コスモポリス品川住民用掲示板　PART3

一番自分の意見を強制しているのは住民さんBとは感じないのかね。
自分と違う意見を書くとひねくれ者とか取り巻きとか相手をこき下ろそうと必死。
いい加減自分を見直してみては如何でしょう。

でもおかしな方がいらっしゃいますね。
自分は何年もしつこく批判しておいて自分に向かった場合は必死に相手を中傷する。
批判された場合の気持ちを考えてみてはどうでしょう。

「理事会の批判を掲示板に書くな」と声高らかに「強制」していることに気づいていないのかね。
ほんとに己知らずで、理解力のない輩たちだね。

理事長批判は良しとしても何年もわたっての繰り返しや総会に出席して意見を言うなり理事会に意見書を提出するなどの行動をおこさないでただここにしつこく書いていることに疑問を抱いているのですよ。
何度も言いますがそんなに嫌なら行動しなさいよ。

度が過ぎるとは思いませんか？

人間、人の悪口しか言えなくなったら・・・・
寂しい人生ですね！？

取り敢えず、謙虚に人の意見も聞いた上で、前向きな提案や妥協も時には、必要では？

自分の意見（特に価値観）を人に押し付けない事が重要で、何んとかみんなで問題を解決しようとする

姿勢が、コミュニケーション向上に繫がるのだと思います。

理事会への誹謗中傷で、コミュニケーションが図られ、自治会機能がうまくいく事はありません。

くだらない言い争い、、、　
見ていてくだらなすぎる。

文句があるなら直接名前を挙げて意見を言えばいい。
他人を否定する前に、実名出して意見を言ったらいい。
言えないなら、どっちもどっち。

普通に感謝の気持ちを持って住んだら良いマンションなのにね。
こんな掲示板のくだらない言い争い。みっともない。
もしかしたら、顔を合わせて挨拶し合っている仲かもしれないのに。

どっちもどっちで悪口言うの止めたらどうですか？

ふと思ったんだが、駐車場のリングシャッターって本当に開けっ放しでいいの？
維持費がかかるからやめるのは理解できるけど、セキュリティーはお金じゃないですよね？
こんな意見をここで問いかけるのもいけないのかな？

掲示板に実名をあげろなんて
笑われるよ。

理事会に対しての意見等は総会においての意思表示・意見書にて要望とルールがあります。
それを無視してこの板にいくら書いても何にもなりません。

問題提起は良いでしょう。
それに対して反対意見も良いのでは。

それをどっちもどっちと書く方が問題では。

なんにもならないのは分かっていてここに書いているのでしょう。

212　です。
実名を掲示板にあげるか、、、　掲示板の中だけに生きていると
そういう発想になるのですね。

そうではなくて、実名出して要望でもなんでも言うところが
あるんだから言ったら良いのではないですか？　ということ。
正々堂々と、部屋番号と名前を挙げて要望出せばいい。
意見があるなら理事会に出ればいい。理事じゃなくても
意見があるなら参加できますよ。

文句ばっかり言って自分は何もしないなら、あめ玉欲しくて泣いてる
子供と何も変わらないですよ。たとえそれが正論だとしてもね。
それに、否定するのが一番簡単で、自分が実際に改善していくのが
一番難しいんで。

あ、決して理事の回し者でもないし、擁護しているわけでもありません。
ただ、単なる言い争いが「醜い」と言ってるだけです。

意見の言い合いじゃなくて、けなしあいしてるだけ。
相手の意見をけなすんじゃなくて、自分の意見を言ったらいい。
タダそれだけのことですよ。

212　です。

追記。

基本、私は現状に大きな不満もないし、管理会社や今のマンションの状態に感謝です。

理想をあげたらきりはありませんが、逆に恵まれているポイントを
数えても沢山あります。言っても分常時より大幅に査定価格は上がっているし、
共用部に目立った汚れも多くない。

そんな私から見たら、

「理事vs反理事」みたいな言い争いは正直「どーでもいい」。
そんなこと、掲示板に書き込んだってナンにもならない。
だから「どっちもどっち」と書きました。失礼。

匿名だからこそ言えることがある？
匿名だからこそ何しても良いわけでもなければ、
匿名だからこそ否定したって言い訳じゃない。

もっと住民にしかわからない、「ココが良いよね！」とか、
「これ何とかならないかな？」→「それだったら今度意見してみよう！」とか、
そういった掲示板になれば良いのにな、と思っていました。

匿名で書き込んでいる掲示板？
そもそも、実際に存在しているマンションを
｢よりよいものにしていく」「よりよいものになったらいいなぁ」
そういった目的であるのではないのですか？

分常時→分譲時　ですね。誤字失礼しました。

あれれ～
どっちもどっちと言っている人が同じこと言っている。
片方の方はここに書くだけではなく、総会や意見書を提出しては如何ですかと書いているでしょう。
どこが違うの？

219 さんへ　212です。

やりとりを見ていて、そうは見えないと言うことです。

どちらにしても、現状が良くなるなら良いのですが、
単なる誹謗中傷や、「私のほうが正論だ！」
合戦は見ていて何にもならないと思ったので、そう書き込みました。

本当に住民なんだとしたら、
住民同士仲良くしましょうよ。
って、普通に思います。争っても何のメリットも生み出さないし。

何年も渡ってしつこくある特定の人を標的に批判し続けることはたとえ正論を唱えていてもかえって支持が得られないでしょう。
きちんとルールに沿った（総会での意見・理事会に対して意見書の提出等）行動を起こすべきでしょう。

212＆221さん　よく言ってくれました

普通に感謝の気持ちを持って住んだら良いマンションなのにね。
こんな掲示板のくだらない言い争い。みっともない。
もしかしたら、顔を合わせて挨拶し合っている仲かもしれないのに。

どっちもどっちで悪口言うの止めたらどうですか？

本当に住民なんだとしたら、
住民同士仲良くしましょうよ。
って、普通に思います。争っても何のメリットも生み出さないし。

それから222さん

きちんとルールに沿った（総会での意見・理事会に対して意見書の提出等）行動を起こすべきでしょう。

””このお二人の意見！　まさにこれにつきます！！””

あと私見を少々云わせて下さい！
（管理会社の件で色々批判が出てますけど、委託費の比較的安い現状では、平均的な管理会社より上のランクだ　と思います。批判している方は、高級マンションの管理費も高い丸投げ方式の管理形態のところと比較されているのでは？　比較的安い管理費での運営だからこそ、住民同士によるコンセンサスが重要なのです。私は、マンション住まいを、転々としましたが、ライオ○○○系列、東急○○○系列等は、どちらが委託者かと思う様な対応でしたよ。意外と長谷○系列は良かった。へたに、都心で高層マンションだけに勘違いする人が多いのでしょう！？）

約１億円の管理委託費　安いですか？

当マンションの管理会社が良いとは全然思いません。

確かに清掃員や警備の方は安い時給でよくやっていると思います。
特に清掃員は時給700円以下だそうです。
清掃や警備の下請けに安く請け負わせて、管理会社の社員の対応は遅く、現場任せで現場にも顔を全然出さず、大型マンションの管理のノウハウが全然なく他の大型マンションの管理を他の管理会社に変えられているのが現実です。

２２４さん

多分、あなたは、1億円と云う金額に、高額　⇒　高い管理委託費と感じているのでしょう。

あなたは、≒１４千円/月の管理委託費で、ホテルの様なサービスを求めているのですか？

（1億円　÷　５９０戸　÷　１２か月　≒　１４千円/月・戸）

エレベーターの無い、低層アパートにでも引っ越されたらどうですか？

１０千円/月以下で管理してもらえますよ！

管理費月14000円はどの部屋？
部屋のタイプによって月３８０００円（？）支払っているところもありますよ。

管理会社を判断するのは、マンションの価値を下げないように何を提案かです。

たとえば防犯のために提案をしたり、設備の改善を提案したり、マンションの価値を高めることを行うのが良い管理会社です。

屋上のウッドデッキは樹脂を塗ってあるため通常３０年は塗り替えを行う必要がないとことは常識で他の管理会社では５～６年で塗り替えの提案はしません。工事をやらせてピンハネを取ろうなどせこい会社です。
また非常階段の手すりの塗装塗り替えも屋外でしたら分かりますが太陽の紫外線や雨風による劣化の心配のない屋内はほとんど塗装が劣化しません。１０年以上大丈夫でしょう。

このように一部を書きましたが他にもいろいろ不必要な工事を提案してピンハネを狙っている会社が良いと思いますか？

他にも理事会から要請された調査もなしのつぶてで対応の悪さはひどいものです。
先にこの掲示板にも書かれていたように変な根回しを行ったりとても安心して任せられることはできないでしょう。

それから最後にいくら反対意見だと言ってもこのような嫌味はお止めになったほうがいいでしょう。

エレベーターの無い、低層アパートにでも引っ越されたらどうですか？
１０千円/月以下で管理してもらえますよ！

あなたに言われる必要はないですよ。

＞＞ホテルの様なサービスを求めているのですか？

管理会社の管理は受付や管理人のサービスだけではないですよ。

受付や管理人の対応の良し悪さは管理会社の良し悪さではなくパートで雇われ派遣された人に左右されるのが大きいです。

管理人の対応で判断するのは管理委託の意味が理解していないのではないの。

226さん　225さんは管理委託の約１億円を590世帯で平均したら14000円となるとの「たとえ」の話をしています。このマンションの平均負担額はその程度なのです。それを高いと感じるか安いと感じるかは個人の価値観です。
>管理費月14000円はどの部屋？
>部屋のタイプによって月38000円（？）支払っているところもありますよ。
このようなもののいいようだと、高層階の広い間取りのお部屋の方が、上から目線で物を言っていると誤解されますよ。あるいは高い管理費と修繕積立金をきちんと想定せずに買ってしまってあせっているのでしょうか。

管理会社に敵意をお持ちなのは十分文脈からわかりますが、「ピンはね」だとか「不必要な工事」など断定調でいわれるのはいかがかと思います。企業は慈善事業ではないので適切な利益を獲得するのは企業の当たり前の使命です。
清掃員や警備の方を安い時給で雇い、高いサービスを提供していただけるのはある意味管理会社の企業努力です。清掃員や警備の方から見ると、納得がいかないかもしれませんが、住民としてはなんら問題ないのでは？

今期の理事会の議事録を読むと、理事会で議論された内容以外に個人的な意見が散見されており、読むたびにあきれてしまいます。管理会社を替えることのための下地作りなのかもしれませんが、逆効果のような気がするのは私だけでしょうか。

２期の理事会が担当しているときに、２期の理事長さんは設備の専門家で各点検費用の見直しを行い他社から相見積もりを取り寄せようとしたところあまりにも高いのがばれるのを恐れていきなり30％も値下げしました。
このようにばれなければ高い費用を管理組合に押し付けようとする企業姿勢は管理組合にとっていいはずがないでしょう。
管理費や修繕積立金を有効に使用すべきでなにも管理会社に必要以上の利益を与える必要はないのでは。
今各管理組合は管理会社の適正を調べなおしてどこが一番管理組合にとって良いかを判断しています。
変える変えないは別として他の管理会社を見てみるのは必要でしょう。

＞＞高い管理費と修繕積立金をきちんと想定せずに買ってしまってあせっているのでしょうか。
このような想像で皮肉な書き込みは止した方がいいですよ。
何回も言いますが。

管理会社に敵意をお持ちでもひとつの意見としていいでしょう。
現実を広く知ってもらうために書き込みしているのですから、それを敵意と言って封じ込めようとする方がおかしいと思います。
不必要な工事を断定調と言ってますが具体的に書いてありますよね。
私も管理会社を見直すことは必要と思います。（変える変えないは別の問題として）
管理会社が変なことをやったら”いつでも変えるよ”と常に緊張感を持たせることは良い事ではないでしょうか。
このようなことも理事会の大きな仕事と感じます。
むしろ何の疑問も持たず管理会社の言いなりになっている方が問題で管理組合にとっては不利益を見逃し管理会社の肩を持つのは疑問です。
管理費・修繕積立金はマンションのために使用すべきで必要以上の利益を管理組合が管理会社のために使うことは反対です。

２２８さん意見に、大賛成！

２２８さんは、２２９＆２３０の感覚は、十分にお持ちの上での発言で、当たり前の基本的な事は、

敢えて、言われてないだけだと思います。それと、２２９さんの最後に言われている”皮肉”ですが、

２２８さんは、あなたが懸念するよりも、もっと　”おとなの意見”ですよ！

＞＞”おとなの意見”ですよ！

ただの皮肉でしょう。
何を勘違いしているの。

２３２さんと同意見です。

この場は色んな意見を書き込み場であって、当然意見が違う事があるでしょう。
違う考えの人を引っ越ししたら良いとか高い買い物をしてあせっているとかは大人の意見じゃないでしょう。
あせっているかどうかは本人しか分からず他人は想像で嫌味を書いているとしか見えません。
これを大人の意見と断言する感覚が理解できないのは変でしょうか。

嫌味や誹謗・中傷のない大人の意見を交換しましょうよ。

231さん
あなたがいくら擁護しても皮肉を書いた本人がよく分かっているのでは？

２３１です　＜質問＞

２３５さんの

”自己中で常識ない”　は皮肉なのでしょうか？　　皮肉にはならないのでしょうか？

それとも皮肉以上の禁句なのでしょうか？　　皆さん、冷静に教えて下さい！

皮肉だ、皮肉じゃない、意見だ、意見じゃない、、、
だから、そういうの止めませんか？
論点がどんどんずれていきます。

管理費を高く感じるか安いと感じるかは値段そのものより、
受けているサービスに対して高いか安いかであり、
感謝の気持ちを持つか、あら探しをするかでも違ってきます。
誰かも話していましたが、部屋によって管理費も違います。

管理費は入居前からわかっていたはずです。そして、入居前の説明と
大幅に違うような管理体制になりましたか？　そうなった場所が
あるなら意見をきちんと言える体制なのですから、言えばいい。
理事に不満があるならその人が理事になって変えたらいい。
その立場になって初めてわかる事なんて、たくさんありますから。

言い方一つで変わると思うんですけどね、同じ話も。

×あいつが悪い、あいつのせいだ、あいつのせいでサービスが悪い
○もう少し、この辺のサービスが良くなるにはどうしたらいいんだろう？

こと、掲示板は顔も見えない世界ですからね。

皮肉を皮肉と感じない人にいくら言っても無駄でしょう。

見るとやるとでは大違い。

批判するのが一番簡単。
一番楽な商売は評論家。

やったことを、後付けで説明するだけ。
それっぽい意見を言えばOK。

私個人の意見を言えば、今の理事には不満もなく、かといって
大満足でもなく。別に、騒ぎ立てるほどの事はないです。

理事の言う「文句があるなら自分がやってみたらいい」という
この部分に関してだけは、私は賛成です。
　
だいたい590戸も暮らしていて、満場一致なんてことはないのでは？
あれこれ文句言っている人は、それこそ何を持って100点と
しているのでしょうか？　

理想のゴールは言わずに、足りない部分だけを文句言う。
永遠に解決せず。

コストを削減しようとすれば、「サービスの質は下げるな」、
サービスの質を上げようとすれば、｢金の無駄遣い」。等々。

おっしゃる通りです。

理事会を批判するのは簡単です。

現理事長にすべて満足ではないにしろ他の理事長が考えもしないことを行っているのですから、後は総会で意思表示をすればいいでしょう。

ここですべての批判は否定はしませんが節度ある批判をそして醜い嫌味や皮肉・誹謗・中傷を止めて意見交換したらいいのではないでしょうか。

コスモポリス品川は港南ナンバーワンのマンションです。

>コスモポリス品川は港南ナンバーワンのマンションです。

品川Ｖタワーでないの？

同感！

ワールドシティタワーズよりコスモポリス品川のほうが格上だと思います。港南ナンバーワンは我がコスモポリス品川です！

ここでそんな自慢話をして何になるの？
自己満足？
恥ずかしい。

エレベータの運用は元に戻して欲しい。
結構待たされて不便なんだけど。

もう節電しなくて良いですよね。

何回も出てますが、理事会議事録はどうにかならないでしょうか。
文書の体をなしてなさ過ぎて、読んでも意味が分からない。
簡潔に読みやすく要点をまとめて欲しいんですけど。
会社でこんな議事録を誰かが作ったら超話題になります・・・
一生懸命なのは認めますが、議事録は議事録としてきちんとしていただきたいです。

もう諦めるしかないでしょう。
個人の感想や、考えている事を入れるのは議事録ではありません。
ま、またここにこういう事書くと、文句があるなら意見をちゃんと言えと書き込みがされるでしょうが。

それより駐車場の入り口の看板なにあれ？お金かけて必要な看板？

受付にある意見書を出して理事会にクレームしたら？
自分に酔っている部分があるので目を覚まさせなくては分からないでしょう。
まあ主婦の感覚だから１年間諦めましょうね。

1年で終わるなら我慢出来るけど、隔年で立候補するからなー

どんな内容の看板ですか？

『この位置でリモコンが使えます』大きな看板と黄色いライン
お得意のタダかな？
センスのない看板とか、汚らしい張り紙とか、電球を外され暗いエレベーターホールとか、入居した頃に比べクオリティーが下がったマンションになった気がして、最近真面目に転居を考えるようになった。

議事録どうにかならないでしょうか。
看板についてどうにかならないだろうか。
という意見について、

「私はこのようにした方が良いと思う。」
「私ならこうする」「このようにしたらもっと良いと思う」
という形に置き換えられないでしょうか？

「議事録は個人の感想や意見を残すものではないので、
私だったら、話し合いの内容の事実のみを書き留める議事録にする」とか。
「駐車場の看板をつけるくらいなら、私だったら周知するために
○○のようなことをする」とか。

「文句があるなら意見を言えばいい！」
というのは、ただ否定するだけじゃなくて自分の考える
改善策も一緒に言いましょう、ということでもあると思います。

何度も言うように否定するだけなら簡単なんです。
私の知り合いで、ただただ否定するだけの人達の事を
「野党」と呼んでいました。面白い呼び名だと思いました。

２５６、話がくどいよ、それこそ野党。

人の意見をとやかく言わないように
色んな意見があって改善できれば良いのですが・・・・・・。

256さん大丈夫？
議事録に個人の感想とか入れないのは、会議の討議した内容を記録するものと言うのは一般常識ですよ。
そんな事をいちいち改善策として言わなくちゃ解らないのですか？

ベネズエラのチャベス大統領のニュースを見ると我がマンションを思い起こしてしまう今日この頃。。。

260さんうまいね〜

意見を書くならちゃんと頭を整理して、万人に分かるような書き方せんとな。それも簡潔にせんと主旨が伝わらんよ。学校で習ったろうが。

２５６さんは議事録だけを言っているのではないでしょう。
一部分だけを捉えてあ～だ～こうだ言わない方が良いのでは。
一つの意見を自分に合わないからと言ってやり玉にあげないようにね。

確かに議事録はお粗末ですけど今年に限らず毎年お粗末でしょう。

看板については現理事長（理事会）が作るように指示はしたでしょうが実際作成したのは管理会社です。
センスが悪いのは管理会社です。

看板設置は駐車場に出入の際のリモコンの操作があまりにも悪い人が多く事故が多いために周知徹底をするために設置したのでは？
利用者がリモコン操作を基準通りに行っていればこんな看板必要ないでしょう。

今は必要以上の照明は節電すべきでしょう。
節電していて資産価値が下がるとは思えないです。周りのマンションも行っていますよ。

エレバーターまで止めるのは如何かなとは思います。

２６４です
エレバーター　→　エレベーターです。
揚げ足とらないようにね。

私は議事録に関してあまり興味がないので批判はしませんが気になるのだったらどうして理事会に意見しないのかな。
多くの組合員が意見書で抗議すれば理事会も無視できないでしょうし、理事は１０数人いるし正式に抗議すれば良識ある理事が理事会で協議するでしょう。
それとも少数意見（２～3人程度）でここで書いている人だけなのかな。
管理会社に聞いてみたらこんな意見一つも寄せられていないそうです。
直したいのだったら正式に抗議すべきじゃないの。
諦めないようにしてね。

264さん
議事録がお粗末なのは毎年ではありません。隔年です。

お粗末と感じるのでしたら意見書を出して是正させましょう。
ここに書いてもどうしようもないよ。

議事録がお粗末とのことですが、理事の方が作成しているのでしょうか？

うちのマンションでは管理会社の方が毎回出席しており、それなりにまとめています。
管理会社への業務委託契約にも議事録作成が盛り込まれています。

コスモスイニシアはそこまでしないのですかね？

一応管理会社が作成するのですが管理規約で３名の理事の署名・捺印が必要でその３名が手直しがある場合手直しを行います。その時に手直しがされてこのような作文になってしまいます。
現理事長が行おうとしていることは支持しているのですが正直この議事録は他の方が言うように本来の議事録にしてもらいたいと思います。

管理会社ももっと指導すべきだとは思います。

毎月議事録が配布されるたびに批判がここに寄せられているが、正直うんざり。

確かにお粗末だがここに書いているだけでどうしたいわけ？

誰も正式な抗議を行っていないのは理解しがたい。

毎月配布される議事録ですが、私は議事録ではなく、広報誌だと思っています。
本来、議事録は理事及び管理会社の責任の所在を明らかにするものですが、
我がマンションの管理組合は、仲良しクラブみたいなもので、受託者責任
は存在しません。
もし、管理会社が受託者責任を意識していれば、あのような議事録は作成
しないでしょう。

>もし、管理会社が受託者責任を意識していれば、あのような議事録は作成しないでしょう。

管理組合の理事がこう書きたいと言えば、管理受託会社としてはダメとは言えないでしょう。
何だか貴管理組合は大変そうですね。同情いたします。

議事録のこと、講義している人誰もいない割に掲示板では結構取り上げられてるんですね。
裏を返せば、掲示板では言えるけど、実際には何も行動していない人が多いということですね。
そんなんじゃ、何も解決しないのに。何の為の掲示板？　って思います。

きちんと意見したら（住んでいる人ならわかると思いますが、意見言えますよね？）、
ちゃんと理事会の議題にも上がるし、意見を言いたければ理事じゃなくても理事会に
参加できますよ。

それはしないけど文句は言う。まさしく野党、、、

そんなに議事録が不満なら一度参加してみたらいい。
「私に書かせろ」と。そして、書いてみたらいい。

そんなに今の理事長？　が不満なら理事会に参加して
意見を言ったらいい。

いくら掲示板上で多数派になろうと、いくら掲示板上で支持を得たような
形になろうと、マンション全体として改善されないなら、満足度は上がらないんじゃ
ないんですか？？　掲示板上で賛成票を100票得るよりも、
具体的に動いてひとつでも自分の希望やら理想やらを実際の生活に
実現させた方がよっぽどプラスでは？

掲示板でやりとりされているような雰囲気、
実際のコスモポリスには無いとおもうんですよね。正直。

匿名だからこそ言い合えることあると思いますが、
もっと前向きにいきません？

港南No1！とまで思いませんが、良いマンションだと思ってます。

強いて言うならスカイラウンジの貸し切り料金が
もう少し安くなったら良いなーって思うくらいです。
なったらいいなー、位のレベルですけど。

２７１さんや２７４さんに同感！

批判はしても行動しない

管理組合員として理事会に出席して意見を言う権利があります。
理事会でまっとうな意見を述べたら良識ある理事は取り上げるでしょう。

良識が欠けてるからあんな議事録になると安易に想像できないのかねえ。何が何でもこの掲示板への批判的な書き込みを止めさせたい意図が正直理解できない。
ここは理事会とは全く関係ない、民間が運営している掲示板てことを念頭に置いた方がいいですよ。

277さん。

「良識が欠けている」と人のことを断定する権利は誰にもありませんよ。

批判的な書き込みを止めさせたいのではなく、
「タダ批判するだけ」を止めて欲しいと私は思ってます。
意見と悪口は違います。良識が欠けている＝意見では無いと思いますよ。

確かに民間の運営する掲示板ですが、
何の目的もなく立ち上げられた掲示板とも思えませんし、
せっかくなら建設的な意見交換の場にした方が良くないですか？

面と向かって言えないことを、ただ掃きだめのようにして
書き込む掲示板にしたいのですか？

274の「講義」は「抗議」ですね。

２７８さんのおっしゃる通り
誰も批判を止めさせようとしていないでしょう。

２７７さん
批判（悪口）ばかりではなく他の方の意見も尊重すべきでは？

２７８さんいくら言っても無駄だよ

来月また繰り返し

是正する気はなく

ただ批判を繰り返すだけ

議事録と広報ほ全然違うし議事録として配布されている今年度のものは正直議事録とは言えないのも正解だと思います。
ただ批判を繰り返している方はあきらかに個人攻撃にしか見えないことも気付くべきでしょう。
批判も結構。それを止める権利は誰にも無い。
是正する方法（総会に出席して意見を言う・意見書を理事会に提出する・理事会に区分所有者の権利として出席し意見を述べる等）も提示すれば皆さん納得すると思います。

私個人の理事会の評価は第２回理事会での施設の各点検費用の見直しでの管理委託費用の大幅な削減を行った理事長と現理事長の地下の問題の解決やカフェ業者の誘致インターネット接続料の減ローソン側通路玉砂利の禿げた部分の補修非常用飲料水の確保ＡＥＤ（買えば２０万～３０万以上）無料設置など多くの実績を評価しています。

ただもっとこのような批判を受けないように他人の意見にもっと耳を傾けたら良いかなとは感じます。

マンションの設計＆仕様＆管理形態そして住み心地も最高で
多くの住民もマンションに於ける共同生活に極めて協力的なのに、、、、、

一部の住民に人の悪口ばかりを言っているとマンションの管理内容が良くなると
思っている（誤解して）おられる方がいる事だけが残念！

住民でない人がマンションの設計＆仕様＆管理形態そして住み心地も最高なんて分かるの？
不思議だね。

282です。
現在は、住民ではない、所有者です。
入居者の質は、資産価値に影響するので、たまに覗いております。
何か？不思議な事でも？

住んでなければ良いか悪いか分からないんじゃないのと言っただけ。
外部の人間が良いか悪いか判断するのは何故？と不思議に感じるのは当然でしょう。

ただ単に”住民でない人さん”では外部所有者かどうか他人にはわからないでしょうね。

いつも疑問に思っているのですが
１．管理組合の理事など輪番制で交代しているのに外部所有者はこの輪番から除外されており同じ区分所有者なのに不公平ではないでしょうか。

２．外部所有者が賃貸で貸し出している場合このマンションに住んでいる人（賃人）に共有部分の利用の権利も移行しているはずなのに来客駐車場をやゲストルームを外部所有者の名前で予約していますがこれって２重のサービスを受けていることにならないの。

３．議事録や総会資料を送付していますが個人の理由で外部にいる訳ですから送付代（切手代等）など徴収すべくでは？また総会の議決権の用紙の回答を封筒に切手まで貼っているけどこれも個人負担にすべきでは？個人の都合のためここまで管理組合が負担する必要があるの？

外部所有者約１００戸あります。

＞286さん

１：不公平だと思っているのであれば、提案してみてはいかがでしょうか？　
ただ、実際問題、福岡や札幌など、遠方に居住している区分所有者が理事などを担当した場合、
交通費など余計な費用や、余計な話し合いが必要になると思いますが、
いかがでしょうか？　ましてや、海外赴任などの場合はどうしましょう？

何か案を出して「このような形であれば、理事を全区分所有者の輪番制にできる！」
というな提案があると、話が進むんでしょうけど、実際の所、難しいのではないでしょうか。
（EX:テレビ会議システムを用意するとか、、、　あまり現実的ではないですが、、、）

２：これは数年前の議事録にも上がっているかと思いますが、一度話し合いがついています。
「区分所有者と占有者、同時に予約できない」という制限が付いているのと、
現状通り、外部の区分所有者も予約可能にしても、実際二倍の予約があるわけではないこと、
遠方の区分所有者が、東京に立ち寄った際に、ゲストルームに
一泊も泊まることもできないのは、管理費を払っている
（実際には占有者から徴収して、区分所有者が支払う形でしょうが）のに、
おかしくないだろうか、という点から、利用可能になっています。

また、利用費用は受益者負担ですので、できるだけ多く使ってもらった方が、
管理費の足しににもなるので、良いという結論になったはずです。

無料の来客駐車場もひと部屋あたりの上限が決まっているので、
二重サービスにはならないかと。

私的にはスカイラウンジの利用料をもっと下げて、
もっともっと貸し切り利用で回していくべきだと思います。
40階、39階の住民の方の意見も聞く必要がありますが。

３：これに関しては確かに、と思います。
それに、最近これだけ電子媒体が普及しているので、
ＰＤＦ化してメールで届けるなどの方法もあるかと思います。

それらの手段を用意しても書類を郵送して欲しいという方に対して、
年払いなどの方法で、管理費に上乗せして請求する方法も
あるかと思いますが、これも実際問題、誰がその管理をするのか、
といった問題も発生してくるかと思います。

あと、総論として外部の区分所有者に対して「個人の都合」とありますが、
やむなく転勤で離れている外部区分所有者もおり、
100戸の外部所有者をひとくくりに「外部の区分所有者」という
くくりで話すのは難しいと思います。

＞２８６です。
色んな考えがあって参考になりました。
ただ不公平感は改善しなければいけないと思います。

やむなく転勤しているのも個人の都合でしょう。他の区分所有者のせいではないでしょう。

それとゲストルームの本来の目的は親戚・友人他がマンションに来て部屋に泊められない方に部屋を提供することであってホテル代わりにすることではないでしょう。ゲストルームも３部屋しかなく本来の目的で使用したくても出来ない場合が出てしまうのではないでしょうか。

スカイラウンジも前に外部所有者が予約し本人は出席せずパーティーを開いたことがありあげくに屋上で大声をはりあげたり、汚したりし４０階の住民からクレームが寄せられたそうです。
あくまで共用施設は住民が使用すべき施設ではないでしょうかと考えます。

何が公平で、何が不公平か？　みんな考える機会を与えたようですね！

結果で公平ｏｒ不公平感を論ずる時代は終わりました。

機会の公平感が大事ではないでしょうか？

世の中、100%完全な公平などあり得ないのです。
もし、100%の公平感を設けようとすると、このようなサービスを全廃するしかないのです。

使用催促の変更は総会で決議されたかな～。

理事会の議事録だけでは決着とは言えないのでは？

あくまで原則論です。

１００％の公平は無理かもしれないが出来るだけ公平にすべき努力は必要でしょう。
その都度規約の改正など見直す必要があり、その為の総会があり意思表示の機会が設けられています。

催促　→　細則　失礼。

>289さん

やむなく転勤は確かに他の区分所有者の都合ではありませんが、
「個人」の都合ではないのではないでしょうか？
実際、会社から転勤を言われて、「マンションを買ったので拒否します」って
言う自由が法的にはありますが、そう言える人って実際問題少ないのではないでしょうか？

それに、そういった方がたまに使用することと、
289さんがおっしゃるように、外部の所有者も居ない状況で
大騒ぎするのと、同じ土俵で議論する話でもないかと思います。
外部の所有者だから騒ぐわけでもなく、住んでいる方でも大騒ぎする方は
いらっしゃいます。しかも、一部の外部区分所有者の為に、
残りの外部区分所有者が不利益を被るのもどうかと思います。

ゲストルームに関しても、占有者と外部の区分所有者が同時に予約できない以上、
外部の区分所有者が予約できることによって、予約できる確率が減っているとは
言えないのではないでしょうか？　もし、どうしても公平にと言うのであれば、
ゲストルームの使用回数も来客用駐車場と同じように、月々に使用回数の
上限を設けるなどすれば良いと思いますが。

ゲストルーム使用率が下がれば、維持費の方がかかるわけで。
できるだけ予約しやすい＝空室が多い＝管理費の収入減。
予約しにくい＝使用率が高い＝共用施設として有効利用されている、
ともとなるわけなので、予約しやすさをとことん求めるならば、
値上げするなり、上限を設けるなり、するのも有りなのではないでしょうか。

共用施設の目的は？

転勤でも他人からみれば個人の都合じゃないの。
心情的にはいろいろあるけどね。

共用施設の利用はマンションに住んでいる人が対象になっているのでは。
賃貸で借りている人は外部区分所有者からその権利も受け継いでいて利用できることになっているんじゃないかな。
ゲストルームも空いていればいいでしょうけど優先は住民でしょう。
拡大解釈は混乱の原因になってしまうのでは。

ちゃんと総会に諮るべきですね。

マンション管理士や管理業務主任の資格を持った管理会社に調べてもらうのも一つの方法。

外部所有の区分所有者の件、結構盛り上がってますが、
そんなに重要ですか？　そんなに予約できないくらい埋まってます？
そんなに拡大解釈？　空いてたら使えるで、別に良いんじゃないかな－。

そんなことよりも、最近のゲストルームの老朽化や、
共用部の照明のＬＥＤ化など、やった方がマンションの価値は
プラスになると思います。

私の意見としては、共用部の運用は別に今のままで良いと思います。

マンションには色々規約があり共同生活する上で守らなければいけません。
例えばベランダに布団を干すのは禁止とか、ゲストルームや来客駐車場は読んで字のごとくゲストや来客者に貸し出す施設で区分所有者自身が外部に住んでいて都内に出てきた場合にホテル代わりや駐車場代わりに使用するのはおかしいのでは疑問視しています。
空いていれば良いじゃないかとか部屋別に決められた時間内だった良いじゃないかはおかしいでしょう。
内部の所有者が同じことを行ったらどうですか？本来の目的の施設ではなくなってしまいます。

重要か？

一つの問題として書いているだけです。
関心がなければスルーすればいいでしょう。

規約は大変重要ですよ。

自分で買って所有している人なのに
住んでいるかどうかで施設の使用を制限するんですか？！
賃貸やセカンドハウスをターゲットにした
小さめの部屋も多数用意されているマンションで？

そんなことすれば、
購入する人が減る→マンションの資産価値低下
につながると思うのですが…

セカンドハウスと賃貸では違うでしょう。
賃貸は他人が住んでいます。借りて住んでいる人は施設を区分所有者と同じく利用してますよ。
各部屋平等に利用できるので制限しているとは言えないのでは？

関心がないのではなく、私は「今のままでいい」という意見です。

「本来の目的」と、言っていますが、ゲストの為、来客の為というので
あれば、住んでいる居住者自身が、何らかの事情でゲストルームに
泊まることも本来の目的ではなくなってしまいますよ。ゲストじゃないから。
ハウスクリーニングしたさいに、何度か泊まりました、私。
これも、本来の目的じゃないですね。

また、来客用駐車場も何か大きな荷物を運んだりする際に、
内部の居住者自身が使用することも、本来の目的じゃなくなってしまいますよ。
来客じゃないから。大きき電化製品を買ってきた際に、来客用駐車場
何回か使いました。これも本来の目的じゃないですね。

って、規則規則で杓子定規にしばっていったら、何でもかんでも禁止になります。

マンションの共用部分自体、みんなの共有財産なわけなので、
ある程度の余白、遊び、融通が利く部分があっても良いのではないですか？
規則の為の規則ではなく、住民の為の規則な訳ですから。

それによって、何か大幅にマイナスがあったり、問題が起こることが
予想される、というのであれば問題ですが、現状それほどでもないし、
今後もいきなり悪化することもないと思っている、というのが私の意見です。

厳密に当てはめて、共用部の使用権も全て占有者に渡しているということで
とらえたら、たまにやってきて、マンションに入ることもだめ、
カフェスペースに入るのもだめ、スカイラウンジに入るのもだめ、
ということになってしまいます。仮にそうなったとして、約100いる外部の
区分所有者の一部(仮に1割だったとしても）が安く売りに出したら
それこそ資産価値の減少につながりますよ。