パナホームでご自宅を建てられた方？

表に出ない事情があっての処分だったという風に見えます。
特に｢組織全体に｣との表現には違和感があり背筋に冷たいものが走りました。
政権交代直前のこの決定には何か政治的なものも感じますがやはり尋常ではないです。
総てのお施主さんを不安に陥れている真実を真摯に受け止め本当に反省をしている事を具体的に示して一から出直す覚悟を持って欲しいですね。
元々いいものを沢山持って長く社会に貢献してきた歴史がある訳ですし、事実多くのグループ社員家族の生活がかかっているのですから。
正念場ですね。

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↑同感です。

ＰＤシリーズは洗練されているとは思いませんが、安っぽいとも思いません。中庸だと思います。ちなみに、ＰＤシリーズの中でもグレードがあります。

ＰＤシリーズ一般のグレードが低いと感じる人は、他メーカーで建てるというよりは、もっと予算をかけるべきだったと思います。（何か「いい」と感じるものがあってパナホームを選んだ筈ですから。）

パナホームでいえば、Ｆシリーズ延べ床５０坪瓦葺２階建てキラテック外壁、エコキュートでオール電化太陽光発電4kwで、ごくごく大雑把にいって工事費を含む本体価格は４０００万円くらいではないでしょうか。

業界最大手の某ハウスメーカーでしたら、同じ規模の家で同じ予算なら、スレート葺コンクリート外壁、エコジョーズのガス給湯でキッチンは永大といったところだと思います。このハウスメーカーなら、この規模の家で６０００万円はかけないと、ブランドイメージどおりの家は建たないと思います。

６０００万円払えないから４０００万円の家を建てるのだと思いますが、同じ予算で比較すれば、パナホームは価格競争力がある（満足度が高い）と思いますよ。

４０００万円しか払っていないのに「６０００万円クラスの家が建たなかった」と後悔するのは馬鹿げています。６０００万円クラスの家が欲しかったのなら、６０００万円を払うべきだったと思います。

自分の予算内である程度満足できる家が建たなかったとすれば、それは、施主側の「どのくらいの予算でどんな家が欲しい」という要求定義があいまいであったため、適切な判断と行動が取れなかったことが原因と思われます。

また、監督が現場を複数抱えて施工監理がおろそかになっているのはパナホームに限らないことであり、工事監理料を取られているなら、それ相応の働きをさせるのは施主の責任でもあると思います。

要は、いくらでどんな家が欲しいか正確にハウスメーカーに伝え、できるかできないかを判断し、施工業者がやると言ったことはちゃんとやらせるということです。結構たいへんですが、これで私はパナホームで満足できる家を建てました。

>>56

私の書き込みを良く読んでください。
PDシリーズを選択したとは書いてませんよ。

＞パナホームでいえば、Ｆシリーズ延べ床５０坪瓦葺２階建てキラテック外壁、エコキュートで
＞オール電化太陽光発電4kwで、ごくごく大雑把にいって工事費を含む本体価格は４０００万円くら
＞いではないでしょうか。
＞業界最大手の某ハウスメーカーでしたら、同じ規模の家で同じ予算なら、スレート葺コンクリート
＞外壁、エコジョーズのガス給湯でキッチンは永大といったところだと思います。このハウスメーカ
＞ーなら、この規模の家で６０００万円はかけないと、ブランドイメージどおりの家は建たないと思
＞います。

Rで建てたと書いていましたが読めなかったのでしょうか？
見積もり価格では、へーベルハウス＞パナホーム＞積水ハウスでした。
ちなみに積水ハウスはダインコンクリートです。オプション間取りは近くしていますし、へーベルハウスとパナホームの金額差は１００万程度でした。他社で家を建てられる金額をパナホームに支払うから、他社も選択肢にはいると考えるのは間違っていますか？


＞これで私はパナホームで満足できる家を建てました。

知らぬが仏とはよく言ったものです。
もしかすると貴方が気付かなかっただけで、酷い施工内容が隠蔽されているかもしれませんよ。
私は暇ではないのでお金を払って建築士さんに施工管理をしてもらうべきだったと思っています。
まぁFの安い金額でなら私もそれなりに満足できていたのかもしれません。

>>56
>パナホームでいえば、Ｆシリーズ延べ床５０坪瓦葺２階建てキラテック外壁、エコキュートでオール電化太陽光発
>電4kwで、ごくごく大雑把にいって工事費を含む本体価格は４０００万円くらいではないでしょうか。
Ｆでも４０００万円ですか？
うち、Ｒで延床約５０坪で本体もろもろ４０００万円はいかなかったのですが（Ｒしか選択の余地がなかった。）

Ｒを勧められるのは、敷地の地型が特殊でＦでは対応できない場合か、
特別なデザインを希望されて、やはりＦでは対応できない場合です。

パナホームは、まずはコストメリットがあるＦを提案してきます。

被害者の話に対する関係者と思しき方々の反応を見ていると、こう考えているのではないかとさえ思えてしまう。
「ハウスメーカーが善良な施主の一生を台無しにすることがあってもそれは施主が悪いので一向に差支えない」
「過ぎ去った遠い昔の話を何の脈絡もなしにただ一方的にあちこちで何度もくりかえされ大変に不愉快である」

実に興味深い。

一種住専低層以外の土地で建てる３階建て以上もＲになると思う。
Ｒは５階建てまで対応？　Ｆは２階建てまでだったような。

>>60
雨が降ると忙しそうな割には、書き込みの量が増えるよね。
機嫌がいいんでしょうね。

>>63

また雨漏りさんのところ逝きかあ。

最近雨漏りさんは「匿名さん」でも書いているのかねえ。

それとも、配下の者かなあ。

やめておいた方がいいかは別として、Ｆで建つならＲで建てる必要がないのはホント

また転売野郎が現れたか・・・

クルマを買う時に下取りのことを気にしてるやつと一緒だな。

家買えるようになるまで貯金してからおいで。

雨漏りさんは建築中にご自分で現場見てないのですか？雨漏りがあるなら早期に発見出来たでしょうから対処の仕方も変わったと思います。何より支払いして欲しいからメーカーも一生懸命直すでしょ。

建築中に雨が漏っていたらすでにダメでしょ

パナは設計で雨仕舞がうまくできていないから補修もコーキングを詰めるくらいしか
対処できない

雨仕舞が設計できていないのなら、この日本でまともな家は造れませんね。
もともとハウスメーカーとしての資質に欠けているという証拠です。
いまだに新聞にハウスメーカーとして宣伝チラシを入れている。
これでは他のプレファブメーカーに対して失礼でしょう。

ＦとＲ、坪単価どれくらい違うのかな。
条件は無視で。

上で誰かが書いているように、Ｆで建てられればＲで建てる必要はないので、両方の見積を取った方はいないと思いますが、強いて言えば、工期の差が坪単価の差になると思います。

同じような性能を目指している筈なので、材料費は同じくらいか、ひょっとしたらパネル化している分だけＦの方が若干高いかもしれません。（パネル化している分、性能も若干Ｆの方がいいのでは、と思います。）

Ｆの上棟は延べ床４５坪くらいまでの２階建てなら１日で済むのに対し、柱勝ちの在来工法に近いＲでは数日かかると思います。また、必要な作業員の人日も多くなります。これがＦとＲの価格差の最大のものと思われます。ちなみに、梁勝ちの在来工法に近い工法が、某最大手の鉄骨モデルです。

Ｒで建てて後悔している（するかも）との書き込みがありましたが、人の手間がかかり現場施工部分が多いＲであれば、施工ミスが入りやすく、理解できる書き込みです。

Ｒのメリットは、パネルの組合せでは表現できない凝ったデザインや、Ｆでは対応できない変形地、３階建て以上に対応できることだと思います。

>>74
説明ありがとうございました。
数日間の人件費分となると坪単価差にすると数万円なのかな。
うちは、土地両側の奥行きが異なり、建物が長方形とはいかないので制約ありそうですね。

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Ｆでも１メートル（1050）とかの小さなモジュールがありますから、よほど特殊な形や、変形の敷地ぎりぎりに建てたいというケースでなければ対応できると思いますよ。

９０度で交わらない斜めの外壁があったりするとＦでは無理だと思いますが。念のために言っておきますが、平面図で直角でない壁、という意味ですよ。

>>76
変形というのは特殊なんですね。
施工地が前面道路より２m揚がってさらに電線が横断して大型クレーンが使えないようなところはＲでも同じか。

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建ててから、雨もりがなおりません、保障もきれたので建て替えます。

しばらくふりに掲示板見てみたら、相も変わらず雨漏り
さんの活発なこと。

多分、どのハウスメーカーで建てても、何らかの
不具合が発生する可能性をゼロにはできないと
思います。ホントかウソか知らないが、
積〇ハウスも訴えられたとか何とか
どこかの掲示板にありましたし。
訴えるまでには至らなくても、不具合の類は
きっとどのメーカーでもある。パナも同様。
だからと言ってそれが容認されるわけではない。
ただ、パナだけ突出して多いとも思わない。

それを前提に、パナの是非を考えればいいのでは。
ちなみに私が建てた頃とは大分変っているのですね。
トイレがアラウーノ標準なんて・・・（そういえば
私が建てる一年前くらいに出た商品でした）。ＩＨ
ヒータの型が多少古いのは、ホント。パナだから
パナソニック製品が有利に購入できるってことは
ないように思います。

脊椎のネズミ裁判のことですね。

あれも事実に基づく話なのでしょうが、ネットに流れる時には
見るに耐えないお話になっていましたね。

結局、恨み、妬み、嫉みといった負の感情はネットでは増殖・
持続しやすく、情報交換して有益なサイトにしようという
善意は、そうした醜いもののために駆逐されているというのが、
パナホーム関連スレの現在の姿なのでしょう。

>>82
パナホームで建てればこんなことにはならなかったのに。ご愁傷様。

＞有益なサイトにしようという善意は、そうした醜いもののために駆逐されているというのが、
＞パナホーム関連スレの現在の姿なのでしょう。

笑止。
住民にとっては有益なサイト云々より、欠陥のない住まいを確保することが大事。

有益なサイトとは誰に有益なサイトなのか？
メーカーに有益なサイトのために真実を隠蔽するならば、それは無益などころか有害なサイトとなるであろう。

あいかわらず雨漏りさんががんばっているようですね。
雨の日は雨漏りの話題、晴れると耐火の話題で忙しいようですね。
屋根に放火する人なんかいるとは思えませんが。

なんか、雨漏りさん、ワンパターンなんだよね。
現実的には、上棟以降に見に行けば雨降りなんて気がつくだろうに。
窓枠の下から染み出す程度にしておいたほうが、現実的ですねｗ

ねずみ男のような人間がいる組織のようですね。
近寄りたくもないですよ。

タマとパナ、工法違うじゃん。
とりたてる問題でもない。

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末期に工法もクソもないだろうに。

タマホームとパナホーム。そう言えば、名前が似とるの。

英語では、tamahomeとpanahome。うん、やはり似とるの。

発音は、ツァマホォォォームとピャニャホォォォーム。うん、やはり似とるの。

業界通のこの雄叫び。チベット語で解読したということは何をか意味せむ
次期ダライラマの生誕の予言にも似ておるの～
もしや！
パマホームの誕生を予言か？そうか？そうなのか？そうだったのか？わしも暇人じゃの～

パナホームで自宅を建てられた方以外が意見してどうすん。

まあ、スルーが賢明やな。

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んじゃ、これもスルーが賢明なの？

スルーしてください。

パナホームに欠陥はありえませんから！

手抜きが標準仕様ですので、欠陥ではありません。

雨漏れも標準です、最近そう思うようにしています。

>>98
じゃオレの家は例外だ。ラッキー。
あなたも、雨漏りが標準だと割り切ったのなら
文句もありませんね。そうでしょ、「標準」
とまで言い切るのなら。

雨漏りさんのように本当の被害者もいるだろうけど、
ほとんどは無関係の人が便乗して嫌がらせをしているんじゃないの？
雨漏りさん自体もいくつか名前を使い分けて書いているようだし、
自作自演者の集まりのようなスレだな。