コスモスイニシアのマンションについて　Part4

財閥系の物件でも、玄関側とリビング側の壁がALC板の物件もチラホラ見受けられますよね。分譲マンションにしてあれはイヤだな。

496です。
ご丁寧にありがとうございます！
確かに、ここでの会話では無かったですね。。。すいません。
旧財閥系や大手でのスレでも入居後の問題が多そうなので、結局どうなんだろ？って
思い、ストレートに聞いてしまいました。

ＬＬ４０とか４５という数値はフローリングだけでの実験によるものですので
建てられたマンションで確かめる以外、実際には分からないのが現実です。
大手でもＬＬ４５ってことはほとんどメリットがないということ。
ふわふわしすぎてて不評です。

うちイニシアですが

直床
耐震等級1
田の字間取りでワイドスパンではない
玄関前のポーチスペースなし
予めバルコニーにタイルが貼られてない
立ち上がりがあるLDのサッシュ

です。

最低限以下か.....

フワフワしているLL40等級のマンションは直床だからですよ。我家のイニシアは二重床•二重天井でのLL40等級なのでフワフワしません。
それと、実際に住んでみないと理解できないと思いますが、LL40等級だとスプーンを落としたときのような軽量衝撃音は殆ど聞こえませんし、引戸の音も聞こえたことがありません。私は買い換えることが有ったとしたら、次もLL40等級のマンションに住みたいと思っています。

我が家のイニシアマンションはLL-40二重床スラブ厚200mm 戸境壁180mmコンクリートで
施工は木内建設で上階の足音、上や隣の室内扉（特に引き戸）の開閉音や衝撃音がうるさいです。
隣近所と付き合いがあるので、音の発生原因、音量を実験して確認しました。
皆さん普通に各動作・行動をして、それぞれうるさいという共通の認識でした。
専門的なところに検査を依頼する方向に話し合っています。
どういう検査結果が出るか分かりませんが、こういう程度のマンションなのだと思います。
こういうこともありますので検討されてる方は慎重にお考えくださいね。

うちもイニシアです。
直ゆかでＬＬ－４０ですがふかふかではないです。自分でワックス掛けたけど
掛けずに自然な風合いの方が良かったです。お隣は子供が居ますが静かですね。
窓はペアガラスで角部屋の関係でポーチもあります。今のところ支障なし。
条件よく結構いい買物できてラッキーでした。
買うまでには色んなところの現物を見て勉強しました。ＭＲでは実際のところが
分からないですからね。結論的には千差万別。コスト掛けないマンションや
金額は高いけどこの程度なのと感じるモノもありました。
いずれにせよじっくり吟味して、必要とあらば費用は掛かってもプロに助言を
依頼したらいいことです。建物の評価は建築家に聞くのが一番ですからね。
でも他の要素、立地や学校、病院、ショッピング、通勤の便なども大切ですよね。

>>505さんのお住まいのスラブ厚と施工会社は？

>>５０７さんのイニシアのスラブ厚と戸境壁コンクリ厚と施工会社は？

１８０以上２００ＭＭ、１９０ＭＭ以上、森組です。

505です。
施工会社は木内建設です。
スラブ厚は200㎜以上は有ったと記憶していますが、いま出先なので正確にはお答えできません。

ウルサイか静かは上に住む家族の家族構成が、造る建築会社より
影響が有るように思うが？
そりゃあLL-４５よりLL-４０のがいいのは決まってるしね。
上の家族が非常識な人たちですと、せっかくのLL-40スペックも無力になってしまいますよね。
せめて営業に買う部屋の、上の住民がどのような家族構成かを聞いた方がいいのではないでしょうか。

>>５１０さんは
>>５０７さんですよね？
ご回答ありがとうございます。

ＬＬ－４０でふかふかでないフローリングがあるんですね。私は見たことがないもので。

確かに購入経験者の知り合いに聞いたら、購入前に一級建築士の方に候補物件の相談をして判断してもらって、それを参考にすると良いとのことです。もちろん好みの部分もあるのでその後自己判断かと。素人には分からない事が多いですからね。

>512さん

ん？
506さんのはなしでは
お付き合いのある上や隣の住居の人と
常識の範囲内での行動で発生する音の確認をし、
それでうるさかったと書いてありますよ。

非常識なひとがいればそのスペックが無力になるのは理解致しますが
506さんの場合、住民のマナーの問題ではありませんよね？

マンションみたいに高額で長期のローンを組むような買物の際は
やはりその道の専門家にアドバイスをもらうことが肝要ですよね。
買ってから後悔することなく、安心して住みたいですからね。

LL45とLL40は床材だけの性能なので、施工法やスラブも含めて考えると遮音性は変わらないよ。
なのでLL45を使ってる方が安く済む。
イニシアは遮音性変わらないのに高いLL40使ってドヤ顔してるだけ。

板見てウソ信じたり、思い込んだりして失敗しないようにプロにご相談を。

しかも、いろんなとこのスレ読んでると、例えば＞５０６のイニシアマンションのように
遮音性変わらない
というより
遮音性が劣っている
と思われる。

＞506の言うてることがホントなら、ｲﾆｼｱや建築会社に損害賠償請求訴訟ができますよ。
普通に考えれば、分譲マンションでそんな事案はまず有り無いと思うが、証拠は簡単です
裁判所の人がマンションを実地見分すればすぐ方がつくような気がしますよ。
是非ｲﾆｼｱに損害賠償請求をしてください。

すぐ損害賠償請求どうこうの話よりも
まず騒音に関しては
どこかに騒音調査をお願いして騒音レベルを測定してから
日本建築学会推奨基準（室内騒音評価）というものがありますので
その基準と照らし合わせて
その結果をもとにそれからまたどう動くかを考えるべですね。

506さんが検討していることはそういうことだと思われますが。

事の真偽はさておき、面倒なことに巻き込まれそうだということだけは、わかった。

＞506必ず訴訟なり騒音調査をして下さいね、
もし何もしない場合いただの煽りだけじゃすまされないぞ。
法的手続きも覚悟した方がいいと思うよ。

うちのイニシアのマンションの騒音被害アンケートによると（管理組合主催）

被害者は約８分の１
だった。

ということは住民のマナー次第ということかな。

５２２はどうしたの？

>>523

なんの理屈にもなっていない

すぐにそしょうがどうのって、ともだちいないやつのいうことじゃね？

そもそも何で騒音被害アンケートなんて行われたのでしょう？

お聞きしたいのですがやっぱり安いなりのマンションなんでしょうか？
いろいろ不安になります。

まぁ安いマンションデベの中ではトップじゃないかな

>>528
わたしが購入したしたとこの感想は安普請マンションってところですかね。
床とか壁とかペラペラなんじゃないかなと思うほど。
売主と施工会社の対応も悪く、不満足の一言です。

我が家は高級マンション並ですよ、価格も高ったが。

安い部屋で3800万一番高い部屋は９０００万超えで、平均５０００万ぐらいでした。

造も最高ですし満足してます。

都内だとしたら普通だね
最高で億越えてないなら安い方か

高級マンション並って。。。
ほんとにここの買った人かな。。。

なかなかいいと思います。ここしか知らないですけど。

＞532
都内では無いですよ～♪。

ｲﾆｼｱでも高級マンションは沢山造ってますよ。
たとえばホルムシリーズやタワーマンションならコスモポリス品川とか。

耐震2であり安心な地震に強いﾏﾝｼｮﾝ

すべて耐震２ではないんですね。。。
「イニシア～」と付くマンションは高級感とくにないですよね？
安かろう悪かろうという話ですし。

安かろう悪かろうではないと思う。
コストを掛けるべきところと、あえてグレードを落としているところが絶妙だと思うよ。あくまでも私見ですけど。

イニシアのマンションを安かろう悪かろうと感じたなら、迷わずに財閥系や電鉄系に的を絞って探したらいいだけの話ではないかな？イニシアのマンションをこき下ろしている人の趣旨が理解できないです。

安くて性能の良くないマンションですね。
あくまでも私見ですけど。

コストを掛けるべきところに掛けていないことが問題と感じます。
コストを削りに削って低価格にしていることの結果なのでしょう。
購入する住まいとしての最低限のレベルにも達してないですね。

こき下ろそうが、称賛しようが、個人のそれぞれの見解や意見、感想があるでしょう。
考え方が違うのだから理解できなくて当然ではないでしょうか。

ここまで来てわざわざコキオロス目的は、ｲﾆｼｱの競争相手のただの営業妨害でしょうかね！

その可能性はもちろんあるでしょうが、多くは嫌がらせを好んで趣味とする変態性です。

スレ全体的に読んでると

ポジ派
・漠然とした意見が多い
・ネガ意見に対しての否定が多い
・単純に気分を害したという趣旨の書き込みやネガを中傷する書き込みが多く、具体的なマンションの売りを説明する意見が少ない

ネガ派
・具体的なマイナス点やその理由を詳しく説明する書き込みが比較的多い

と感じました
参考にさせて頂きます

コキオロシ軍団はポジ組がどう説明しようとも、決まり文句で
安い、仕様が劣る、騒音が凄いの決まり文句だけですよ。

反論すれば、安い、は買う人にすればありがたいですよね。
　　　　　　
　　　　　　仕様が劣る、それは高級マンションと比べられても庶民が住むマンションを提供してる、
　　　　　　ｲﾆｼｱとしても、予算が違うので比べないでよといいたでしょう。仕様に不満なら、
　　　　　　億ションでも買えば解決出来じゃないの。

　　　　　　騒音が凄いは私が住むなマンションの情報で申し訳けないが、絶対違うと言い切れますね。
　　　　　　騒音はそのマンションに住む人々のマナー問題が一番影響しますよ、別のマンションスレでも
　　　　　　騒音問題はかなり取り上げらてますが、よく読むと殆どが近隣住民のマナーの問題ですよね。
　　　　　　それ以外に騒音が聞こえるならここのスレを荒らして憂さ晴らしすより、ｲﾆｼｱに民事裁判で
　　　　　　損害賠償請求をすればいいだけですよね～、それの方が金にもなるし。

すでに建てられたイニシアマンションの部屋を拝見しに行ったことがありますが、騒音ひどかったです。
部屋を歩く上階の足音が、まるで戸建ての２階の部屋から聞こえるように聞こえました。
共用廊下からの音も玄関ドア閉め忘れたかなと思えるくらい聞こえました。
購入検討されている方、こういうイニシアマンションもあるということです。

書き込みの時間帯から推測すると
>>544は営業の人間でしょうか。
モデルルームで仕事の準備中ですかね。

自分たちの会社がつくるマンションの性能の低さを、住人のマナー問題にすり替えるのが
必死に擁護しようとする営業の常套手段です。

本当の住人だとしたら「民事裁判で損害賠償請求をすればいいだけ」なんて簡単に言わないでしょう。
やれるもんならやってみろ、とでも受け取れるような、
自社マンションの痛い所をつかれ売れなくなっては困ると必死な営業の書き込みと分かります。

５４４さんが営業かはさておき
５４４さんがおっしゃっている

安い、は買う人にすればありがたいですよね。

というのがコスモスイニシアの低価格マンションづくり・販売の基本なのかなあと。
性能・仕様の事よりも、とにかく安ければ消費者は購入するだろう、売りさばけるだろう、と考えているのだと思います

裁判するくらいならはじめから買わない方がいいということだけは、わかった。

コスモスイニシア　裁判

で検索すると色々出て来てびっくりです。

イニシア練馬旭町は建設上の問題があるらしいですね。噂のコンクリでしょうか。
高田馬場は販売中止した後、結局販売する事になったようです。
どちらも第三者は何があったか分からなくて不安ですね

株価が仕手的に上げてるけど、何かあった？

耐震基準も優れた分譲物件です。他のデベロッパーより劣るところがないように設計されていますよね。

最近、上階の子供の足音がうるさくて困ってます。　昼間はともかく21時以降もどんどんと子供走る音が・・・マックス22時台です。　マンションの作りの問題かと思いだして、ネット評判を見てたら、どぉやら、騒音問題は結構多いみたいで。　それとも運が悪く無神経質な若い夫婦・子供3人なのか・・・。　とりあえず苦痛です。うちにも子供がいますが、走り回らないように気をつけてますけどねー。ほんと、放置プレイいい加減にしてほしい。

マナーも悪いのだとは思いますが
多分マンションの作りにも問題があります

この会社、マンションギャラリーに世間知らずのお姉ちゃんおいて、客に対して上から目線なことしか言わないよ。
しかも、その改善を要求しても、当の本人は頭ともなく、事情を理解していない本社の人間が安い菓子を持参して、これで許せ！という対応。
誠意がなく腐ってるよ、ここの会社。

>555さん

「頭ともなく」は、「頭下げることもなく」かな？


その通りの会社ですね！
私も同じ経験しました。

質実剛健。我が家は大満足で～す！

分譲中のマンションはコンクリート大丈夫でしょうか？

質実剛健　ですか。。。
一体どこのイニシアマンションですか？
遮音性が低いともっぱらの噂ですが。
ここ何日かでまた新たにイニシアマンションで足音や水回りの音が問題になっているようですね。
いつまでそのようなモノを造って売り続けるのでしょう

うちも質実剛健というイメージで満足してますよ。
隣接住戸で子供が飛び跳ねているときは流石に聞こえるけど、それ以外の生活音は聞こえたことがないと言っても過言ではないレベルです。子供の飛び跳ねる音まで防ごうとしたら、フローリングではなく分厚いカーペット仕様のマンションを探すしかないのでは？見たことないですが、、、。

子供が飛び跳ねれば流石に響くでしょうけど。
それ以前にちゃちなつくりだと思いました。隣の声が聞こえるなんて論外です。
イニシアと付く名前のマンションはスラブ厚２００ｍｍで直床か二重床、界壁は１８０ｍｍがほとんどですが、ただ歩く音くらいは（かかと歩きも含め）ほとんど聞こえないようなつくりにしてもらいたいところです。
隣や上階の引き戸の音が大きく聞こえるのも本当に残念です。

分譲の住宅だということを重く考えて設計・建設・販売してほしいです。

>イニシアと付く名前のマンションはスラブ厚２００ｍｍで直床か二重床、界壁は１８０ｍｍがほとんどですが
このレベルの仕様の物件は他社でも非常に多いと思いますが、他はどうなんですかね。
仕様が同じでもイニシアの設計だから酷いなんて事あるのでしょうか

地所のマンションですけど同じくらいですね。

分譲と賃貸の間ぐらいのイメージですね。

誠に残念ですが感想としては賃貸と変わらないレベルですよ
もっとましな賃貸もあります

では、マンションデベと投資マンション屋の間ではいかがか。

うちは２００２年築だが

結構、音が響いてうるさい

上の子供の走る音なんか

よく聞える

子供が走り回る音は流石に相当床スラブが厚いマンションじゃないと厳しいかも知れませんが（本音を言えば気にならないようなマンションにしてほしいですけどね）
なんでもない歩行音くらいは気にならないようにしてもらいたいですね

昔からこれと言った特徴のないマンションばかり作ってましたね。
ここのフラッグシップってどこ？

まあ際立った特徴はなくてもいいのですが、防音や遮音の事を最低限しっかりやってもらいたいです。
分譲の住宅なのに快適に暮らせません。安いから仕方がないというのであれば、それまでです。

たよりよい仕様です。他のは耐震基準もほとんど1です。ここは2だよ。

あのー
ほとんどって
何と比較ですか？
営業さんですよね
かえってマイナスですよ

今あるマンションの９割が耐震等級１というのは事実みたいです。うちも調べたら１でした…。
但し全てのイニシアが耐震等級２という事はないと思いますが

すべてのイニシアが耐震等級２ではないです。

５７３は営業でしょう
成績悪いのですか？
いいもんつくれば自然と売れますよ。

パンフレットやＨＰで住み心地や快適さなどを謳っていますが、実際のマンションは。。。

住み心地いいですよ。

一昔前のマンションデベロッパーって感じですね
バブルで倒産していたのをリクルートに助けられたから何の反省もないままでまた倒産。
今では存在意義ないですよね

先日ここの物件のMRに行ったときに、営業の人が見せてくれたスライドにこの会社のポリシーが箇条書きで書いてあって、
最後に「隠蔽」って書かれてました。これってどういう意味だと思いますか？

うちは2005年築ですが、隣、上階の生活音は全く聞こえない。よほど大きな地震でなければ揺れを感じることもないし。
また、共用部分も使い勝手がよく、駐車場やサイクルポートもゆったりした造りで大変満足してます。ただイニシアだけでなく鉄道会社とのコラボなので参考になるかわからないが。

他会社との共同モノとイニシア単独でやっているモノと比べてもねえ。。。

資金が違うでしょう。

建物にかけられるコストが違いますからね。

ＡＤＲですからねえ。

いま建設中のマンションはコストを抑えるために品質を落としていたりするのでしょうか？
購入検討しているのですが、倒産しかかってから日が浅いっていうのが気になります・・・

気になる方はこちらをどうぞ。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/206851cdd12d6c904...

↑ひどいですね。

とんでもないマンションを売ったり、修繕計画に関しては騙しているようなもんじゃないですか。
安さにはやはりそれなりの理由がありますね。
多分ほとんどの方が人生で最大の高額な買い物をするというのに。

安い物件多いですからコスト抑えてるのでしょう。
なので性能には期待できないかもです。

>>トイレの水音余裕で聞こえます。

>>このマンション遮音性能低すぎて笑える。前に住んでた賃貸のがマシ。

検討してる方がもっとこういう事実を知るべきですね。
貴重なご意見ありがとうございます。
リピーターがないこういう商売では、売ってしまえば終わりと軽く考えているのでしょうね。

いろいろ意見があるようですが、ダメなんでしょうかね・・・。

施工会社によるかもよ
最近は長谷工多いし。

590さんの仰るとおり、施工会社によりけりな気がします。

イニシアの問題というより、施工会社の問題。

何よりもそういう施工会社を選んでいるイニシアの問題でしょ。
売主として設計管理もしっかりできていないのでは？

今年入居しましたが、室内にいる限り隣・上戸とも生活音は聞こえません。特にお隣は「ピアノを弾いていて犬もいる」という話だったので拍子抜けです。実際ピアノの音とかは、ベランダに出てプランターに水遣りをしている時に聞こえる位。イニシアの担当の人は本当に親身になって取り組んで下さったので未だに感謝しています。因みに内覧会は施工業者に人が二人で付いて来られました。ただイニシア単独の物件ではないです。

どんなマンションでも音がしないなんて事はありません
嘘はよくありませんよ

追伸
ほんとに聞こえないのであれば貴方自信が音を出して掻き消しているのでしょう

私の知る限り、昨年から今年竣工で都内近郊のイニシア物件に生活音が聞こえない様なスペックのものはありませんでした(どれも最低基準)

最近のイニシアは長谷工も川土も床スラブ厚が20cm、戸境壁厚が18cmな施工物件が殆どだからねぇ。

以前、リクルートコスモスのコスモ○○○○に住んでいましたが、生活音ぐらいしかしませんでした。

マンションでは電子ピアノを使っている人が多い。
音量が調節出来るし、ヘッドホンが付けれる。

またコンパクトなので場所を取らない。

足立区綾瀬一丁目で、今年の春あたりから宅地造成工事が始まったので、どこがやってるのかな？ と思ったら、ようやく8月になって、コスモスイニシアの29戸の売り出し看板が出ました。しかし苦情受付窓口はまだ明らかにされません。
何か後ろめたいことでもあるのかな? って感じます。
周辺住民は、これまで何ヶ月も工事の騒音と土砂埃に悩まされ、工事現場に行っても発注元を明らかにされず、常識のない開発会社だと感じていましたが、ようやく売り出し直前になってコスモスイニシアと判明しました。
造成工事の時から工事の状況を観察をしていますが、最南端の土地以外は、すべて盛土で、かつ基礎工事も甘い感じです。もともと綾瀬周辺は湿地帯なので、十分な基礎工事がなされないと、年数を経て土地が沈下し、住宅も住めなくなる恐れがあります。
礼儀や周辺住民への配慮に欠ける販売優先の開発の仕方は、新築住宅の品質にも影響することが容易に想像できます。新しくこちらの新築住宅をご検討の方々は最悪の選択とならないよう、基礎工事の状況など十分なご確認と検討をいただければと思います。

周辺住民になんのお知らせもしないデベなんてあるんですね。
以前うちの前に、ある大手デベがマンション造った時はちゃんとデベ名のはいったお知らせが配られました(デベによる手渡し)