パナホームでご自宅を建てられた方？

煽ってるだけ

痛々しい煽りは放置して

パナホームは，グループ企業に住宅設備最大手のパナソニック電工があるため，
設備は比較的お安くなると思います。特に二世帯住宅等，設備が２セット必要
なおうちでは，このメリットが大きいです。

また，標準でもそこそこのグレードの設備を提案してくれるので，ぜいたくを
言わなければ，契約後のグレードアップで予算が跳ね上がるということもあり
ません。

例えば，トイレは最初からアラウーノです。（フタが自動でないアラウーノＳ
ですが。）

一方で，パナソニック製の家電が安く買えるということはありません。量販店
で買った方が安いです。

このスレが昔のパナホームスレのように建設的な良スレになることを願ってい
ます。

　　　
　　　この素敵な家はパナホームかしら？　


　　　　http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/


　全部が全部と言う訳では無いと、信じたいと思います。

いつもの誘導乙

スレ主がスレ立てた趣旨に沿った発言しろよ

>>29
パナ電気設備とパナ家電が無かった場合、それでもパナホームを選びますか？

ちょっとまった、

２１の書き込みは太陽電池スレでも同じようなこと書いてるよ。
屋根が型式認定品と違うのを使って、行政指導されたってやつ。
火事になって焼け死んで、付加価値０で転売できないとか。

そういうのはここを読んでる人のためにならないのでやめようぜ。

＞そういうのはここを読んでる人のためにならないのでやめようぜ。

こういうコメントが実はここを読んでる人のためになっている、とそう思いますよ。ごく自然に。

あまり消費者を舐めないでほしいね。

フォッフォッフォッフォ、パナホームは一部のウジ虫にはこたえられん
よいエサのようじゃな。いいこと書く人がいても、次から次に湧いてきよる。
そこまでパナホームを目の敵にする理由が知りたいもんじゃ。

>>37

雨漏りさんとその配下の者はどこにでも現れ、検討板を荒らしているだけです。

雨漏りさんの自宅を建て直すまで続くでしょう。

雨漏りさんは一日中ヒマらしく、一生懸命長々と書いてくれるので、とりまとめて出版社にでも
持ち込めば喜ばれるかもしれません。

雨漏りさんは雨が降っている日は機嫌がよいらしく、いっぱい書き込んでくれています。

ガンバレ！！！雨漏り君

電気屋さんは家電を作っていれば良い、あちこち手をまわすから企業価値が下がる、第一パナソニックに入社したのは家に関する仕事をしたかったわけじゃーないんだよ。このお荷物部署をなんとかしてくれよ。お偉いさん。
毎年、売り上げがおちるし、リストラの荒らしで、もういいだろ。

>>38
パナを信じたいのは判るけど
いい加減に目を覚ませよ！！

>>40

べつに雨漏りが嘘だとは思っていないよ。
ただ、あまりにも見境無く書き込んでいるので不快なだけだよ。

雨漏りさんはともかく、
自分家が雨漏りしたわけでもなく、
あまつさえ、パナホームで建てたわけでもない人が、
>>35や>>36みたいなコメント書くってのはどうなのよ？

いろんなところに荒らしコメント書いてるよ、って教えてやっただけだろ？
便乗荒らしはいい加減にしろよ。

スレの趣旨とはまったく違ってるし、やるなら被害者スレに行けば？

真実は痛いからね。

そろそろ台風、来ないかな・・・

雨漏りさんとその配下たちが喜ぶ書き込みが見たいな。

結局いつもと同じ流れになりそうなので気を取り直して

パナソニック電工といえば電気設備のことばかり言われていますが，家造りで大きいのは
やっぱり水まわりですよね。

キッチンシンクで言えば，パナソニック標準のＰＤシリーズはパナソニック電工のリビング
ステーションＳクラスと基本的に同じものなのに，他社でリビングステーションＳを入れる
よりぐっとお安くなります。ちなみに，ＰＤシリーズでなくてリビングステーションＳを
パナホームで入れると，他社と大差ありません。

グループ企業だから押しつけられている面もあるようですが，ロット数が大きいので大幅
値引で仕入れているようです。

サービスで付けてくれる食洗器やＩＨヒーターは型落ちですが，そんなことは住宅設備に
詳しい人でないとわかりません。（私は欲しい機能があったのでグレードアップしました。）

このように，こだわりの品で揃えるのでなければ，パナホームは設備面でのお得感があると
思います。（こだわりの品ばかりで揃えられるほど予算がある人は少ないのでは？）

施主さんは頑張ってどんどん経験談を書き込んで欲しいです。

雨漏りさんはもう少し文章力があれば出世できたかも知れないが文章切り張りしている
だけの工作人だからな。

今回の国土交通省の処分てプレハブ業界始まって以来の処分ですよね？
なぜお得意の行政指導で済ませてくれなかったのだろうか？
ひどくない？
ふつういきなり免許取り消しはしないだろ？

それとも何度指導しても治らなかったから業を煮やしての処分だったのかな？

とにかく腑に落ちないんですよね。

何が背景にあったのか。すごく知りたいです。

プレハブメーカーを比較し、住宅性能は一長一短がありどこを選んでも一定以上の性能が
出ると判断しましたのでELタイルのあるパナホームにしました。

プラン作成の際、Fタイプが選択できるのであれば検討の余地ありだと思います。

Rタイプの場合、坪単価がアップするため他社のほうが金額的に優位だと感じました。
高かろう良かろうと思い、Rタイプの提案を受け入れましたが（間取りの関係でRタイプ
しか選択できませんでした。）現在は後悔しています。高いだけでした。

一軒しか経験していないので他社さんがどうなのかはわかりませんが、
施工内容を正しく管理しない為、レベルの低い外注に当たると雑な作業をされたままと
なってしまいます。

パナホームは設備面でのお得感があるという話が出ていますが、その点については全く
メリットが感じられませんでした。
PDシリーズのグレードは低く、金額だけを考えると施主支給したほうが遥かに安くなり
ます。他社さんの見積もりとも同等でした。

今の気持ちは、「やり直せるのであれば他社にしたい」です。
完成後住んでみてこの気持ちが変われば良いのですが.......。

え

表に出ない事情があっての処分だったという風に見えます。
特に｢組織全体に｣との表現には違和感があり背筋に冷たいものが走りました。
政権交代直前のこの決定には何か政治的なものも感じますがやはり尋常ではないです。
総てのお施主さんを不安に陥れている真実を真摯に受け止め本当に反省をしている事を具体的に示して一から出直す覚悟を持って欲しいですね。
元々いいものを沢山持って長く社会に貢献してきた歴史がある訳ですし、事実多くのグループ社員家族の生活がかかっているのですから。
正念場ですね。

↑同感です。

ＰＤシリーズは洗練されているとは思いませんが、安っぽいとも思いません。中庸だと思います。ちなみに、ＰＤシリーズの中でもグレードがあります。

ＰＤシリーズ一般のグレードが低いと感じる人は、他メーカーで建てるというよりは、もっと予算をかけるべきだったと思います。（何か「いい」と感じるものがあってパナホームを選んだ筈ですから。）

パナホームでいえば、Ｆシリーズ延べ床５０坪瓦葺２階建てキラテック外壁、エコキュートでオール電化太陽光発電4kwで、ごくごく大雑把にいって工事費を含む本体価格は４０００万円くらいではないでしょうか。

業界最大手の某ハウスメーカーでしたら、同じ規模の家で同じ予算なら、スレート葺コンクリート外壁、エコジョーズのガス給湯でキッチンは永大といったところだと思います。このハウスメーカーなら、この規模の家で６０００万円はかけないと、ブランドイメージどおりの家は建たないと思います。

６０００万円払えないから４０００万円の家を建てるのだと思いますが、同じ予算で比較すれば、パナホームは価格競争力がある（満足度が高い）と思いますよ。

４０００万円しか払っていないのに「６０００万円クラスの家が建たなかった」と後悔するのは馬鹿げています。６０００万円クラスの家が欲しかったのなら、６０００万円を払うべきだったと思います。

自分の予算内である程度満足できる家が建たなかったとすれば、それは、施主側の「どのくらいの予算でどんな家が欲しい」という要求定義があいまいであったため、適切な判断と行動が取れなかったことが原因と思われます。

また、監督が現場を複数抱えて施工監理がおろそかになっているのはパナホームに限らないことであり、工事監理料を取られているなら、それ相応の働きをさせるのは施主の責任でもあると思います。

要は、いくらでどんな家が欲しいか正確にハウスメーカーに伝え、できるかできないかを判断し、施工業者がやると言ったことはちゃんとやらせるということです。結構たいへんですが、これで私はパナホームで満足できる家を建てました。

>>56

私の書き込みを良く読んでください。
PDシリーズを選択したとは書いてませんよ。

＞パナホームでいえば、Ｆシリーズ延べ床５０坪瓦葺２階建てキラテック外壁、エコキュートで
＞オール電化太陽光発電4kwで、ごくごく大雑把にいって工事費を含む本体価格は４０００万円くら
＞いではないでしょうか。
＞業界最大手の某ハウスメーカーでしたら、同じ規模の家で同じ予算なら、スレート葺コンクリート
＞外壁、エコジョーズのガス給湯でキッチンは永大といったところだと思います。このハウスメーカ
＞ーなら、この規模の家で６０００万円はかけないと、ブランドイメージどおりの家は建たないと思
＞います。

Rで建てたと書いていましたが読めなかったのでしょうか？
見積もり価格では、へーベルハウス＞パナホーム＞積水ハウスでした。
ちなみに積水ハウスはダインコンクリートです。オプション間取りは近くしていますし、へーベルハウスとパナホームの金額差は１００万程度でした。他社で家を建てられる金額をパナホームに支払うから、他社も選択肢にはいると考えるのは間違っていますか？


＞これで私はパナホームで満足できる家を建てました。

知らぬが仏とはよく言ったものです。
もしかすると貴方が気付かなかっただけで、酷い施工内容が隠蔽されているかもしれませんよ。
私は暇ではないのでお金を払って建築士さんに施工管理をしてもらうべきだったと思っています。
まぁFの安い金額でなら私もそれなりに満足できていたのかもしれません。

>>56
>パナホームでいえば、Ｆシリーズ延べ床５０坪瓦葺２階建てキラテック外壁、エコキュートでオール電化太陽光発
>電4kwで、ごくごく大雑把にいって工事費を含む本体価格は４０００万円くらいではないでしょうか。
Ｆでも４０００万円ですか？
うち、Ｒで延床約５０坪で本体もろもろ４０００万円はいかなかったのですが（Ｒしか選択の余地がなかった。）

Ｒを勧められるのは、敷地の地型が特殊でＦでは対応できない場合か、
特別なデザインを希望されて、やはりＦでは対応できない場合です。

パナホームは、まずはコストメリットがあるＦを提案してきます。

被害者の話に対する関係者と思しき方々の反応を見ていると、こう考えているのではないかとさえ思えてしまう。
「ハウスメーカーが善良な施主の一生を台無しにすることがあってもそれは施主が悪いので一向に差支えない」
「過ぎ去った遠い昔の話を何の脈絡もなしにただ一方的にあちこちで何度もくりかえされ大変に不愉快である」

実に興味深い。

一種住専低層以外の土地で建てる３階建て以上もＲになると思う。
Ｒは５階建てまで対応？　Ｆは２階建てまでだったような。

>>60
雨が降ると忙しそうな割には、書き込みの量が増えるよね。
機嫌がいいんでしょうね。

>>63

また雨漏りさんのところ逝きかあ。

最近雨漏りさんは「匿名さん」でも書いているのかねえ。

それとも、配下の者かなあ。

やめておいた方がいいかは別として、Ｆで建つならＲで建てる必要がないのはホント

また転売野郎が現れたか・・・

クルマを買う時に下取りのことを気にしてるやつと一緒だな。

家買えるようになるまで貯金してからおいで。

雨漏りさんは建築中にご自分で現場見てないのですか？雨漏りがあるなら早期に発見出来たでしょうから対処の仕方も変わったと思います。何より支払いして欲しいからメーカーも一生懸命直すでしょ。

建築中に雨が漏っていたらすでにダメでしょ

パナは設計で雨仕舞がうまくできていないから補修もコーキングを詰めるくらいしか
対処できない

雨仕舞が設計できていないのなら、この日本でまともな家は造れませんね。
もともとハウスメーカーとしての資質に欠けているという証拠です。
いまだに新聞にハウスメーカーとして宣伝チラシを入れている。
これでは他のプレファブメーカーに対して失礼でしょう。

ＦとＲ、坪単価どれくらい違うのかな。
条件は無視で。

上で誰かが書いているように、Ｆで建てられればＲで建てる必要はないので、両方の見積を取った方はいないと思いますが、強いて言えば、工期の差が坪単価の差になると思います。

同じような性能を目指している筈なので、材料費は同じくらいか、ひょっとしたらパネル化している分だけＦの方が若干高いかもしれません。（パネル化している分、性能も若干Ｆの方がいいのでは、と思います。）

Ｆの上棟は延べ床４５坪くらいまでの２階建てなら１日で済むのに対し、柱勝ちの在来工法に近いＲでは数日かかると思います。また、必要な作業員の人日も多くなります。これがＦとＲの価格差の最大のものと思われます。ちなみに、梁勝ちの在来工法に近い工法が、某最大手の鉄骨モデルです。

Ｒで建てて後悔している（するかも）との書き込みがありましたが、人の手間がかかり現場施工部分が多いＲであれば、施工ミスが入りやすく、理解できる書き込みです。

Ｒのメリットは、パネルの組合せでは表現できない凝ったデザインや、Ｆでは対応できない変形地、３階建て以上に対応できることだと思います。

>>74
説明ありがとうございました。
数日間の人件費分となると坪単価差にすると数万円なのかな。
うちは、土地両側の奥行きが異なり、建物が長方形とはいかないので制約ありそうですね。

Ｆでも１メートル（1050）とかの小さなモジュールがありますから、よほど特殊な形や、変形の敷地ぎりぎりに建てたいというケースでなければ対応できると思いますよ。

９０度で交わらない斜めの外壁があったりするとＦでは無理だと思いますが。念のために言っておきますが、平面図で直角でない壁、という意味ですよ。

>>76
変形というのは特殊なんですね。
施工地が前面道路より２m揚がってさらに電線が横断して大型クレーンが使えないようなところはＲでも同じか。