住んでみたい街ランキング（パート8）

仲良く楽しくやりましょう。
荒らしはお断りです。

スレたてありがとうございます！
平和に語り合いましょう！

都心に住むには、ストレス覚悟しなければならない。子供を高層住宅に囲まれた閉塞感漂う場所に住まわせることに疑うものは、勤務地都心に交通がよく、緑や畑がある開放感に恵まれた場所を選ぶのだろう。吉祥寺はあらゆる点で恵まれている場所。都心は土地を有効につかうため、高層住宅にしている。その表面積を地表と考えると、緑地面積は、低層地域と比べてまったく少ない。ぜひとも緑化につとめて欲しい。

畑の近くに住んだことありますか？
農薬を散布されたり、春風の頃には畑の砂埃が舞ったりするんですよ。
二度と畑の近くに住みたくはありません。

>畑の近くに住んだことありますか？

ありません

６日（土）、７日（日）はいずれも午後８時以降に、荒らされている。
住民のなりすましとかもあるので、注意してください。

>>3
都心の緑化はなかなか難しい気がしますね
逆にますますなくなる方向じゃないですか

高級住宅街に必須の要素は、東京駅から、最低15キロは離れていること。
17キロの吉祥寺は、まさにその典型例。

>高級住宅街に必須の要素は、東京駅から、最低15キロは離れていること。

なんで？つり？

>>3
都心に好んで住む人もいるけど、そういう人は周りに緑がなくても全然大丈夫なタイプなんだろうな。
俺も都心生まれ都心育ちだったら、そうなるんだろう。

そうでもないんじゃない？
都心でも緑の多い場所は意外とあるでしょ。

都心も公園はあるけど、殆どは幹線道路や高速沿いだし、夜間封鎖してない所は浮浪者の溜まり場。西側郊外の公園はそもそも封鎖の必要が無い。

二子玉の河川敷もいないな〜

山の手線沿線という鳥かごに入って喜んでいられる人は、おめでたい人かも。

山手線5km圏外=落ち目

ここがいいや。
http://search-rehouse.jp/search/custom_rehouse/%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%A...

世田谷に戸建てで住みたい

今日は荒らしさんがいなくて平和ですね。

なんだか最近麻布のキーワードを見かけるような気がします。
売れていない物件への心無いネガ投稿もあるようですが、
それだけ人気エリアということなのでしょうか（笑）

最近ふと見かけたのですが、「歴史があって、文化があって、
国際的で、先進的な舞台の、静かで、にぎやかで、温かくて、
ドキドキで穏やかな時間・・・」私の琴線に触れる言霊です。
Azabu Times人生を麻布で彩る、これは私たちの求めている
時代性でしょうか？

最近買った中央線人気エリアの物件も値下がりしてしまって
売るに売れず当分引っ越す予定は無いのですが、限定情報を
無料でくれるサイトがあるらしいのでまずは申し込んで
みました。

http://www.bz-azabu3.com/

湾岸タワーへの憧れもあるので、じっくり読み込んでみたいと
思います。上記に限らず麻布に関して何か知っていたら教えて
くださいね。

ではおやすみなさい。

１９さん

拝見しましたが、とても参考になりました！
実は私も隠れファンでして・・・
楽しみに待ってます☆

>>19

>なんだか最近麻布のキーワードを見かけるような気がします。

豊洲ポジの成れの果てです。
麻布と戦っても意味ないのにね。

予算を決めようぜ。たとえば人によっては手が届きそうな額の
１億円でどうだ？

１億あれば都内の新築マンションの９割以上は購入対象になる。
一戸建てだと場所によってはミニ戸になるけど注文住宅建てられる。
少なくとも住宅設備と家具くらいは好きなようにできる。

１億円あれば、戸建て買うよ

>>23

どこにします？

>>24
初心者なので詳しくないけど、戸建てだったら世田谷、杉並辺りがいいイメージがあるよ

ミニ戸で注文住宅は大変だね。
ミニ戸はまとめて建て売りするからこそ、効率良く
狭い敷地ギリギリに建築できるのだから。

ミニ戸であることと注文住宅であることは直接関係ない。

注文住宅の何が大変かといえば土地探し。
マンションしか検討したことない人は知らんと思うが
売り出されている土地ってのはたいてい建築条件付きで
土地だけ購入してハウスメーカーを自分で選ぶことが
できないケースが多い。
自分の好きに建てられるとかいってるが、非常に限られた
プランの中から選ばされて建売買うのと変わんない。

あと資金繰り。注文住宅を建てるにはまず土地を自分の
ものにしないといけない。だが融資を受けるにはまず
建物が建たないと抵当権がつけられないので銀行が貸して
くれない。つなぎ融資を受けるなどの措置が必要。

あと世田谷で１億で一戸建てとなるとかなり選択は狭まる。
マンションで予算１億だったらほとんどの部屋がえらべるけどね

>>22

できるだけ立地が良い土地に、建物の広さはそこそこでよい（３０～３５坪）が、それなりのグレード（坪単価１００万円）の注文住宅を建てるなら、こんなイメージだろうな。

建ぺい率４０、容積率８０だと、
建物３０坪×１００万円＝３０００万円
土地４０坪×１６０万円＝６４００万円

建ぺい率５０、容積率１００だと、
建物３５坪×１００万円＝３５００万円
土地３５坪×１７０万円＝５９５０万円

坪１７０万程度で、何処の土地を買うの？
立地が良いなんて、無茶でしょう。
北道路の変形土地とか、駅遠ならともかく。

隣の家との間隔が10mも離れていない糞住居いらね～w

間隔狭いなら戸建てにする意味ないよ。
庭もロクにないような戸建てだろうし。

10mってどんな田舎と比べんだ。

>>30

もっともマンションだと１０センチしか隣戸とはなれてないけどね

隣りとの壁が１０センチのマンションって何処？

麻布（とっても、麻布という地名や「麻布駅」はないので、
便宜「広尾駅」）を中心に1.5キロの円を描くと、以下の街が含まれる。
（もっとあるけど、ひとまず、以下で打ち止め）

元麻布
南麻布
西麻布
広尾
白金
高輪
恵比寿
青山
表参道
六本木
麻布十番

他方、吉祥寺駅を中心に1.5キロの円を描くと…。
かいわそうだから、やめておきます。

広尾駅って麻布の一番端っこだよね。
麻布地区の真ん中あたりって麻布高校とか
西町インターナショナルスクールあたりのイメージなんだけど。

>>36
周りに自然が多いのが魅力じゃないの？

まあ３６０度どっちの方向に歩いても楽しいのが本当の都心
ニセものはまあ歩いて楽しいのは角度にして２０度くらいじゃないか？

吉祥寺住民ですが、麻布の人か、麻布の人になりすましているのかわかりませんが、いずれにしても喧嘩はしません。
麻布の方が上ということで問題ありませんのでお願いします。

吉祥寺は吉祥寺で完結しているんだからいいんじゃないの？
都心に出なくても吉祥寺の中で暮らすだけで楽しいし、
新宿や渋谷、東京に出る必要があるときも乗り換えなしで
一本でいける。

郊外のよさがある、だけどおしゃれ、気楽な店もあるし、高級店も
ある。都心に行きたいときも便利

○○に近いとか言い訳が必要ない。オンリーワンです

勝てない喧嘩はしないのが賢明というもの。

喧嘩で勝つとなにかいいことあるの？

都心の多くは実は収入が高くない独身30代までが住む場所です。

地域ごとの所得平均を見れば一発で分かります。

一部のとってもお金持ちを除けば、ゆとりのあるファミリーは住みません。

>喧嘩で勝つとなにかいいことあるの？

ランキングに一喜一憂しているのは、
吉祥寺マニアだと思っていましたが…。

「○○に近い」、「△△から５キロ以内」、「□□から徒歩圏内」
これらのキャッチフレーズがついている場所は要注意です。
その場所がどんなところか理解するには物件を中心に半径１キロ
（徒歩圏内）の円を書いてみればいいのです。

その円の中に何があるか確認してみてください。
良いものだけを見てませんか？心の中で無かったことにしていた
ものはありませんか？

>41

＞吉祥寺は吉祥寺で完結しているんだからいいんじゃないの？
＞○○に近いとか言い訳が必要ない。オンリーワンです

都心は、個性的な複数の街が緩やかにつながっているのが特徴ですね。
だから、「麻布 vs 吉祥寺」を行う際に、「麻布」だけを見るのは
違うきがしますね。吉祥寺は、吉祥寺だけをみればよいようですが。

そう、吉祥寺のとなりなんて言い方をされる三鷹は、
吉祥寺とは違う街。

>22
１億あれば二子玉川ライズが買える

都心で育つと吉祥寺とか全く興味がない。あぁ〜地方の人が好きな街ねって感じ。

でも地方の人にとっては初めての東京って感じでいいんじゃない？

と言うか・・２３区板で吉祥寺の話するのは迷惑！

吉祥寺の名の由来は文京区からなのにね。

都心住まいの寿命は短い。練馬世田谷杉並は健康長寿。好き好きだけど。

人気からして、渋谷より東側は城東編入決定だろ。

>>50
多摩育ちだけど吉祥寺なんかに興味はない
多摩の人間は都内への憧憬が強いので
多摩にはないもの、おしゃれさや高級感、東名や羽田の利便性を求めるので
やはり城南エリアへ憧れます
そういった意味ではやはり多摩の田舎者なんでしょうね

↑田舎者は世田谷区目黒区を必ず一度は住みたがるから仕方ないよ。

世田谷区と目黒には絶対に住みたくないですね…

住みたくて住む西側、しかたなく住む東側。

都心というか城東や都心低地には住みたくないわな（笑

それなら横浜でいい。

というか買えないですから
田舎者が一から目黒世田谷に家を買うのは相当な成功者でないと無理です

東の土民はそこしか住めないだけの話。

＞田舎者が一から目黒世田谷に家を買う

その程度のお金なら、高学歴で高収入なら田舎者でも買えますよ。
だから西側は学歴も所得も高いのが集まることになる。

西側に住んでるなんて口が裂けてもいいたくないな。先祖が田舎者ですっていう自己紹介になるしな

日本で一番高いマンションは千代田区にありますよ

東だと、金がなくて土着民ですと言ってるようなものｗ

西側は先祖は上級武士です殿様ですってありうるが。

千代田区の山手部分は、東の低地住民とは別物ですね。
昔から住んでる人間も違うしｗｗｗ

千代田区は家賃高い

千代田区は北東側がよくないから大幅にマイナス
その点港区は全域高級

誰がどう考えたって千代田区は東じゃないだろ（笑）

千代田区、文京区最高！中央区も大好き！

世田谷区、目黒区、武蔵野市は嫌いじゃないけど街が田舎臭い

千代田と下町を一緒にしないようにね（ニコ

西側の田舎者が千代田を東側にしたがるんだよ(笑)都心コンプレックスなんだよ、田舎者だから

千代田は半分いいが、北東半分は下町城東そのもの。
北東の低地を除けばいいよね。

文京区って街並みから家々なにもかもが悪い意味で古臭くて人気が凋落してるのがよく分かるわ
あんなところに住むなら断然世田谷が良い

74
文京より世田谷区がいいって笑われるぞ

中央区の何とか町とかついてる河原みたいな地域も古臭くて勘弁。
あと千代田の北東神田近辺。
ああいうとこ住むなら、他がいい。
港区ならいいけど、目黒世田谷でももちOK。

歴史ない金持ちは世田谷区が多い。

昔からの金持ちは文京区が多い

75
文京がいいなんて、都心から出たことないだろ、土着民さん（ニコ
世界は発達してるのだよ。

確かに文京区は城東臭がキツいね
まあもうとっくに終わったエリア

＞昔からの金持ちは文京区が多い

今は結構移住しちゃったよ。
で、おれは世田谷住民ですが。
こっちのほうが住む分には全然快適かも。

千代田区で神田周辺って普通考えるか？

番町や千鳥ヶ淵、九段だろ。

狛江に近い世田谷区なんて山、森だよ

東京駅が中心なんだろ。
じゃぁ、東西の境目も東京駅でいい？

千代田区港区渋谷区目黒区世田谷区および品川区、大田区の高台エリア

東京駅で切れば、中央区の下町地域や、千代田の北東は入らないからOKかも。

都心の人間は昔から百姓地域を馬鹿にするからな。

田園調布３丁目の３００坪の豪邸とパークマンション千鳥ヶ淵だったらどっち選ぶ？

パークマンション千鳥ヶ淵

東京駅からの距離だったら世田谷区はﾄﾞ田舎になっちゃう(笑)それは可哀想だろ

パークマンション千鳥ヶ淵に決まってんじゃん！前面皇居のお堀だよ！

人それぞれだが、これまでの流れからすると、ちょっと比較対象が違うかも。

成城のまともな戸建と新富町の高級マンション（あんのか？）くらいがいいかもよ。

田園調布３丁目の３００坪の豪邸、こっちのほうが明らかに全然高いだろうが。

パークマンション千鳥ヶ淵は三井不動産の知り合いがいってたけど半端ないらしいよ！霞町みたいに価値があがる可能性もあるとか。20億くらいになったら笑えるね

>>82
中心で分けるのは当然だよね。

すると、丸の内も銀座も西側ってことですね。
やっぱ西高東低すごいね。

91、92
値段の問題か？？
重要なのは立地でしょ？
千代田区超都心エリアに皇居周辺の緑豊かな環境、圧倒的に千鳥ヶ淵でしょ。

田園調布って…立地がどんだけ田舎よ。

でも狭いとこヤダ

93悔しかったのな、わかるよその気持ち。同情するよ田舎者さん

＞丸の内も銀座も西側

この２つを下町のテリトリーだと騒ぐ下町住民がいるから、困ったことになる。

マンションと戸建て比べる無知さが嫌だね。

単純に立地なら資産価値考えてたら千鳥ヶ淵だろうな

たんに下町に近いだけの話。
東京駅から南北に、ベルリンならぬ東京の壁でもつくっちゃえ～

>>96

境目（中心）はどこだとお考えですか？

まぁ日本人が貧乏になっても皇居を望む希少な立地なら外国人が高値で買ってくれるよ
これからは中国人だろうけど

97だれが騒いだんだ？西側が田舎者だとはいったが東側に銀座があるなんてどこにもいってないぞ？しかも東がいいなんて誰もいってないのにな(笑)

東京駅半径5km理論を崩すことをできないんだな。
鉄壁理論。

でも九段南ってのが残念だね
アドレスに番町とついたらさらに価値があがったのに
こういうとんでもないマンションは実用性云々よりステータスだからね

東側：土着民
西側：田舎者

かくして東京にはこの2種類しかいないことになりましたｗ

一応、ご参考までに。

http://media.yucasee.jp/posts/index/1369/3

>>99
必要なのは東西の壁ですね。
経済的にも文化的にも大きく異なるので。

西側が圧倒的だな～

東側も西側も住みたくな。市ヶ谷周辺が好き

>>107

東側は隔離されたら、ベルリンと同じになるよ（笑
そのうち逃亡者多数で壁崩壊ってか。

千代田、港は最強だね。西、東は論外。

東側って低地の下町のことだよね。
ならば市谷は西側じゃないの。

千代田の北東は除くｗ

東京駅を中心と主張すると、銀座や丸の内が西側になってしまう・・・
くやしいです。

銀座が西側なんて初めて聞いたよ。世間で笑われよ

市ヶ谷が東側とか西側とかどうでもいいよ。

さっきからみてるとやたらに西側にしたがるけどなに？

西側の人？何側が住みたい場所に関係あるの？

方角に住むわけじゃないでしょ

銀座は地理駅に西側、鉄道ができてからも新橋銀座は西側への玄関。

東には上野があるじゃない。

新宿

豊洲

117
銀座が西側ってスレ建ててみたら？笑い者にされるから

西オタクさん
お疲れ様。わかったからもういいよ

千代田区も文京区も東じゃないな。

神楽坂がいい

銀座は西でも東でもない

124正解！やっとまともな人がいたよ。

普通に考えて東京駅の東側は論外だろ。

神楽坂いいね！九段も好き！番町は憧れで無理上野桜木町も好き。

126しつこい。そんなに東側の人にいじめられたの？空気読みなよ。

128さん
スルーが一番かもよ。その人たぶん荒らしする人だと思う。

悔しがり過ぎだろ。

↑
126ではないけど前のほう見てみなよ。
西側が田舎者云々を脈絡なく延々と書きはじめたのが何人かいるんだよ。
まあ、ほっとけばいいんだろうけど。

↑それが東側の人がいったの？そんなのどこにもなかったけど。

＞東京駅から南北に、ベルリンならぬ東京の壁でもつくっちゃえ～
隅田川を都県境にしてそこから東側は千葉に割譲しちゃえばいいんですよ。

131
じゃ、あなたもやってる事一緒だね。

まだやってるよ。西大好きなのは勝手だけど荒らすのはやめたら？

目黒区民と世田谷区民の民度の低さ

ここ住みたい街ランキングのスレですよ。
ランキングと無縁の地域のかたがなんで暴れてるの？

杉並区民と武蔵野市民の民度の低さと言ったら…

西とか東とか方角に住むのかよ。バカなやつらだな

>>68
＞その点港区は全域高級
いや、港区にも港南という恥部がありますよ。
あそこは埋立地なので雰囲気は江東区と同じです。

大田区と目黒区と世田谷区は三大民度が低い地区。

>>141
吉祥寺マ ン セ ーの武蔵野市民の方かな？笑

都心なのに心は東側の方も若干おられるようです

くだらね。東、西とかおまえらアホか

吉祥寺カッペやら城東貧民やらはすぐに炙り出てくるから面白いですね^^

まじめに言い合いしてる人はほとんどいないと思うけど・・・

千歳船橋

>>146
あんたの意見に賛成だ！どこに住んでいようがアホはアホ。

同じアホなら西側が良いですね、誰だって

では八王子ですね。

江東区よりはいいかも。

八王子って創価と暴力団のイメージがある。

151バカだな(笑)
同じアホなら中心がいいだろ、わざわざ西側の地方出身者エリアにいくかよ。千代田、中央、文京エリア以外どこも一緒だそ。

でも23区の並みの区より平均年収が全然高い(笑

なにげに文京入れるなカス
千代田【秋葉原神田以外】港・渋谷だろ

＞千代田、中央、文京

中央は入れんな。ありゃ雰囲気や住民が城東だ。
千代田、文京も一部そう。
同じアホなら、港とかの西側の台地の上だな。

都心回帰。少子化の必然ですね。

八王子は東京の恥場だから住みたくない。

少子化じゃなくて、すでに超高齢社会です。
郊外は退場です。

都心流入の大部分は20～30代のシングルと老人で年収八百万代までが大部分。

余裕のある家族層は、年収が高くても結構郊外に流入・定着。

これが現実。

だから郊外のほうが年収平均が高かったりするんだね～

正しい言葉でいうと、
郊外は売るに売れなくて永住ですね。

郊外？
都心部を買えない人が代替手段として住むところでしょ？
で、殺人的ラッシュ？
がんばってくださいね。

うわぁ…
郊外のマンション買っちまった…
売るに売れないよ…

23区板で郊外住民の都心への嫉妬はいい加減止めてほしい。

そうでもないと思うよ。
バブル期以降に流入が増えてるんだが、そんな高い値段で買ってないもの。
年収平均が九百万超えるような自治体もある（都心でも八百万くらいまでが大部分）。
そういう自治体は当然千万、二千万以上の層はそれなりにいるわけで、ローンもそんなに多くない。
売りたければ売るでしょ。

５０年待て。なんとかなる。

23区板をチェックする郊外住民。
これが全てを表してるでしょ。

＞都心部を買えない人が代替手段として

都心部流入の中心は800万程度の20～30代だって。
どっかのリポートに出てたよ。
別に金持ちというわけではなく、身軽で狭くてもいいから買えるというだけの話じゃないの？
わたしは23区民だから、無理に郊外を持ち上げる気もないけど、事実は事実。

>>168
ご存知の通り郊外は買った途端2割損しますよ。
それを承知で平気でいられるんですから
郊外のマンションを買う人は富裕層なのかもしれないですね（笑）

２３区内ですが、うちの番地の世帯主年収平均は１千万越えるくらいです。

若いシングル、DINKSはほぼ居ません。

若いけど経済力のありそうな子連れファミリーは結構増えて、賑わってます。

郊外でも同様の地域は意外とあるのかもしれません。

＞マンションを買う

だれも郊外でMSを買うとは言ってないと思うがな・・・

ミニコw

年収１千万もあれば、三多摩とかならそれなりに広い庭付きの家が買えるよね。

買えねーよｗ

つまり都心部ネガのための切り口として
郊外をヨイショしてるということでいいのかな？

あなた一体だれと戦ってるの？

西側、西側って＊＊＊＊＊

西側って何時も渋滞きっつい。

田園都市線ですがラッシュは厳しいです。。。

東京の地形は東西に広がっているから、東か西かなんだな

ラッシュや渋滞をまず考えて住まいを考えるような人は、都心や城東がいいんじゃないか？

地方出身者は喜んで西側へいってね♪

ふ、城南や城西は、二代目、三代目以降の住民中心だよ。

都心ほど地方出身者の独身労働者の流入人口の割合が高いものだ。

世界の大都市はどこでもそうだけどね。

東京の場合は都心ではなく田舎者や貧困層は城東へ流入しているけどね

東京の場合は田舎者や貧困層は都心ではなく城東へ流入しているけどね

なんだこの意味の無い会話は
小学生から卒業できなかったんだな
スレ１から読み直したら？

湾岸もかな。
まあ、価格的に大部分の地方出身者は都心とか城南とかは無理っぽいかも。

埋め立て地に東京生まれなんているか？
というより首都圏生まれがいないだろ？

いや、湾岸も「地方出身者の流入先」ってことだが。

東京生まれというか東京山の手育ちの人間はまず選ばないだろうね＞湾岸タワマン

江戸っ子は千代田、中央区に多い。

千代田中央の「低地」にねｗｗｗ

中央区で一流なのは商業地としての銀座のみ
住宅地としては３流

高層ビルと立派な店には山の手や遠方の住宅地から毎日人が沢山やってきて・・・
地元民は見てるだけ（笑
毎日格差見せつけられてるようなもんだが、そういうの嫌じゃないんだね
江戸時代からそうだから、もう慣れちゃった？

ぎゃはははは

西側の郊外の人が来ても、あぁ〜おのぼりさんだとしか思わないよ。

↑
江戸っ子の知恵だね～
見下されようが虐げられようが、将軍様・陛下のお膝元ならプライドを保てるし食っていけるってか。
つねに誰かのご威光にしがみつくことで成り立ってる、プライドだな。

肝心の将軍様は西に去ってしまい、後から来た陛下も為政者もエリートも山手方面住まい。
それでもしぶとく江戸っ子だってね。
まあ、世界の大都市で排他的なのは、どこでも下層地元民。
アイデンティティは（田舎で食いっぱぐれた）ご先祖様以来、大都市に居ついてるだけのことだがｗｗｗ