パナホームとダイワハウスどちらがいい？（比較スレ）

34さん。耐震等級1って普通ですよ。耐震基準強度の1.0倍ということです。他メーカーでも高額商品以外は耐震等級１が普通です。（宣伝用に耐震等級3を謳っているところも有り）
耐震等級2,3にすることも筋交いを増やせば簡単にできるでしょうが、その分価格に乗ります。また、筋交いを増やさなければいけないのでプランが制約されます。（リビングに耐震用の壁が出てくるとか、窓が取りにくいとか・・・）
尚、鉄骨メーカーは木造メーカーに比べて、躯体がしっかりしているので、耐震等級だけにこだわって等級を上げることは比較的容易です。
耐震等級１でも「震度７で倒壊しない」というのが基準になってますから、どれを標準にするかですね。

わたしもパナで建てようか迷っています。
エコライフというコンセプトもいいし、ランニングコストを考えると将来あまりお金がかからないようだし。

>30さん
キラテックっていいですか？
また、サービスって書いてありますが、全部でどのくらい値引きしてくれました？
差し支えない範囲でお願いします。

36さん
キラテック別で250万ぐらいでした。
標準との違いは、オール電化、広々浴槽１．2５坪お湯とりシステム、オートタンクレストイレ２基、4.2ｋソーラーシステム、
オールメタル3.0ｋIHヒーター、床暖房ダイニングリビング計6畳分、防犯住宅仕様、食洗機付システムキッチン、などでしたかね。
それでも積水と迷っていた所、２月決算月なのでキラテックを付けますので契約をしてくださいってことでした。

値引きですが、金額よりも物を付けてもらう方が、良いみたいです。
契約前なら、多少無理かなと言う要望も意外と通りました。
契約後は棚板1枚でも駄目ですけれど。

すいませんキラテックの感想を忘れてました。
36さんものすごく良いです。
白をつかっているのに汚れませんし、重厚感があって気にいっています。
今はもっと種類も増えているので良いと思いますよ。

30さん
ありがとうございます。
かなりひいてもらってるんじゃないですか？

パナの防犯住宅仕様ってどんな仕様なんですか？
そのほかお勧め仕様ってありますか？
いまのところソーラーは高くなるのでつけない予定です。
また、夏冬とも快適に暮らせていますか？

質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします。

防犯住宅仕様って一階のガラスは割っても飛び散らない防犯ガラス、耐火金庫、
他は、セコムのホームセキュリティです。商品名がセキュリオとか言ってました。

個人的にお勧めは、お湯取りシステムです。
お風呂を広めにしたのでお湯がもったいないのでせんたくに使えるやつです。
後、タンクレストイレ。
掃除が楽です。

まだ1年たちませんので、夏は判りませんが、ヒーターのみであったかいです。
オール電化ですので空気も悪くならないし。
ただエコキュートの容量がもう少し上でもよかったかなと思うのと、床暖房は電気よりヒートポンプ使う奴の方がよかったかなと思います。
エコキューとは、お湯切れしないか、この寒さだと気を使ってしまいますね。
電気の床暖は、あったまるまで時間がかかります。
でも基本的には、ものすごく快適です。
こんな所にいていいのだろうかと贅沢に思えてしまいます。

ダイワハウスの方がいいです。

パナ危ない？

パナやばいやん。違法建築があったとか、型式認定取消。

軽量鉄骨の家を建てたいのですが・・・第一希望は、パナホームです。良い　アドバイスをお願いします

どうして軽量鉄骨が良い？

＜別館＞も参考になるよ
http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=12

パナホームについてpart７では
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/44

「「パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、
下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498
他にも、パート１からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。

そこには下記のような事情があったんですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460

実際に欠陥住宅になった場合、
パナホームを選んだ施主が悪い、
施工中欠陥を見逃した施主が悪い、
悪いのは全て施主だとする態度を、
パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。 」」

あなたは、こんな態度のパナホームと契約しますか。

ダイワかパナならトヨタホームのがいいだろ。耐震耐火耐久性、気密断熱性にアフター制度、施工性（モジュール）まで全ての面でトヨタがスペック高いのに

ダイワかパナならトヨタホームのがいいだろ。耐震耐火耐久性、気密断熱性にアフター制度、施工性（モジュール）まで全ての面でトヨタがスペック高いのに

何の根拠があってかな？？？　私は性能、メンテはダイワが良いと思うけど、、。

性能、メンテも今やトヨタでしょ。トヨタは家の性能だけならもう業界トップだわ
ただデザインや提案、サービスがついてきてないけど

ダイワかパナならトヨタホームだろって、日本語がおかしくね？

ダイワか？パナか？

なんだから、二者択一だよ。

ダイワか？パナか？トヨタか？

の三者択一なら、トヨタと答えてもいいだろうが。

同感

平成１９年にパナ身売りがテレビ東京や週刊ダイヤモンドですっぱ抜かれたけど、そのときの相手が大和ハウスだ。
大和ハウスは、パナホームのクレーム抱え込むより、新規事業に投資する方がいいと断った。（ダイヤモンドに大和ハウス経営幹部の話として載っていた）

一方これは同時期のうわさだけれども、実はトヨタ自動車にも身売り話を持ち込んでいたと聞いている。トヨタはパナよりミサワのほうに魅力を感じたんだろうね。結果としてパナ身売りは実現しなかった。

大和ハウスは絶対やめたほうがいいですよ。

アパートと自宅両方ダイワですが、建物自体はまあまあですが、営業担当が全くだめ。
現在もクレームを入れてるところですが、この１年近く進展なし。


後悔したくないなら、絶対やめたほうがいい。
会社自体も１部上場企業とは思えないほど、ひどいですよ。
お客様センターがないので、クレームを入れる場所がないです。

お金を捨てたつもりにならないと無理です。

買ったら最後、トラブルになったら裁判覚悟ですよ。

性能、間取りの自由度、アフターメンテナンスの良さならダイワですね。
担当営業は、どちらにも優れた営業もいれなば、ダメ営業もいる。（これはすべての会社に言えること）
健全経営してて。今期の目標売上げ達成したら建設業界（ゼネコンも含め）１位　中国のマンション建設のため借金してた返済も２～3年で終え、また無借金経営に戻ります。
何がいいたいかといいますと、ひとくちにメンテといっても経費がかかるわけです。やはり、経営がしっかりしてないとダメだと思いますよ。

パナホーム営業マンが「社内勉強用」資料で説明してくれたのは、外壁、キラテックは５０年間メンテナンス不要とのことでした。大和ハウス、ＸＥＶＯの場合、目地メンテナンスは１０年に１度必要でとのことでした。また、ＸＥＶＯの外壁は塗装なので長期的にはメンテナンスが必要とのことでした。
下記ＵＲＬを参考にしてください。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

大和ハウス（10年前の賃貸アパート）はモノは悪くないけど、アフター営業がクソ。
営繕部隊の現場の人はいいのに、営業が施主の信用を無くすことしたら何にもならん。
管理会社（大和リビング、日本住宅流通）の対応は、オーナーには良いほうだと思う。
（店子さんへの対応は知らないのでパス）。
で、戸建は建ててなくて知らないのでパス。

パナ（戸建の上棟前）は、設計段階でのポカミスがいくつかあったけど、対応は迅速で真摯。
下請け測量のミスなので同情してあげたけど、元請けとしての責任がありますから、とちゃんと対応してくれてる。
アフターについては、まだ経験してないのでパス。

お約束の雨漏りさん乙。あまり貶めすぎると現実性ないですよ。
ちなみにどの地方ですか？

大阪北部

ダイワの防水保証は15年なんだけど…
パナなんて信じたら終わりでしょう

どっちもどっち・・・・・。

パナホームの家は、屋根の下地のルーフィングの施工が粗雑で、雨漏りがひどいです。
一度やり直されましたが（もとあるルーフィングの上に、もう一枚ルーフィングを重ねた）、結局、止まらずに、２枚重ねになった分、上下のルーフィングの間に、漏った雨水がたまるようになり、却ってひどくなる有様でした。
どう考えても基本構造や施工マニュアルに、根本的な問題があるとしか考えられません。

パナホームのキラテックタイルはＴＯＴＯのハイドロテクトタイルです。
どこでも採用できます。

ダイワハウスのジーボは完全オリジナル商品です。ダイワでしか手に入りません。

タイル自体は陶器なので長持ちしますが、目地からやられます。
したがってパナホームやハイムが言っている。
「タイルは長持ちする。」というのは嘘ではないが、嘘みたいなものです。

２重防水の上、グラスウールボードに耐水性のあるダイワハウスの方が耐水性は全然上です。

屋根でも昔ながらの、和瓦だと相当長持ちするよね、京都の寺には、平安時代の瓦を未だに使っているところあるし、でも、瓦は長持ちしても、瓦が乗ってる屋根の下地は、そんなに長持ちしない、京都の寺でも瓦は古くても、寺自体は何回も建替えたり、屋根の下地だって、一旦瓦を降ろして数十年ごとに、やり変えてるし、大規模な補修を繰り替えしてる。
瓦は古いのを、そのまま使っても、その他の基本構造部分、木の部分や、塗り壁、漆喰なんかは、新しくしているわけだ。
タイルだって、タイルは長持ちしても、その下地の外壁ボードの耐久性が大事、いい加減なＨＭだと外壁ボードに問題があってトラブル多発だから、タイルを貼ってアラ隠しにしているところもあるほどだ。
タイルが貼ってあることで、下地の外壁ボードに問題が生じていても、発見できなかったり、発見できた時には、既に手遅れだったりするリスクも、タイル外壁の場合は大きい事を覚悟した方がいい。

そゆこと。ジーボのほうがかえって安心できる。

ちなみに、瓦は地震に弱いから止めたほうがいいよ。
身をもって体験した。

パナホームは雨漏りします。
大手の看板のプライドか？対応も非常に悪いです。
パナホームを買って非常に後悔してます。できれば返したい・・・

＞対応も非常に悪いです。

最初から、きちんとした施工をする意思が無いとしか、言いようが無いと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146110/res/903
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18241/res/770

>>76
雨漏りだけじゃなくて、手抜き工事で、耐火性能や耐震性能にも、問題がある可能性があるので、一度家を詳しく調査した方がいいですよ。

>>76
私の家も雨漏りがひどく対応も最悪ですが、根本的な原因は、雨じまいに関する各部の収まりや施工方法に関する、基礎的な知識や技術がまるでないことだと思っています。
設計にも問題があるでしょうし、施工も雨水の流れを考えた収まりになっていません、ただめったやたらとコーキングが塗りたくってあるだけで、防水にはなっておらず、サッシ周りなど、水抜き用の穴や開口部まで、ご丁寧にコーキングで埋めてあって、そのために入った水が抜けず雨漏りしている箇所も、多数ありました。
その一方、水の浸入を防ぐ、水きり板や防水パッキンは、適切に取付けられていませんでした。
建築の基礎ともいえる雨じまいを、全く理解していないとしか思えません。
最後は裁判となりましたが、パナホームの一級建築士は、「屋根には勾配がついているので、一般論として雨は漏らない」と、主張していて、雨漏りで木の部分が腐っている写真や、防水上の施工ミスや欠陥も、写真その他で証明されているのに、「雨漏りの痕があって、施工ミスがあっても、一般的に勾配のある屋根は、雨漏りしないから、雨漏りしている事にはならない」と、常識では理解できない主張をしていました。
地元の建築士会の住宅相談会で、屋根には勾配があるから施工ミスでも雨は漏らない、とする一般論について聞いてみましたが、相談を担当した一級建築士２名と弁護士１名は、そんな一般論は聞いた事が無い、と言っていました。
こんな口からでまかせの、常識外れも甚だしい嘘八百を平気で主張する、一級建築士がいることに、正直、大きな憤りと恐怖を感じました。

＞80
あちこちに貼りまくっているけど結果はどうなったのかな。

マジレスすると、鉄骨プレファブは暑い
特に二階！
曇り空でも二階にくると、クーラーなしには居られない。
冬は暖かくていいんだけど夏は最悪
木造平屋には到底勝てない

＞冬は暖かくていいんだけど夏は最悪
冬も思いっきり寒いよ、夏は鉄骨が熱を伝えて熱いし、
冬は鉄骨が冷たく冷え切って熱を奪っていくから、思いっきり寒いよ。

鉄骨でたてるならこの二社はないでしょ
積水ハウス、セキスイハイム、へーベルハウスが妥当ではないですか