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今度新築するのですが、プロパンガス地域です。
ガスコンロは譲れないため、①給湯のみ電気②給湯もガス
にしようと思っています。
リンナイのエコワンであれば②でもガス代が半分になるので良さそうなのですが、情報が少ないので設置された方など意見を聞いてみたいです
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2010-11-09 01:20:15
今度新築するのですが、プロパンガス地域です。
ガスコンロは譲れないため、①給湯のみ電気②給湯もガス
にしようと思っています。
リンナイのエコワンであれば②でもガス代が半分になるので良さそうなのですが、情報が少ないので設置された方など意見を聞いてみたいです
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2010-11-09 01:20:15
>135さん、
(おーエコワンのスレがにぎわってますね!)
エコワン導入しました、昨日エコワンの床暖房を初めて”ON”しました。
そりゃーそりゃー快適っ~~の一語につきます!下からぽっかぽっかはたまりませんでした。
135さんの投稿を見ると床暖の予定はないのですか?エコワンなら床暖お勧めです、床暖を入れないのならファンコンでしょう!
エコワンは少し高いですが、今のところ大大満足です。
今後、ランニングコスト投稿したいとおもいます。
温水コンセントから外すと機器からの戻り湯が漏れる可能性が高いです。外すのは自由です。
>142
温水コンセントから外すときは、雑巾等を下に用意してから外します。
水が少し漏れますが、カプラになっているので、すぐに止まります。
万が一止まらない場合は、何かがカプラのところに噛んでしまって隙間ができてそこから漏れます。
温水コンセントにはキャップがあるので、それをはめておけば全然問題ありません。
住宅新築時にエコワンを建築会社に勧められて、リンナイのショールームで説明を受けました。
ガス代について質問すると、
「プロパンガスの供給する会社は、◯◯◯という商社なので、ガス料金も都市ガスと変わらないし
やたら料金を値上げしたりしない。」
という説明を受けました。
ガスからオール電化に切り替えた、同僚から聞いた話だと、
「◯◯◯(ガス会社)は始めは安いけど、後から少しずつ紙一枚の説明で値上げしてくる。
文句つけると値上げ幅を小さくしてくれるが、胡散くさいから、◯◯◯のガスはやめたほうが良い。」
と言われました。
その話をリンナイの営業に言うと、
「ガス料金は、公共料金では無いので、値上げする可能性はある。」
との説明でした。
また、アメリカでシェールガスが採掘されているので、ガスはこれから安くなる
みたいなことも言っていましたが、それは天然ガスであり、
都市ガスだけでしょ?知識不足な営業と思いました。
結局、オール電化にしましたが、電気代は給湯込で月10000円程度です。
冬場は、暖房があるので、月30000円程度まで上がります。
シェールガスは10年程度で枯渇するという話を何処かで聞きました。
あまり期待しないようにしてます。
ノーリツからもハイブリッド給湯器発売されましたね。
エコワンと同じくエコキュート➕エコジョーズです。
ソレはいい事を聞いた。
選択肢が増えていいですね。
情報ありがとうございます。
時代はハイブリッドへ!エコワンの床暖最高でーす!
床暖も使えるエコワンは高い方ですが導入費用おいくらでしたか?念の為、快適度自体に差はないと思いますが。
エコワン購入者です。
何だかんだでやはりエコキュートよりは高かったですが、30万位は値引きしてくれたとおもいます。
新築+エコワンです。
震災の影響でエコキュートの売れ行きが悪くなっていると言ってましたね。
私のエネルギーのリスク分散的な意味でエコワンにしました。
新築にエコワンの導入を検討中です。
無垢床にしたいため、床暖房はなしで、ファンコンベクタを採用しようかと思っています。
同じ条件で導入済みの方に、暖房機としての使い勝手やランニングコストについて、情報を頂けますでしょうか。
よろしくお願いします。
何のためにエコワンを選択するかと言うと、「床暖房はほしいけど、燃料費は気になる。
電気代はちょっと高くなっても、ガス代はさほど上がらないでほしい。
何より原発は嫌だから、深夜電力はNOよ。」うちもそういう理由で検討中でした。ちなみにⅢ地域都市ガスです。
でも、現実は電気代もガス代もかなり上がるケース>>4>>6>>7>>10
の報告で、ちょっと待てよ、と思うわけです。
現在想定されるケースは
1)給湯はエコジョーズ(夏季は太陽熱温水器併用)、冬はサンポットカベックツイン(灯油)
2)給湯はエコジョーズ(夏季は太陽熱温水器併用)、冬はヒートポンプ床暖+FF式ファンヒーター(灯油かガス)
床暖はLDKのみ(20畳程度)を考えています。イニシャルが低そうなのは1、ランニングコストが安そうなのは2ですね。
いや、これより絶対エコワンがいいという方、(良かったという方)、御意見ください。
新築時、都市ガス敷設の負担が大きかった事もあり、エコキュートにした。
埼玉県だが今週は朝2~3度にまで下がっており、エコキュートの消費電力は5kw-6kwになっている。
夏は1kw~2kw程度だったが、これから更に寒くなるともっと消費電力が増える事は確実。
寒い時期だとヒートポンプで熱交換というより単なる電気温水器に近くなっているのではない?
それでもオール電化なので電気料金にすれば100円に満たないが、消費電力を考えればエコとはいえんなぁ。
ヒートポンプの問題点がまさしくそれで、外気温が相当下がれば、単なる電熱線の方が効率が良くなることになります。
また、現実的には室外機が凍りつき、霜取り運転を繰り返すような状況では効率は一気に低下します。
エコはともかくとして、暖房として本当に必要な時に役に立たないという状況になります。
そこで、2パターン考えておく必要があります。
1)外気温が10度前後の場合は、ヒートポンプ暖房を活用とする。エアコンで十分ですな。
2)外気温が氷点下の場合、燃焼系熱源をバックアップ的に使うしかない。
第3の選択肢として欧米では地中熱ヒートポンプと言う手もあるらしいけど、日本ではポシャッてますね。
もうひとつ選択肢があるとすれば、室内換気の排熱をヒートポンプで拾う手か。
少数の会社でやっています。将来的にもっと一般化すると思います。
あとは、Q値1.0を切るような超高断熱仕様ですか。
>>152 さん
私もその情報が気になり導入を躊躇しています。
ですが、このようなネガティブ情報はスレの初期には出ていたものの、
その後はそれほど出てきていない印象です。
電気屋さんの陰謀とまでは思いませんが、続報がないこともありますし地域差や環境要因による特殊事例と捉えた方がよい気がしてきました。
今日は寒いのでエコワンで床暖運転中、快適です。
やはり、ガス代がきになるところで、後々ここでUpしていきたいと思います。
ノーリツからもハイブリッドが販売されているということは、今後の時代に合っているという証じゃないですかねー
3月入居~10月現在まで
電気代平均5,872円
ガス代平均1,907円
満足ですが、これからヒートポンプの効率悪くなるのに加えて温水暖房使うので
ガス代が気になります。
こちら都市ガスⅡ地区です。新築、太陽光無しで床暖房を20畳ほど設置予定です。
家族構成は大人2人と、2歳になる子がいて日中は私と子供は家にいます。
エコワンかエコジョーズかで悩んでいて、
メーカーさんはエコワン押しで、ガス屋さんはエコジョーズ押しで
どちらがいいか分からなくなってしまいた。
アドレスあればお願いします。
都市ガスエリアでエコジョーズ+床暖+浴室乾燥だとガス代がかなり割引されます
なのでエコジョーズお勧めですよ~
床暖房最高
レスありがとうござあいます。ちなみに太陽光のせるならどうなんでしょうか?
まだ悩み中でして、何がいいのか正直分かりません。
よく太陽光=オール電化と思っているかたがいますが
ソーラーはガスと併用する事で売電効率を高めるのです
それでもエコジョーズお勧めします
ただやはり費用が高いのでソーラーなしでもいいと思いますがあったらあったでいいと思います
今は国が法律で制定した買取制度が有りますから、日本海側や絶望的に日当たりが悪い、屋根が面積が小さい、屋根が北向に勾配している等のお宅以外は、買取り+自家消費で10年以内に元が取れる可能性が高いです。
買取価格はオール電化だろうがガスだろうが同じです。
買取り価格は年々下がっていく可能性濃厚ですから、載せるなら今でしょ!
ここもう終了?
エコワン導入者です。
床暖は付けずに、ファンコンで東北エリアですが今のところ十分です。
イニシャルコストは3台のファンコン、100Lを付けてエコキュート+70万ほどですが、性能的にも満足です。
電気、ガス代に関しては、エコキュートには及ばないですが、深夜に電力を無理やり使ったり、いろいろな制限がストレスなので、自由に使いたいという想いからエコワンに決めました。結果的に満足しています。
月々の光熱費を教えていただけませんか?
エコワンで電気、ガス使用量を報告します。
エコワン+床暖(25畳位)+ガスコンロ、ファンコンはありません。
11月
電気:163Kw
ガスLP:10.8m3
床暖は朝のみほぼ毎日3時間使用です。(たまに夜もつけました)
快適です!床暖がこんなにいいと思いませんでした。
12月はガスが少し心配ですが・・・快適さには帰られません。
エコワン使用開始約2週間にてびっくりする請求金額に驚きました
新築後12月後半に使用開始、ファンコン4台、パネル2台の快適暖房でした
1日の使用時間は約8時間(朝、夜合わせて)、届いた請求書が約26,000円
この計算にて1ヶ月使用したときにはエコになるはずがないので現在使用の仕方を
チェック中です。
皆さんの使用方法とそんなにかけ離れてはいないと思うんですけど・・・・・・
ちなみに北東北、都市ガスにて使用中、ガス使用量は約90㎥でした。
給湯とお風呂を差し引いても2万以上暖房費です。2週間でですよ・・・
ソーラー4K、IHクッキングヒーター、エアコン5台セットしてあるので
エアコンをメインに使用することも視野に入れて検討中です。
ファンコン4台ってそりゃあ快適だったでしょう。
でもファンコンはかなりガスくいますからね。
うちは床暖9時間とファンコン1台4時間ですが12月14,000円くらいでした。
ダブルハイブリッドにしとけばよかったかな。
コストだけだと24時間エアコンのほうがよさそうです。
都市ガス1m3=3.5530MJ×90m3使用=320MJ
電気1KW=0.2778MJ
同じ熱量を電気で実現しようとすると1151Kw
料金は使用量により異なりますが、約25円としますと1151Kw×25円で28797円となります。
ただしエアコンは気温がそれなりに高ければ上記より効率が良くなりますが、居住地が
北東北とのことで、夜間は氷点下は当然として一日中氷点下という事もありそうですので
エアコン使用もそれなりに電力を食うことになるでしょうか・・・
ダブルハイブリッドにすれば・・・・・残念
新築したばかりなので今の設備にてがんばりま~す
冬の光熱費を他の季節に貯蓄したいと思います。できれば・・・ですが
でも、暖房は床暖とファンコンのセットが最高だと思っていますので
入居済み住民さんがうらやまし~で~す。
匿名さん
詳しい解説有り難うございました。
まさしくその通りで、一日中凍結予防の運転がされている事もプラスされています。
エコワンのヒートポンプは暖房に関係がなさそうなのですが、
お風呂の追い炊きは暖房回路の中を通る直接的ではない簡易的な設備のようなので
そこでも少しなりロスしているかな?
初めての使用なので試行錯誤しながらがんばります。
雪が余り降らないことを祈って乗り切りま~す。
エコワンで電気、ガス使用量を報告します。
エコワン+床暖(25畳位)+ガスコンロ、ファンコンはありません。
12月
電気:208Kw
ガスLP:18.0m3
地域:Ⅳ(実質Ⅲ地域だとおもいます)
床暖は朝2時間、夜2時間 暗位です。
上の方のように、90m3/月 使用すれば、さぞ快適でしょうね・・・
うちは貧乏なんで、セーブしながら使用してますが、快適です!
ハイブリッド給湯器電気代+ガス代が1日3000前後…となると1ヵ月9万の暖房費❗️話が違うということでプロパン会社にクレーム!機械壊れてる等で色々と調整してますががいまだに金額に下りはないです!本当にハイブリット製品はエコなんでしょうか❓
皆さんの光熱費を教えてほしいです。
自然環境への悪影響が低減されればエコってことになるでしょう。
当方築40年、断熱材ほぼなし。FF式ガスファンヒーターで16畳くらいのLDKを暖房しています。隙間風だらけです。
Ⅳ地域で、2月のガス消費量が15-16立米くらい。LPガスですから、1か月2万弱といったあたりです。
ちなみに給湯は深夜電力なので、キッチンのガスコンロだけで月4000円くらいとお考えください。暖房代はガス1.5万円くらいでしょうか。無論他の部屋でエアコン暖房も使いますから、2月の電気代は4万円くらい。うち暖房代は2.5万円くらいでしょう。
トータルで暖房費用は月4万円くらいと考えております。
昨今の住宅の断熱性能がよくなっているだけに、新築でガス代が月5-6万円かかりさらに電気代となると、流石にへこむだろうと思います。ファンコンベクターが曲者なのでしょうか。
1階に4kw級のFF式ファンヒーターを置いて、吹き抜けごと2階を暖房する、というなんちゃって全館暖房もありなのかな、と思います。
初期投資が高額と言うことは機器製造時の資源消費が多いということで、それだけでエコとは言えないでしょう。ヒートポンプ式にこだわるよりは、家の構造、サッシや1種換気装置への投資を検討した方がいいような気がします。
リンナイ様、
エコワン 省エネ対象 受賞おめでとうございます!
ユーザーとして、うれしいですが、どれだけすごいのか良くわかってませんw
http://rinnai.jp/products/waterheater/hybrid/hybrid_monergy
同感! ちっとも実感わかない。
報告します。
4人暮らしで昨年2月から使用しています。
LPGで、使用は床暖、給湯、キッチン、ファンコン1台です。
ガス代は以下のとおりでした。
3月20,580円
4月10,374円
5月8,316円
6月3,276円
7月2,562円
8月1,932円
9月1,764円
10月2,394円
11月3,108円
12月12,504円
1月21,638円
2月21,445円
当初、金額に驚いてリンナイに相談しました。
以下の節約をしたら夏場は安くなりました。
①お風呂は「乾燥」ではなく「換気」。乾きません・・・
②設定温度は42℃。
※「エラー543」というものが出て一冬に2回も不凍液を補充しています…
ご参考になればと思います。
179さん、
当方もエコワンユーザーです。
参考にお伺いしたいですが、ガス使用量も教えていただけたらありがたいです。
LPGって 業者で価格違いますよね・・・・
また、エラー543って何のエラーですか?
リモコンに表示されますか?
180さんへ
ごめんなさい。
使用量のデータは手元にありません。
エラーはリモコンに表示されリンナイに問い合わせたところ以下のとおりでした。
弊社エコワンでご迷惑をおかけしております。
給湯器には、暖房循環水が少なくなると自動補水される仕様になっておりますが、
お客様は不凍液をご使用との事から、補水される弁は閉じてあると思われます。
(不凍液と水道水は混ぜると効果が低下する為です)
エラー543はその暖房循環不凍液が少なく、補水しようと器具が動いたが弁が
閉じているため補水出来ない為に発生していると思われます。
想定される要因ですが、
・不凍液を入れた後に床暖や浴室暖房乾燥機までの
循環試運転が少なく、全体に循環出来ていない為、使用する際に循環量が
減り、不足分を補うために補水動作に器具が入った。
・どこか配管の途中から不凍液が漏れて暖房循環水の量が少なくなり、
不足分を補うために補水動作に入った。
以上の可能性がございます。
一度設置されました施工店様か弊社サービスマンによる点検をお勧め致します。
弊社サービスマンにご依頼されるようでしたら、大変お手数ですが、
弊社お客様センター(フリーダイヤル:0120-054321)に
お電話にて点検のお申し込みをしていただきますようお願いいたします。
以上、よろしくお願い申し上げます。
181さんへ
返信ありがとうございます。
うちもLPGですが、おおむね20-30m3 位ですね。
初めての冬ですが、床暖房 最高です!
Ⅳ地域ですが、今年は寒かったので、朝夜は氷点下の日が相当ありました、寒い日はよくリモコンに雪だるまマーク☃
が表示されて”凍結防止運転”してました。
うちのは不凍液がはいってないのかな???
ん~
先月の末から稼働してるが、ガスの消費量見てると前年度と比較して、少ないかな?
うちに来たガス屋の話だと床暖入れなければ、ガス代は下がるとの事だったよ。
給湯器が10年選手だったので、エコキューと散々比較した結果、エコワンにした。
理由は、エコキューだと湯切れの心配が有るのと追い炊きが不便でタンク内にヘドロとシリカスケールが付着する。
やっぱいざと成った時に直圧ボイラーが有ると思うと心強いかなぁ
4人家族で、後の2人が入浴するのが、21時過ぎで、太陽光発電も入れてるから21時から深夜電気料金。
100リッタータンクが3サイクル電気で動いてる。
ちょと気に成るのが、最後の人が100リットルタンクを使いきっても又、100リットルお湯を作る事かな
深夜電力だから大した金額じゃけど、学習能力機能、本当に有るのか?朝は20リットルもお湯を使わないのに
何故、100リットル溜める?確かにダブルハイブリットの方が床暖がある程度電気だからガス代は下がるが
電力会社の料金プランで深夜が使えるタイプは昼間が高めだから、日中在宅者が常にいたり
電気を多く使う家で、床暖を入れるとエコワンを入れてもトントンか、逆に高く成るかも。
>>184 さん、
情報ありがとうございます。
それと、エコワンユーザーの方聞きたいのですが、電力の契約は何にしてますか?
当方、東電の従量B の普通のですが、時間帯別料金の方っているんでしょうか?
185さん
家族の生活パターンをチェックして日中留守にする事が多い場合は変更を考えてもいいと思います。
時間帯契約をした場合はエコワンのセットもタイマー運転に切り替えた方が効果が出ると思われます。
私はⅡ地域で ファンコン4台とパネル2台設置 2月 都市ガス使用料 105㎥ 約26000円 でした。 45坪 4LDK を暖房、給湯、お風呂に使用、当然の事ながらランニングコストに電気料がプラスされるので電気料金もお知らせすると、契約 従量電灯Cで 基本料金10KVA契約 3150円(エアコン5台設置の為) で使用料による加算電力量は普通契約と同じ計算にて 約19000円でしたがソーラーのおかげで 売電 約11500円でしたので 実質約7500円 でしたが、私も契約を60A契約に下げようかと考えているところです。(基本料金が3150⇒1890に安くなるので)
ランニングコストを下げるにはいろいろな家庭、地域環境、ガス他の価格によって違いがあると思うのでご自分の生活に一番合うパターンを見つけ出して下さい。
>186さん、
アドバイスありがとうございます。
”ファンコン4台とパネル2台設置”とは贅沢で豪快に使用されてますね。家の中がぬくぬくなのが想像できます。
うらやましいです!
うちはケチケチファミリーなんで、床暖房を使用するにもどきどきしてますw
エコワンの使用感として、光熱費(電気含めトータルで)はどう思いますか?
私は、なかなかいいのではないかな~漠然に感じています。
エコワン、タイマー運転もできるのですね・・・・説明書があまりに分厚いので、ほとんど読んでませんw
また、何かよい情報あれば教えてください。
導入後の瓦斯料金(LPG立方@380円)
前年同月=14,805円
今月=8,001円
電気使用量が、去年401kwh、今年492kwh
エコワンのリモコンでのヒートポンプの電気消費量は80kwh
電気料金が、3509円↑です。
ヒートポンプユニットの音が五月蠅くなった時の時期と費用で微妙・・・
新築にてECOONE設置予定です。
色々意見はあるようですが、以下私個人の考えです。
光熱費に関しては、まず1ヶ月ではなく、1年単位で見る商品だとおもいます。
179さんのデータを見ても、夏場はガス使用量がほぼありませんが、冬場はかなり高額です。
しかし、年間平均は9000円程度ですし、日々の台所、風呂及び冬季暖房費も含めて考えれば、やはり従来の給湯器よりかなりガス代金が削減されているように思えます。
一昨年位から灯油も値上がりしていますし、室内の空気を汚さない、結露が起きにくい、そして雪国ではとくに給油の手間がないというのは大きなメリットだと思います。
この辺のメリットとイニシャルコストのどちらに重きを置くかが選択のポイントになるのではないでしょうか?
ちなみに私は福島県でLPガス、床暖房なしでファンコン2台で考えておりますが、やはりメリットが大きいと感じたのでエコワンにしました。
もちろん、ガス料金は交渉して特別単価にしてもらう契約です。
LPの場合は通常単価ではまず無理ですね。
最低基本1000円の1m3 400円以下にでないとランニングコストでメリットは出ないと思われます。
私は料理が好きなのでキッチンはガスにしたいのと、妻が異常なまでの寒がりなので、暖房を高性能なものにしたかった為、オール電化は選択肢にありませんでした。
その辺のこだわりが無くて、日中家に人がいない 世帯であれば、太陽光にオール電化がランニングコストは1番良いんじゃないでしょうか?
深夜電力プランが今後も継続される前提ですが。
以上、くだらない私見を長々と失礼致しました。
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