二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 29

豊洲ー、トヨスゥー、女房が呼んでいるぅー、とよすぅー。

「ダイブの間」の周辺の部屋の売れ行きはどう？

周辺の部屋どころか、周辺のフロア上下含めて１０階分がほとんど売れ残りのところですよ。

全く売れていないことが周知の事実なので、ネガも手持ち無沙汰でスレも盛り上がらなくなっちゃったみたい。

3さん　前から言ってるように９８％売れ残りだろ！

リアリティなさ過ぎて面白くないね。

でもさすがにあんな事故があったら当初の値段では売れないでしょ…大幅値引きはやむなしかと。

やっぱり８割ー９割引ですか。

イーストの３３階から４２階までほとんど売れ残りです。ＭＲに行けば行けばリアリティありすぎでわかります。

甘い甘い、ウエスト、セントラル、イーストの２階から４２階までほとんど売れ残りだね。ＭＲで確認済み。

つまり新規分譲ってこと？

この掲示板、いよいよ訳わからん！

ネガ壊れた？

事故って？

たまたかは、気に入っています。新宿高島屋より品があります。

玉高も品がないですよ。戦闘機かレース用ベビーカーの優先。
安い服屋さんもいっぱい増えました。
週末なんてイオンに来たかと思うほどです。

極端なネガの振りをしてネガティブ情報の信憑性を下げようとする、
ちょっとおかしな作戦に変更したようですね。
「信憑性を下げたい」ということは、裏を返せばネガティブ情報は
信憑性が高いということが明らかになっただけです。

分かり易すぎて、あきれるんだけど･･･

クレーン事故？

１８さん、なるほどです。

９や１０のことですね。確かに極端すぎます。

ダイブの間の上下１０階すべて売れてないのは事実ですよ！

ものごとの順序がちがう気がするけど、、

このスレ　ネガもポジもアホばかりだな。

１８　

大丈夫か？　こんなのに釣られるか。。。

放送事故

ダイブとは何のことですか？

トーシンジィサツ

まだ入居から時間が経っていないから自殺だとローンは残っちゃうね。

ダイブしたのはどこの住戸からか判明してるの？

その話題飽きた。

自演での繰り返し御苦労さん。

だけどみんな知ってることだよ。

もう気にしてない。


それに人の不幸をあまりしくこく書くものではないよ。

人間としての品位が問われる。

２６－２９さん

さみしい人だね

31、お前がな。

32さん　

悲しい人だね

不特定多数の人が見る掲示板だからみんな知ってるってこたーない。

まああまり事故のことを知られたくない人々がいることは理解できるがね。

この掲示板でたくさんでてきたから見てる人は知ってるでしょ。

とにかくダイブとか何とか書くのはひどすぎる気がするね。人ひとり亡くなってるんだから。

そう思えない人は何かが麻痺している。

見学すればわかる団地チックな外観情報より、営業がひた隠す事故情報のほうが、真の検討者にはよっぽど有益です。

タワーイーストのペントハウス、48000万円…。いくらまで交渉できるだろう？

東急不動産の９月期決算が発表されたが売上は横ばい、純利益はなんと８割減で他の大手３社の1/10以下。ライズの売上がまったく貢献していない。
未入居300戸とも言われるのは、販売不振を隠すため関連会社に売っており、売上に計上されても連結で利益が出せないからではないか。

>38 未入居300戸・・・
未入居が多いと言われるイーストでも、１～２割程度で、３００戸という数にはなりませんが、何か根拠がありますか？

飛び降りの一件はイーストで起きたのですか？

イーストの半分は未入居でしょう。いつも明かりがウエストやセントラルの半分以下の３割程度ですから目立ちます。内覧で見せてもらえる郵便受けもやはり半数はチラシでいっぱいですから。

>41
駅の反対のプラウド、いつ見ても電気5割くらいしかついてませんが、
これも入居率６－７割なんですかね？

>41
ポストの半数がチラシでいっぱいって見ればすぐわかるウソ・・・
こういうガセ情報を掲示板にのせるのって法的に問題ないのかな？

>41
あのさ、3LDK、4LDKで全室常に明かりつけますか？ある時間までは普通リビング1室じゃないんですか？DINKSや小さいお子さん世帯が多いのに。全室入居してても3分の1の明かりでいいくらいなんじゃない？

何時に見てプラウドが５割？その時間にウエストもセントラルもやはり５割で、イーストは１～２割でしょう。

ＭＲに行くとイースト現地を案内してくれます。その内覧コースに宅配ボックスの受け取りの説明があります。振り向けば郵便受けなので、チラシの溜まりぐあいがはっきりわかります。約半分は一度も開けていないと思われました。大きな箱も入れられるかと聞けば奥に行けて、そちらの背面はプレミアム高層階の郵便受け。こちらは入居が１割有るかという状態。
疑問に思うならばＭＲに行って現地を案内してもらえば誰でもわかります。

イーストの明かりが、セントラルやウェストの半分以下の説明になってないよ

>46
で、大半の住居がある低、中層のポストはどうやってみたの？
君の説明のルートだとほとんど見えないと思うけど・・・笑

君、内覧には行ったかも知れないけどガセネタの作りこみが浅はかなんだよ！
住民じゃなければ信じてしまうだろうけど。

いいじゃん。売れてないのは事実だから。

ここはＭＲに行くと、ポストや宅配の近くまで内覧できるの？
セキュリティとか入居済み住民のプライバシーを考えて
ハッキリ買う気のある客以外には、
そういう場所の近くには行かせないＭＲ物件ってのもあるよ。

ぽつぽつと引越ししてきているひとがいますね
今からの入居者は値引いてもらっているんでしょうね？

子供が人工地盤で自転車乗ってたくらいでそんなにかりかりしないでくださいよ

48
宅配ボックスの説明がある操作板のすぐ背後が低中層階の郵便受けでした。高層階はその奥だと書いています。
文章読解力がなさすぎ。

ダイブの間って何号室？

それを知ってどうするの？

48
ププ、、、
もういいよお前。墓穴ほってるよ。
宅配BOXの操作盤から後ろ振り向いて見渡して、大方のポストチェックできたんだね。すごい能力！

大きな荷物を入れる奥まで行ったと書いている。中層から奥の高層までのポストは大方確認できる。
疑うならば営業に現地で宅配ボックスの説明してもらえば？後ろ向けば事実がわかる。

４１　」

２割しか売れてないのだから未入居率は８割以上だよ

58
だからもういいって。
大半の住戸がある低中層のポストの話をしてるのに、
また奥の高層のはなし。
宅配BOXの操作盤から後ろ振り向いて、よく低中層のポスト見渡せたねってこと。しかもチラシの入り具合まで。w
X-menに入れるかもよ。あ、古い？笑

５９　３割は売れてるよ！

Ⅰ街区の店舗はもう決定してるらしいけど、どんな店が入るんでしょうね。一部チラッと見えるとこもあるけど。

以前から内覧で内側からチラシが一杯のポストを確認したという投稿があった。
宅配BOXとポストは向かい合って配置されていて通路幅が狭いからポストの中身がよく見える。誰でも気付く。
イーストを内覧したすべての検討者にとっては既知の事実だと思う。

63さん

おかしなポジは論理的に反論されるのが苦手らしいですよ。
だから、「もういいよ」しか言えなくなっちゃうみたい。

いいなら最初から黙ってろって感じですよね～

63
宅配ボックスのあるところから低層や中層のポストはあまりみえないと思うけど、、、見えるのはほんの一部の中層だけ。
ましてやチラシの入り具合なんて近くまで行かないと、、、
あなたはどうしてもネガしたいみたいだけど、書けば書くほど墓穴を掘ってると思います。
住民にとってはすぐウソだとわかるから、いいですけど。
全タワーのポストを調べたっていう明らかなガセ投稿と同レベルですよ。もしかしてあれもあなたかしら？

買ったとたんに多額な含み損発生するマンションってここですか？

最近内覧行きましたが、イーストのポストの半数がチラシでいっぱいなんて
なぜいけばすぐ分かるガセネタを言い張ってるのかよく分かりませんね。悪意がある投稿ですね。
もっと有益な情報はないんでしょうか。
残り戸数もこの掲示板のネガ情報はまったくあてにならないことが分かりました。
売れていても未入居が多いと聞きますが、実際どの程度でしょうか。ネガでも事実なら歓迎です。

>>55
ポストのチラシが少なければ覗き込まないと真っ暗でわからないが、引き渡し開始から３ヶ月も溜めると覗き窓にチラシが張り付くまで溜まっているから離れてもはっきりわかった。
本当に入居済み？住民板で現場を知らないとバ カにされてる管理会社の上司さん？

いつ見てもイーストの明かりがセントラルやウエストの半分もないから、入居も半分以下でしょう。イーストだけ遮光カーテンが多い特別な理由は何も無いから。イーストだけで２００戸、あとの４棟のも含めれは３００でしょう。

推定では、

イースト２５０　

ウエスト２００　

セントラル２００で合計７５０は売れてない。

ここのネガは単なる東急への嫌がらせ。マンションのことはろくに知らないし、大した情報は持っていません。最近は部屋の明かりとかカーテンとか、ポストのチラシがどうとかしょうもない書き込みばかり。その親玉も訴えられるとかいう噂・・・

http://desktop2ch.net/internet/1287840267/?guid=ON

購入を検討されている方は実際現地に行って見るのが一番です。

>66
そもそも「売れている」と見なした理由は何ですか？

販売広告の現在の販売戸数が80程度だから？販売戸数＝売れ残り総戸数と売主は説明していません。

東急電鉄がIRで9割販売したようにコメントしているから？何に対する9割なのか不明です。また、東急電鉄の持ち分と東急不動産の持ち分は会計上別です。東急不動産はIRでライズの販売が好調とはしていません。さらに、東急不動産が一昨日発表した決算結果も大幅減益かろうじて黒字というものでした。

未入居＝東急不動産持ち分売れ残り

と考えれば腑に落ちます。

71
ソースが２ｃｈでしかも噂って……少しはまともな投稿できませんか？
検討者がイースト現地に行って気付くのは、昼はカーテンの無い部屋の多さと放置された植栽、夜は灯の少なさ。内覧でわかるのはチラシがいっぱいのポストの多さ。
どれもこれも『どうしようもないこと』ではなく買うに値するかの重要な判断材料でしょう？

＞73　あんたの情報源もこの掲示板と自身の妄想のみのようだが。現地に行くと分かるけど。

74
閑古鳥が鳴いているＭＲへ呼び込みしているようにしか見えません。
未入居≠売れ残り の説得力ある説明がほしい。イーストの灯がウェストの半数もない理由も。

まだインフォメーションサロンやっているのですか？

＞７０イースト２５０　 ウエスト２００　 セントラル２００で合計７５０は売れてない。
計算が違ってるね、合計９５０だよ（笑）

パークホームズ上野毛アートリエのほうがいい感じ
早くしないともう買えないよ

冷やかしで見学に来たネガを相手に、ペコペコお辞儀して、作り笑いを浮かべながら、MRの案内をする販売員たち
憎たらしいネガに頭下げなきゃいけないのだから、なんとも憐れな仕事ですね（笑）

ポジだろうがネガだろうが、どっちでもいいや。
こんな掲示板に投稿してる時点でやばいと思ったほうがいい。

















>>51
くれぐれもおまえもヤバイなんてレスしないように。

81

最後にそう書きゃ牽制できると思ってるのが甘い。

書き込んでるお前もやっぱりヤバイ

なんかあったから売れてないのかなぁ？

>>79
>タワマンって、契約してから入居まで時間かかるからねぇ。

まったく意味がわからない

なんか田園都市線の二子玉川～二子新地間でボルトが落下したんだって。テントが破けるくらいとか信じられないよね！！
以前あの辺の河川敷で普通にバーベキューしてたことあるけど、これからは電車が橋を渡るその度に恐い思いをして楽しまなきゃならなくなるのか・・・

(http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/owabi_20101104.htmlより抜粋)
「当社では週１回の点検を行っており、フックボルトが落下したことはありませんでしたが・・・」

↑いや、この時点でもうアウトでしょう(；一_一)

ここ買うより武蔵小杉の駅直結エクラスタワー検討した方がいいかも。
少なくともあちらの発表見てから再検討しようと！

えーここまだ売ってるんですか？
３年ほど前に２年前かな？　うちの子が生まれる前に検討したけど、来年もう保育園です。

エクラスいいかも

第一期にイーストを購入した人とか、まさかこんな状況なるなんて思わなかっただろうに…

瞬間蒸発するみたいなことを営業に言われて躍らされたんだろう…すべては自己責任とはいえかわいそうに…

瞬間蒸発などと言われませんでしたよ。
強気価格だけど人気エリアだから買える人が買うでしょうって感じだったな。

残りも数十だし、タワーとしては普通じゃない？

ＭＲで購入前提に話したこころ、

残り住戸は　６５戸　でした。

資料も確認、確実な情報です。

モデルルームもなくなるし　東急は次は池尻の物件に

人を転換していく模様。

この掲示板もそろそろ終了のきざし。

麻布で三つやるそうですよ。
（麻布っても、エセ麻布地帯だけど、
アドレスはゲットできる）

http://www.bz-azabu3.com/

まあなんだかんだで良く売れた方なんじゃないですか？

ネガさんも麻布に引っ越してくれないかな～。

二期事業の工事もあるし、東急ストアもモデルルームも年明けからクローズしていくのかな。

いまさらネガっても意味ないだろうね。

意味とか関係なく、完売するまではネガられ続ける物件でしょうね。

９月末までに８５％が売れたとか下には書いてあります。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20101108/ecn101108163300...

さてさて、何の８５％なんでしょうかね・・・この業界は何でもありでからね。

アンチ東急のプロ市民が張りついてますからね。
完売まではネガられるんでしょう。

完売してもかもね。

ブラタモリで見た失われるニコタマの魅力

http://www.pjnews.net/news/794/20101106_5

二子玉川ライズで失われるニコタマの魅力を再確認しました。

>>93
残り戸数はもういいです。ずばり完売時期を予想して下さい。その程度の残数ですし、健闘しているマンションですから、あと１０日もあれば十分ですよね？強気の予想でネガたちをアッと驚かせてください。その日を指折り数えて、楽しみにお待ち申し上げております。

いや、もう完売しているし…。

低層とはいえ79ヘーベーが28万で賃貸とは、余裕で30オーバーと思ったが。

そんな高くて借り手つくの？

イーストの半数の未入居は誰のものなの？

なるほど…。ネガレスの執拗さは不思議でした。同業者にしては陰湿だし、地域住民にしてはしつこいし。ネガを専門にされている方が要るんですね。

自信がないからネガレスが気になるの。人のせいにしないで。

私電マンション好調の見出し出てたね

東急不動産の決算はズタボロだったんだが。そして、ライズの割り当ては東急不動産が大半で一部が東急電鉄という割合なんだが。

なんで完売したのにスレ閉鎖じゃないの？都心の麻布さんに憧れさせておくの？

>112
苦しいね。苦しすぎるよあんた・・もう内容の意味すらわからない。ネガの断末魔か・・・

最近あのＳさんがオススメするマンションがあるって聞いたのですが、こちらは？

Sさんのお勧めするマンションどこですか？興味あります。

容認事項にいろいろ書いてあるでしょ
未販売住戸の修繕積立金のことやらね
駐車場の使用代金は利用に伴うものだからもちろん支払われないから

来年3月までに完売計画だとは知らなかった？

今日は風が強すぎで危険だよ

チェックもなにも
117のケースは、重説に書くのが当然。

プロ市民！頑張って～！

麻布（とっても、麻布という地名や「麻布駅」はないので、
便宜「広尾駅」）を中心に1.5キロの円を描くと、以下の街が含まれる。
（もっとあるけど、ひとまず、以下で打ち止め）

元麻布
南麻布
西麻布
広尾
白金
高輪
恵比寿
青山
表参道
六本木
麻布十番

東急も麻布に目移り。

東急は麻布に2,3計画があるみたいだね

ここ買った人って今後悔してるのかな？

既に値上がりしてる住戸もあり、概ね購入は成功。

（一部高値販売住戸を除く）

重説は契約時に説明受けるけど、中身までは理解してないよね
大事なこと書いてあるんだけど　容認事項はスルーだった記憶が

メールボックス見ると売れ行き心配になります。

いっぱい売れ残ってて、値上がり住戸ってどういうこと？？そこだけ値段の付け間違いかな？？

ここ買った人ですが、満足してますよ。
毎日快適、週末が楽しみです。

やはり二子玉川好きにはたまらないでしょう。
私の場合、住んでみるまでこの心地好さは分からなかったんだが、暮らしてみて二子玉川もタワーマンションも気に入りました。

マンション分譲の収益は、契約時点ではなく完成して顧客に引き渡した時点で計上します。
ここは販売開始が０８年で引き渡しは１０年です。
マンション分譲好調の見出し、実は２年分です。

川の近くが快適で高く売れるってタワマンおそるべし

ふーんあんな安っぽいマンションで満足なんだ。

準億ションだって知ってます？

ここに住めるひとはお金持ちですよ、うらやましい限りです。
地権者のことは知らないのでわかりませんが。

えー億ションなの、知らなかった。
ごめんなさい、だって間取り見たってせいぜい７０ｍ２大多数だし、外から見てても団地みたいにぎゅうぎゅう詰め込んでるし、とても億ションには見えなかったもん。
せいぜい７０ｍ２で５，０００万円台だと思ってた。

えー

私のニーズをしっかり満たす、ベストなマンションだと納得したので買うことに決めました。
竣工前にモデルルームに行って、パンフレットもらったりしたかぎりでは、正直あまり魅力を感じなかったのですが、ふらっと現物を見に行ったら、すごくよかったのです。
便利な駅が最寄りであること、その駅が比較的近いこと、再開発で街と建物が完全に一体化している（これからさらに一体化する）こと、眺望がすばらしいこと、などはほかのマンションには、決してまねできないと思いました。
それにしても方角、間取り、部屋の色の組み合わせのなかに自分の好みに合ったものが残っててよかったです。
ある意味こういうのはめぐりあわせなのですね。
あと、もし足りないものを求めるとすれば、駅に行くまでに完全に雨に濡れないルートかな（それだけで、物件の価値はさらに上がると思うのですけどね）。

久しぶりに見るまともな書き込み。プロ市民は何処に。

何も無かった東口がかなり出来上がってきましたね。どんな店が入るのか楽しみです！

昔の二子玉は確かに何もなかったけど
今はテナントに何が入ろうとも期待感とかはありません
商業施設はどこ行っても建物違うだけで中身は同じなんだから

オークモール１階なんて不自然な感じでしょ
ビルの下に八百屋とか薬局とかがよくわからない配置で店だしてるし
２階の飲食関連は問題ないだけどあの狭いコーナー一角では店舗が少ないかねえ

再開発で街と建物が完全に一体化しているという箇所に引っかかってしまいました

ライズタワーだけ見ればいい見栄えだと思いますよ

部屋も共用部も外壁も安っぽいから駅前に遊びに行くんだろ。
団地みたいなタワマン。

ぶっちゃけ物件と立地でみれば、ここは相場より一千万は高いと思います。あとは再開発の将来性と、どれだけ二子玉が好きかだと思います。

ただ例の事故で、かなりの顧客を逃したと思いますが。

>138さん
一番大事な論点が触れられてませんよ。
本当は一番自慢したくて書きたいんでしょ。
どれくらい値引き交渉できたんですか？

ライズの商業施設にどんなショップが入るのか、
どなたかご存知ないですか？

東口再開発完成したらかなりよくなるだろうね。

地下の玉高デパ地下なみの食料品売り場もできるし、相当便利になる。

来年４月にかなり完成。

開発反対派の皆さんはもちろん行かないよね。

私は東急とはなんの関係もない近所の者です。念のため。

あれだけ開発に反対してる反対派は東口ショッピングモールに行ってはいけない。
行けば金儲けのためにやってる職業右翼と同じレベルになる。行く資格はない。

>147
東急系スーパーマーケット
東急系スポーツジム
東急系シネコン
東急系アパレルショップ
以下同様

地域密着と言えば聞こえはいいが

デパ地下もそれだけ需要があるのかな
ここの商圏は北は成城学園から南は自由が丘までだから

再開発反対運動の大将やばくない？俺はかなりひきました･･･

http://www.pjnews.net/news/794/20101107_6

やっぱり、こんな感覚の人なのですね。
こんな人のターゲットになったら、悪くも無いのに悪者にされそうな怖い気がします。
いままでネガ内容も見ていたのですが、ネガ投稿全体が私の中で否定されました。

↑？
プロ市民？

外壁安っぽくないですよ。
各部屋のバルコニーの柱にはガラスの化粧パネルで透明感出しているし、ペイントは銀箔。
圧迫感をださずに上手く空と調和させるデザインだと思う。
タワーは安全面考えたらタイルにしないほうがいいですよ。

左翼の活動家ってか？

ＨＲ氏プロ市民です。ハイ

びっくりしました。

日本はバカ左翼と極左をいつまで野放しにしてるのだろうか。

あいつらの精神構造は、完全に歪んでるからな。

自分たちの未熟な理論的結論が最初からあって、

物事をすべて都合の良いように解釈してるだけだ。

自分たちにとって気に入らない連中を

「レッテル貼り」で勝手に断定して糾弾し、

未熟な推論で自己満足している。

特に日教組、マスゴミ、民主党に多いよな。この手の奴ら。

こいつら、日本と日本人にとって邪魔でしかないから消えてもらいたい。

ぶつかってきたものを妨害したって言うんだから、有ること無いこと書けますよね。
だってこのスレ以外で聞いたことが無いような内容が多いんだもの。

>>159
イーストが売れない理由がなんとなくわかりました。

誰もわざわざ資産価値が低いイーストに住みたくないですよね。

イーストの半数が売れ残りみたいですね。イーストの住民さんは不運としかいいようがないですね。

引っ越し早々たいへんな事件でした。

死者が出たようなマンションは、この先もずっと売れないと思いますが大丈夫ですか？

苦しいネガだね。笑

163はイーストに住みたいのに買えなかった人かイーストにお知り合いがいてうらやましいのか？

ライズ全体じゃなくてイーストに固執するあたりがね。
なんだか可哀相に見えるんだけど、大丈夫か？

またその話？飛び降りがあった云々については信憑性に疑問符がついてるよ。

この人メインネガ？


http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1287840267/l50

自殺ではなかったのですか？何者かが睡眠薬で眠らせて落としたとか？司法解剖はされたのですか？

Ｈ～見苦しいぞ

飛び降りなんてなかったよ

166
信憑性もなにも…（汗^-^;）
できれば記憶から消し去りたい事件です。

デマにだまされないよう。ＭＲで確認してください。

何があったか知らないが、来客用駐車場が工事中なのは事実。

それだけのことから上の様なことを勝手に導きだすとは．．．

ものすごい衝撃だったのでしょうね

告発ものだね、こうなると

着服しておきながら告発もしないなんてありえない。

告発ものじゃなくて告発予定

掲示板に証拠満載

窃盗犯をブタ箱にぶち込め！

１８１　君だよ

刑法第253条『業務上横領罪』は10年以下の懲役刑

林田力って方、自分が被害にあって勝訴したからって、誇示するように面白半分に東急相手に誹謗中傷してる人なのですね。
尖閣ビデオの評論見ても普通じゃないですね、この人。

某氏よ、あんたに生きてる価値はない。

あの夜、救急車とパトカーが何台もきて辺りは騒然としていたのに、それでも何もなかったというのですか？やじ馬もかなりいましたよ。
何人もの警察や刑事が来て上を見上げ指差しながら検証していたのは夢だったのかしら。
タイルの血痕のあとを洗っていたのは誰ですか？
何もなかったことにしたいのですか？
お亡くなりになったかたに成仏していただきたくないのですか？
なぜ、何も無かったことにしようとするのですか？

さすが成熟した左翼は粘りが違うぜ。熟れ過ぎて腐ってるのか。

＞＞186
その通りだ

何もなかったことにできるわけがない。

何もなかったことにして良いわけがない。

実名はまずいよ

左翼の売名行為に振り回されるニコタマ住民かわいそう

完売できないのは思想とは無関係ですが、なぜ完売できないのですか？
東急電鉄が85%売ったのはわかりました。もう一方の売主東急不動産が抱え込んでいる未入居250戸はいつ売れるのでしょうか？

やっぱり飛び降りはあったのですね。
別の掲示板やblogの記事で見ました。

ここの関係者は事実を伏せようと必死なだけかな？

192 どのﾌﾞﾛｸﾞですか？発見できないけど。

どうせ2CHとかオタ臭い東急不買系blogだろ。信憑性のカケラもない。

上層階の火事はどうやって消すの？

タケコプター

>195
じゃぁ186に答えてから偉そうなこと言ってくれるかな？
検討者は皆この件を気にしてて購入するにあたり事実を知りたいのです。
あなたみたいに根拠もなく一方的に否定するのは、何か知られなくないことを隠してるようにしか見えない。

掲示板に書き込んでるやつの99%はアホだね。

ダイブがあったマンションはやっぱり躊躇するよね。
金持ちならさっさと次のマンションに引っ越しするんだろうけど、
ギリギリで買った人は我慢するしかない。お気の毒な限り。