には判断できません。
    ただ、個人の実体験での話としては、私も同意見です。

    >『「確率論」と銘打つならば、正確な数値を出せ。知ったかぶりするな。』ということでよろしいでしょうか。
    ちょっと違います。
    勘違いのせいで詳しい人から見ると「知ったかぶり」になってしまうことは多々あると思います。
    それは当たり前のことなので、間違ったところを指摘されても考えを全く改められないという場合を除いて、別に良いと思います。(私自身も間違えてた時の言い訳を兼ねて・・・)
    私が気になったのは、「もっともらしい理論で他人の意見を誘導すること」です。
    いわゆる「疑似科学」的な考え方が、個人的に嫌いなだけです。

  42. 1128 匿名さん

    >「本当の答え」を出すような条件をモデルを作ってみました。

    何やら複雑そうで理解できそうにないんで中身は読んでないのですが・・・

    この話題に対して持論を用意している人同士が意見を戦わせる事を前提にしているのであれば、別にかまわないのですが、普通の人が見たら
    「何やら難しくてもっともらしいことが書いてある。自分には反論できない。だからここで出ている結論は正しいのかもしれない」
    ってことになるかもしれないのが、私は嫌いなんですよね・・・

    一応書いておきますが、あなたの出したモデルが間違っているとか、それによって導かれた結論が間違っているという意味ではありません。

  43. 1129 匿名さん

    >>ベランダに1回出て、喫煙遭遇する確率は、30/(24×60)≒0.02、
    >>すなわち0.02と考えてよろしいでしょうか?
    >>喫煙遭遇する期待値は当然0.02回です。
    >条件を提示された物に固定して、単純な「数学」として考えた場合は、良いのでないでしょうか。

    200%間違い。

  44. 1130 匿名さん

    屁理屈の入る余地はない。

  45. 1131 匿名さん

    >200%間違い。
    「200%が導かれた根拠を示せ」
    とでも構って欲しいのだろうか・・・

  46. 1132 匿名さん

    せっかく計算されているのに、
    水を差すような事で申し訳ございません。
    2点おかしいとなと思った事を記載します。

    計算式の"24"は1日24時間である事は理解できますが、
    人は誰しも寝るので、24時間フルで活動しておりません。
    睡眠時間を除いた時間で、計算するべきだと思います。

    *ウィキペディアの[睡眠]→[人間の睡眠]に
     平均睡眠7-8時間との旨の記載ありますので、
     "24"から"7"か"8"引いた数が妥当だと思います。

    また、喫煙時間を"5分"とされていますが、
    これは喫煙行為の時間であり、
    煙草の煙(残留物)が消えて無くなる時間ではありません。

    煙草の煙(残留物)は、"5分"では消えてなくならないと思いますので、
    煙草の煙(残留物)が無くなる時間で計算するべきだと思います。

    尚、煙草の煙(残留物)は、長い時間(2時間以上)残るという研究結果も
    出ています。("研究ケースと状況は違うだろ"と言われればそれまでですが)

    *上記の研究については米バークレー国立研究所(カリフォルニア州の
     Hugo Destaillats氏が米国科学アカデミー発行の
     「Proceedings of the National Academy of
      Sciences(PNAS)」オンライン版に2010年2月8日に掲載してます。

    以上を考慮して計算式に当てはめた場合

    6本(本数)X120分(煙が消える時間)/(17時間(一日の活動時間)x60分(1時間))≒0.7

    となり、最悪、高い確率でベランダにでる度に、
    "煙草の煙(残留物)"を浴びてしまうと思うのですが・・・

  47. 1133 匿名さん

    >となり、最悪、高い確率でベランダにでる度に、
    >"煙草の煙(残留物)"を浴びてしまうと思うのですが・・・
    別の人の意見の様ですが、なんだか無駄に喫煙者の擁護をしているような気分になってきます・・・

    「最悪」であれば、「確率」で言うと100%浴びるのです。
    今回の計算の前提が正しいとして、本数を8.5本にしただけで100%です。

    「活動時間」と言う要素が加わりましたが、人間には色々な生活リズムなどがあり、単純にここでやっているような計算で煙を浴びる「確率」は求められないと思います。
    ある特定の日の出来事と言うのならまだしも、日々17時間の活動時間中で6本をベランダで、120分の間を空けながら吸っているというのも考えにくいです。

    数字を出して何らかの根拠にしたいという気持ちは理解できるのですが、どうも「無理やり」の気がしてなりません・・・
    数字を出すのだとしたら、少なくとも千人単位(万人単に?)でのアンケートを取って、「統計」データを取るしかない気がします。

  48. 1134 匿名さん

    今度は「統計」いきますか

  49. 1135 匿名さん

    >「最悪」であれば、「確率」で言うと100%浴びるのです。
    間違えた・・・
    「最悪」であれば、100%浴びるのです。「最悪」という恣意的な要素が入った時点で「確率」の話ではなくなります。
    だな。

  50. 1136 匿名

    だからマンションはやめとけ

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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