パナホームとダイワハウスどちらがいい？（比較スレ）

34さん。耐震等級1って普通ですよ。耐震基準強度の1.0倍ということです。他メーカーでも高額商品以外は耐震等級１が普通です。（宣伝用に耐震等級3を謳っているところも有り）
耐震等級2,3にすることも筋交いを増やせば簡単にできるでしょうが、その分価格に乗ります。また、筋交いを増やさなければいけないのでプランが制約されます。（リビングに耐震用の壁が出てくるとか、窓が取りにくいとか・・・）
尚、鉄骨メーカーは木造メーカーに比べて、躯体がしっかりしているので、耐震等級だけにこだわって等級を上げることは比較的容易です。
耐震等級１でも「震度７で倒壊しない」というのが基準になってますから、どれを標準にするかですね。

わたしもパナで建てようか迷っています。
エコライフというコンセプトもいいし、ランニングコストを考えると将来あまりお金がかからないようだし。

>30さん
キラテックっていいですか？
また、サービスって書いてありますが、全部でどのくらい値引きしてくれました？
差し支えない範囲でお願いします。

36さん
キラテック別で250万ぐらいでした。
標準との違いは、オール電化、広々浴槽１．2５坪お湯とりシステム、オートタンクレストイレ２基、4.2ｋソーラーシステム、
オールメタル3.0ｋIHヒーター、床暖房ダイニングリビング計6畳分、防犯住宅仕様、食洗機付システムキッチン、などでしたかね。
それでも積水と迷っていた所、２月決算月なのでキラテックを付けますので契約をしてくださいってことでした。

値引きですが、金額よりも物を付けてもらう方が、良いみたいです。
契約前なら、多少無理かなと言う要望も意外と通りました。
契約後は棚板1枚でも駄目ですけれど。

すいませんキラテックの感想を忘れてました。
36さんものすごく良いです。
白をつかっているのに汚れませんし、重厚感があって気にいっています。
今はもっと種類も増えているので良いと思いますよ。

30さん
ありがとうございます。
かなりひいてもらってるんじゃないですか？

パナの防犯住宅仕様ってどんな仕様なんですか？
そのほかお勧め仕様ってありますか？
いまのところソーラーは高くなるのでつけない予定です。
また、夏冬とも快適に暮らせていますか？

質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします。

防犯住宅仕様って一階のガラスは割っても飛び散らない防犯ガラス、耐火金庫、
他は、セコムのホームセキュリティです。商品名がセキュリオとか言ってました。

個人的にお勧めは、お湯取りシステムです。
お風呂を広めにしたのでお湯がもったいないのでせんたくに使えるやつです。
後、タンクレストイレ。
掃除が楽です。

まだ1年たちませんので、夏は判りませんが、ヒーターのみであったかいです。
オール電化ですので空気も悪くならないし。
ただエコキュートの容量がもう少し上でもよかったかなと思うのと、床暖房は電気よりヒートポンプ使う奴の方がよかったかなと思います。
エコキューとは、お湯切れしないか、この寒さだと気を使ってしまいますね。
電気の床暖は、あったまるまで時間がかかります。
でも基本的には、ものすごく快適です。
こんな所にいていいのだろうかと贅沢に思えてしまいます。

ダイワハウスの方がいいです。

パナ危ない？

パナやばいやん。違法建築があったとか、型式認定取消。

軽量鉄骨の家を建てたいのですが・・・第一希望は、パナホームです。良い　アドバイスをお願いします

どうして軽量鉄骨が良い？

＜別館＞も参考になるよ
http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=12

パナホームについてpart７では
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/44

「「パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、
下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498
他にも、パート１からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。

そこには下記のような事情があったんですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460

実際に欠陥住宅になった場合、
パナホームを選んだ施主が悪い、
施工中欠陥を見逃した施主が悪い、
悪いのは全て施主だとする態度を、
パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。 」」

あなたは、こんな態度のパナホームと契約しますか。

ダイワかパナならトヨタホームのがいいだろ。耐震耐火耐久性、気密断熱性にアフター制度、施工性（モジュール）まで全ての面でトヨタがスペック高いのに

ダイワかパナならトヨタホームのがいいだろ。耐震耐火耐久性、気密断熱性にアフター制度、施工性（モジュール）まで全ての面でトヨタがスペック高いのに

何の根拠があってかな？？？　私は性能、メンテはダイワが良いと思うけど、、。

性能、メンテも今やトヨタでしょ。トヨタは家の性能だけならもう業界トップだわ
ただデザインや提案、サービスがついてきてないけど

ダイワかパナならトヨタホームだろって、日本語がおかしくね？

ダイワか？パナか？

なんだから、二者択一だよ。

ダイワか？パナか？トヨタか？

の三者択一なら、トヨタと答えてもいいだろうが。

同感

平成１９年にパナ身売りがテレビ東京や週刊ダイヤモンドですっぱ抜かれたけど、そのときの相手が大和ハウスだ。
大和ハウスは、パナホームのクレーム抱え込むより、新規事業に投資する方がいいと断った。（ダイヤモンドに大和ハウス経営幹部の話として載っていた）

一方これは同時期のうわさだけれども、実はトヨタ自動車にも身売り話を持ち込んでいたと聞いている。トヨタはパナよりミサワのほうに魅力を感じたんだろうね。結果としてパナ身売りは実現しなかった。

大和ハウスは絶対やめたほうがいいですよ。

アパートと自宅両方ダイワですが、建物自体はまあまあですが、営業担当が全くだめ。
現在もクレームを入れてるところですが、この１年近く進展なし。


後悔したくないなら、絶対やめたほうがいい。
会社自体も１部上場企業とは思えないほど、ひどいですよ。
お客様センターがないので、クレームを入れる場所がないです。

お金を捨てたつもりにならないと無理です。

買ったら最後、トラブルになったら裁判覚悟ですよ。

性能、間取りの自由度、アフターメンテナンスの良さならダイワですね。
担当営業は、どちらにも優れた営業もいれなば、ダメ営業もいる。（これはすべての会社に言えること）
健全経営してて。今期の目標売上げ達成したら建設業界（ゼネコンも含め）１位　中国のマンション建設のため借金してた返済も２～3年で終え、また無借金経営に戻ります。
何がいいたいかといいますと、ひとくちにメンテといっても経費がかかるわけです。やはり、経営がしっかりしてないとダメだと思いますよ。

パナホーム営業マンが「社内勉強用」資料で説明してくれたのは、外壁、キラテックは５０年間メンテナンス不要とのことでした。大和ハウス、ＸＥＶＯの場合、目地メンテナンスは１０年に１度必要でとのことでした。また、ＸＥＶＯの外壁は塗装なので長期的にはメンテナンスが必要とのことでした。
下記ＵＲＬを参考にしてください。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

大和ハウス（10年前の賃貸アパート）はモノは悪くないけど、アフター営業がクソ。
営繕部隊の現場の人はいいのに、営業が施主の信用を無くすことしたら何にもならん。
管理会社（大和リビング、日本住宅流通）の対応は、オーナーには良いほうだと思う。
（店子さんへの対応は知らないのでパス）。
で、戸建は建ててなくて知らないのでパス。

パナ（戸建の上棟前）は、設計段階でのポカミスがいくつかあったけど、対応は迅速で真摯。
下請け測量のミスなので同情してあげたけど、元請けとしての責任がありますから、とちゃんと対応してくれてる。
アフターについては、まだ経験してないのでパス。

お約束の雨漏りさん乙。あまり貶めすぎると現実性ないですよ。
ちなみにどの地方ですか？

大阪北部

ダイワの防水保証は15年なんだけど…
パナなんて信じたら終わりでしょう

どっちもどっち・・・・・。

パナホームの家は、屋根の下地のルーフィングの施工が粗雑で、雨漏りがひどいです。
一度やり直されましたが（もとあるルーフィングの上に、もう一枚ルーフィングを重ねた）、結局、止まらずに、２枚重ねになった分、上下のルーフィングの間に、漏った雨水がたまるようになり、却ってひどくなる有様でした。
どう考えても基本構造や施工マニュアルに、根本的な問題があるとしか考えられません。

パナホームのキラテックタイルはＴＯＴＯのハイドロテクトタイルです。
どこでも採用できます。

ダイワハウスのジーボは完全オリジナル商品です。ダイワでしか手に入りません。

タイル自体は陶器なので長持ちしますが、目地からやられます。
したがってパナホームやハイムが言っている。
「タイルは長持ちする。」というのは嘘ではないが、嘘みたいなものです。

２重防水の上、グラスウールボードに耐水性のあるダイワハウスの方が耐水性は全然上です。

屋根でも昔ながらの、和瓦だと相当長持ちするよね、京都の寺には、平安時代の瓦を未だに使っているところあるし、でも、瓦は長持ちしても、瓦が乗ってる屋根の下地は、そんなに長持ちしない、京都の寺でも瓦は古くても、寺自体は何回も建替えたり、屋根の下地だって、一旦瓦を降ろして数十年ごとに、やり変えてるし、大規模な補修を繰り替えしてる。
瓦は古いのを、そのまま使っても、その他の基本構造部分、木の部分や、塗り壁、漆喰なんかは、新しくしているわけだ。
タイルだって、タイルは長持ちしても、その下地の外壁ボードの耐久性が大事、いい加減なＨＭだと外壁ボードに問題があってトラブル多発だから、タイルを貼ってアラ隠しにしているところもあるほどだ。
タイルが貼ってあることで、下地の外壁ボードに問題が生じていても、発見できなかったり、発見できた時には、既に手遅れだったりするリスクも、タイル外壁の場合は大きい事を覚悟した方がいい。

そゆこと。ジーボのほうがかえって安心できる。

ちなみに、瓦は地震に弱いから止めたほうがいいよ。
身をもって体験した。

パナホームは雨漏りします。
大手の看板のプライドか？対応も非常に悪いです。
パナホームを買って非常に後悔してます。できれば返したい・・・

＞対応も非常に悪いです。

最初から、きちんとした施工をする意思が無いとしか、言いようが無いと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146110/res/903
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18241/res/770

>>76
雨漏りだけじゃなくて、手抜き工事で、耐火性能や耐震性能にも、問題がある可能性があるので、一度家を詳しく調査した方がいいですよ。

>>76
私の家も雨漏りがひどく対応も最悪ですが、根本的な原因は、雨じまいに関する各部の収まりや施工方法に関する、基礎的な知識や技術がまるでないことだと思っています。
設計にも問題があるでしょうし、施工も雨水の流れを考えた収まりになっていません、ただめったやたらとコーキングが塗りたくってあるだけで、防水にはなっておらず、サッシ周りなど、水抜き用の穴や開口部まで、ご丁寧にコーキングで埋めてあって、そのために入った水が抜けず雨漏りしている箇所も、多数ありました。
その一方、水の浸入を防ぐ、水きり板や防水パッキンは、適切に取付けられていませんでした。
建築の基礎ともいえる雨じまいを、全く理解していないとしか思えません。
最後は裁判となりましたが、パナホームの一級建築士は、「屋根には勾配がついているので、一般論として雨は漏らない」と、主張していて、雨漏りで木の部分が腐っている写真や、防水上の施工ミスや欠陥も、写真その他で証明されているのに、「雨漏りの痕があって、施工ミスがあっても、一般的に勾配のある屋根は、雨漏りしないから、雨漏りしている事にはならない」と、常識では理解できない主張をしていました。
地元の建築士会の住宅相談会で、屋根には勾配があるから施工ミスでも雨は漏らない、とする一般論について聞いてみましたが、相談を担当した一級建築士２名と弁護士１名は、そんな一般論は聞いた事が無い、と言っていました。
こんな口からでまかせの、常識外れも甚だしい嘘八百を平気で主張する、一級建築士がいることに、正直、大きな憤りと恐怖を感じました。

＞80
あちこちに貼りまくっているけど結果はどうなったのかな。

マジレスすると、鉄骨プレファブは暑い
特に二階！
曇り空でも二階にくると、クーラーなしには居られない。
冬は暖かくていいんだけど夏は最悪
木造平屋には到底勝てない

＞冬は暖かくていいんだけど夏は最悪
冬も思いっきり寒いよ、夏は鉄骨が熱を伝えて熱いし、
冬は鉄骨が冷たく冷え切って熱を奪っていくから、思いっきり寒いよ。

鉄骨でたてるならこの二社はないでしょ
積水ハウス、セキスイハイム、へーベルハウスが妥当ではないですか

＞＞８３
２年前くらいに私の実家は積水ハウスかセキスイハイムで建てましたけど、すごくあったかかったですよ。
ちなみに正月です。

＞＞８６
それはハイムのほうじゃないか？

全壊ハイムさんでしょう。笑

premist横浜弘明寺のスレを見ればダイワハウスの企業姿勢が垣間見れます。

http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=126
パナのことが載っています
一度も見ておいた方がいいですよ

ダイワハウスの建物に居住して、3年が過ぎました。満足してます。
私個人的には、パナホームとダイワハウスはどちらでも良いと思います。予算とか希望に合致すると良いですね☆

へーベルハウスはおすすめ。断熱が良いですね。
大和ハウスは営業マンによるんでしょうけど、他業者の悪口が話の半分くらい占めていて、気分が悪かった。
パナホームはちょっとわかりません。

大和ハウスは手抜き工事が多いです。
築2年もたたずに、基礎のコンクリートにヒビ、壁には亀裂。
大和ハウスのコンクリートは工期短縮のため、特殊なコンクリートを使用しており、これが原因のようです。
大和ハウスは品質よりもコスト削減が優先されます。
地元の工務店では扱わないような、安い質の悪い業者を使っています。
塗装は塗り斑、タイルは曲がっている、外壁は欠けだらけ。こういう状態のものを平気で引き渡してきます。
他の業者なら引き渡し前にダブルチェック・トリプルチェックを経て、事前に修繕されますが、大和ハウスでは何のチェックもしない。苦情がきたら直せばいいと思っています。
屋根のスレートはちゃんと接着剤をつけていなくて築後すぐに取れました。
玄関ドア・換気扇は6・7年で壊れました。換気扇は通常使用年数15年とあります。でも半分ももたない。製品はパナソニック製で商品に問題があるというより、施工が雑でいい加減だったと思います。
市の建築相談に行きましたが、大和ハウスの物件は分譲マンション・戸建を問わず、相談件数がいちばん多いそうです。
また、四国では欠陥住宅で1か月の営業停止処分を受けました。これは裁判結果によるもので氷山の一角です。

「大和ハウス・欠陥」「大和ハウス・ヒビ」などで検索してみてください。いくらでもでてきます。

ダイワハウスが良かった。しっかりしたところです。

予算とあとは担当者と話してみて、感触が良かった方とかでもいいんじゃないかなぁなんて素人的には思うのですがどうなんでしょう。
大きな差がこの2社にあるのがわかる人だと、
それぞれの特長を考えてということでいいのかもしれないけれど…。
ダイワハウスって最近本当に戸建てを施工しているところもよく見るようになりました。

一番は設計士との相性ではないでしょうか。納得いくまで間取りを描いてもらったり言いやすい人だと理想に近づけると思います。メーカーとしては基本的にどちらを選んでも正解だと思います。文句の多い方はどこで建てても文句を言うと思いますし。

近隣の地域で多く施工されている会社の方が安心かなと思います。
また、支店が自宅から３０〜６０分以内位の場所にある方が良いらしいとも聞きました。

ヤフーのブログにねずみ被害にあった人の
パナホームの事が色々書いてありますよ。

確かにうちに来た営業も他社との比較ならまだしも、悪口ばっかりな残念な人だった。
マニュアルでそうなってるのかね。

パナホームは見せかけは良く見えるようにデザインしてあるがプラスチック部品ばかりで実は安い味の無い部品ばかりで構成させている。設計社員も自社の部品ばかりを進め見た目は良いが実は安物を高く買わされているだけである。設計レベルが低い。電化製品と同じで見た眼だけである。積水ハウスが一番良く出来ていて信頼性が高い
自社検査も積水Ｈが担当者を変えて3回やり厳しく行う。パナＨは担当官が１回するだけで簡単に終わる。ハウスメーカーでは最低のレベルである。

大手HMはどこも同じだと思います。そもそも大手HMの自社検査なんてあてになりません。各社自社の都合のいいようにしていますから。海外の事はよく分かりませんが少なくとも日本での家作りは施主がかなり勉強しないと後悔する事が多々あります。

大和ハウスが良いと思います。

耐震等級3にしてもメリットあんまりないって言われました。
壁が多くなるから、窓の大きさ？とか数に制限でるらしい。間取りもある程度制限かかりますよ？(2階と１階がずれない？ように箱型な間取り)って言われた。
本当かな？

大手ハウスメーカーさんはお洒落な間取りで耐震等級3にできるのでしょうか？
てか、耐震等級なんて気にしない方がよい？？

>>103
検査に関しては、こんな情報も出ています。
＞民間検査のERIとパナの関係はかなりグレーです。まともに検査していない。検査日になっていないのに既に合格なんて当たり前です。検査していないのに合格なんですよ。いけないことでしょ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/

大和の営業は終わってるね
自社製品の自慢ばっかり
少しは客の話を聞け
大和で建てようと思っていたけどあまりにも話が一方通行なので止めて三井にしたわ

>>107 戸建て検討中さん
確かに！ダイワは人の話を聞かない！

大和ハウス最悪だった
買ってしまって後悔している
提案力がない！こちらが言ったことを否定する
最終的な支払い計画書、金額間違えてた。
各部署の連携なし。
絶対やめた方がいい。
あんな会社つぶれればいいと思う

ダイワハウス営業最悪！
そして設計も最悪！
とりあえず契約とか言ってくるし！
どこも住めば一緒とかも言ってました。
こっちは一生ローン払うのに。。。

>>108 検討者さん

あなた様の言う通り！大和ハウス、
まじでくそです。家も最悪。僕の家、
大和ハウスなんですが、すぐに壁に穴が
開きました。大和はやめた方がいいですよ！

パナは未だに
下屋根は、壁勝ち屋根負けでコーキング頼みの雨仕舞いなのかな
ルーフィングがいい加減でしてると、即雨漏りしてもおかしくない

>>95 匿名さん
欠陥住宅で営業停止じゃないよね。かなり客観性に欠ける。屋根材の何処をボンドで止めるの？聞いたことない。棟か？

>>91 入居済み住民さん
私はダイワを薦めます。パナは上場も廃止して企業自体厳しいと思う。身売り話は昔からあるけど何処も買わない。というか企業合併が難しい業界なのです。なぜなら負の遺産がどれだけあるか判らないから。建てて貰った方たちからは、利益を得られない、経費ばかり飛んで行くからです。パナの外壁はタイルですが、建築の立場からするとどうも道理があわない。大型パネル工法はラーメン構造だから、変形率が高い。よって高層ビル等のように上に揺れを逃がす工法に適している。タイル張りの場合、セキスイハイムのように必ず目地をとる。そこで壁の変形を吸収させる。パナは目地がない。よって地震にみまわれるとタイルが割れる。建築というものは、構造部分は、橋なんかでもそうだがクリアランス（遊び　余裕）を必ず取ります。それがないのが全く理解出来ない。基礎やその他の部分見てもダイワの方が良いと思う。

まーここで聞くよりお店行ったら？2300万の根拠は何故？パナ、大和で競わなくても。質問がざっくり過ぎてツイッターみたいなカテゴリーなってて参考にならんと思うけど。スレ主さんもう少し家の勉強されては？

ダイワは、とにかく自社の利益追求のみ、売上が上がれば良い営業マンと、質の悪い下請け業者が短い工期で急かされて無理無理に突貫工事して建てる、そして現場監督はオブジェみたいな何も言わない監督さんだから、まともな家が建つ?　確率が低いと思います!が、それでも良ければ高いお金を出してダイワハウスでお願いしたら良いと思います。

随分昔の話しですが、学生時代に白蟻駆除のアルバイトで基礎を大ハンマーでどつきまくって穴を開ける作業がありましたが、一度だけ二百発叩いてもヒビ一つ出来ず、こちらがバテて怪我をした事があり、一体どこの会社が建てた家??って気になって確認するとパナホームでした。バイト中でそんな頑強な基礎はその物件のみでした!　ダイワのシャブシャブコンクリートとは比較にならないですよね。まあ、今も、パナホームがあの時代のままの施工をしているかは分かりませんけど。凄い基礎でした。

>>117
それでダイワがシャブシャブってイメージはどこからやってきたのでしょうか

>>117 通りがかりさん

関連の仕事してる者です。
建築系の生コンは土木と違い元々柔らかい配合です。
土木で使う生コンは最初から固く建築で使う生コンは最初から柔いです。
いわゆるシャブコンと言われる柔さです。
あなた生コンの配合とかスランプとか知らないでしょ？

ダイワの賃貸アパートの外構ブロックに車をぶつけたらブロックが欠けないで地ベタとの接点、一番下のブロックがずれた!　鉄筋で倒れることは無かったけど、そんなセメントの配合有るのか?　　有り得ない壊れ方する!
それがダイワハウス。

ダイワハウスで家建てて9年目です。
建てた当初から2階部分の床鳴りがあり、現在は更に酷く朝方は特に踏むとこ全部でバリバリ言います。
駐車場を広げる工事をした時は業者さん曰く、家の基礎はおもちゃみたいな基礎、駐車場の基礎のほうがしっかりしてるとのこと。
また安い土で基礎工事をしているため水捌けが悪く水捌けを良くする工事も駐車場と一緒にしてもらいました。

また家もボロければ対応も悪い。
ダイワハウスの人間を読んで対策を出してもらいましたが、施工されることなく3年間ほったらかされてます。

今の家を売って違う家を建てようかと検討しているところ、こちらのサイトを見つけました。

結論、ダイワハウスで家は建てないほうがいいと思う。
ちゃんとした大工さんがいる会社で建てましょう。

>>120 通りがかりさん

ブロックは1番下からモルタルで積み上げるので普通上の方をぶつけると1番下に力が加わるのでそれが普通です。
更にその下にはブロック基礎がコンクリートで出来た物が入ってます。

企業イメージの差でパナにするわ。
つーか、ダイワでなければいい。

パナホームは違法住宅を建てています。

>>117
パナソニック名物の違法なステマの誇大広告で消費者をだまそうと躍起になっているネット工作員ですね。
あいも変わらず嘘で騙す事に血眼になってるんですね、おれおれ詐欺とかから始まった特殊詐欺の連中なんかと比べても格段に悪質な腐りきった詐欺師根性の見下げ果てたやつらですね。

>>117
ネット工作員として、そういう姑息な嘘で人を騙し続けることに執念を燃やす異常な反社会的人格は、生まれ持ってのものですか？それとも社員教育の結果ですか？あるいは朱に交われば赤くなるで、周囲の影響ですか？

>>117
パナホームでは基礎に廃材のような木片が混ぜられていることがあって、確か京都では建築途中でそのことが発覚して工事がストップそのまま数年放置されて法廷闘争の末？に契約解除になって、完成することなく取り壊されたと聞きました。
やはりそんな基礎に混ぜられていた木材にシロアリがわいて基礎をハンマーで叩き壊すことになったのでしょうか。

トヨタホームは良き、コスパ最高、サポートが建てる時の事務所とは別になりサポート部署に切り替わるのだが大体の設備に関して3年は扉やら何でも無料で、以降７年は無料は限られた設備対象だが電話一本でサポートしてもらえる。5年でガスコンロ死んだら無料だった、本当なら修理25万。24時間換気だから換気扇などから風の強い日音が凄いくらいで他気になることがない。間取りなどは営業や建築士の力量に左右される。うちは建築士新人つけられてこっちの提案反映してくれないし、向こうからアイデアも無く結果使い勝手が悪い所ちらほら。しっかり提案伝えられて、夫婦で意見がまとまっていれば良い間取りになると思うので、建てる&サポートが楽＆安心でトヨタホーム押します。

すれ違いでは？

パナソニック一択だよ

建売はじめましたダイワハウスだな

パナソニック

ダイワはないわ。消去法でパナか。

ダイワの賃貸が多くなってきた