千都の杜（鶴川 小田急線）

パチンコ

>>319
準急も止まりますよ

う〜ん。千都は確かに街並みは綺麗だ。建物的にも良い。
ただ、同じ価格帯前後でより生活、将来的な資産価値が高いと推定される新百合の似た様な分譲地
を買えた筈。なのに何で千都なんですか？
おそらく、それなりの魅力があったと思うのですが・・・実際の住人さんの
率直な意見が聞きたいです。なぜ千都を選択したのでしょうか？

＞３１８
自転車は坂が・・・・

五月台住人ですが
千都には興味があるのでこの板もよく来ます。

323さんの新百合との比較して何故？という疑問ですが、
賑やかなところと静かなところのどちらが好きか、
ということではないでしょうか？

地元育ちなので新百合はよく知っているつもりですが、
ここ数年で人口もすごく増えて、駅（改札・ホーム）も交通渋滞も年々激しくなっています。
千都は2,3回見に行っただけですが、静かで、
のびのびと子供を育てるにはよい場所だなと思いました。

新百合が悪い、というのではありませんが、
近年の新百合周辺の交通量や急激な人口増加を考えると、
静かな所にのんびりと住みたい、という人にとっては千都のほうが合うのでは、
と個人的には思います。

千都住民でないのに勝手なことを言ってスミマセン。。。

不動産（住宅）を検討する際の共通考慮項目（独断と偏見）
・住環境（閑静さ、雰囲気など）
・利便性（駅からの距離、日常生活の買い物、首都圏なら都内への通勤時間など）
・建物（ただし、原価償却するので将来的には０となる）
・資産価値（万一の際のリセールを考慮。将来性、立地＆土地面積。建物は１５年もすれば評価額０など）
こんなもんでしょうか。
この辺ぐらいで千都、新百合を比較してみれば？

住環境についてだが、分譲地内の雰囲気と周りの雰囲気はわけ手考慮すべきじゃないか？

千都と新百合のどこを比較するわけ？
鶴川じゃなくて千都だけ限定するのアンフェアじゃないの？
新百合と言っても広いんだよ。
まさか山口台とか上麻生２丁目と同等だと勘違いしてんじゃないでしょうね。

千都の住民は地域周辺と違うという思い上がりが感じられるのだが。
もっと地域に目を向けてください。
閑静さが欲しければ玉川学園の方が上だぞ。

＞３２８
千都を具体的に検討しているから、そういう比較表現になるんじゃないかな。
フェアとかアンフェアの問題じゃないと思うよ。
純粋に、新百合の類似物件と比較してあげればいいんじゃない。
もしくは、人によっては鶴川と新百合の比較回答をしてあげるのが親切だと
思うのだが。

千都VS三輪緑山
鶴川VS柿生VS玉川学園
あたりが妥当だと思うが。

＞３２９
いいんじゃない。お山の大将で。

なんだかんだいってみんな比較論が大好きだねぇ。

>>329
そりゃ、駅から徒歩圏で50坪超の物件今のところ鶴川には他に無いからね。
特に駅北側じゃ。
玉川学園は車がなけりゃいいんじゃない？
でも、車なしで生きて行けるほど便利な土地じゃないし。

>>331
三輪緑山はバス便だし。
鶴川バス便vs玉川学園徒歩15分は良い勝負だけど柿生は問題外でしょ。

>>328
山口台とかだってそんなに良い場所ばかりじゃ無いし。
つうか、それこそ新百合ケ丘住民の驕りにしか見えないよ。
あえて反発覚悟で書けばあんな高圧線まみれの地域住みたくない。
健康被害が無いのは分かっちゃいるけど気分がよくないよね。
・・・てな具合に個人の主観でいくらでも言いようはあるんだから。
他所の地域買いたければ他所買えば？
千都がそんなに良いとは思えないなんて人が言ったって買う人は買うんだし。
個人個人の不動産に対する考え方なんて人それぞれなんだからあえて限定
することは無いでしょ。
千都のスレで他所の地域を買う自分の選択を開陳したいなんてのは単に
タチの悪い露出趣味だし、まったく関係ない土地の人間がどうこう言うの
なんて単に人を右往左往させてスレをあらしてるだけじゃん。

営業マンの言う事は聞き飽きたし、個人の主観や本音が聞きたいわけだし
それはそれでいいと思うのだが。
最終的には個人の価値観と現地調査での事実確認後の選択。
比較に関しては電化製品を購入する時に、何処のメーカーの機能・性能優れているか、
デザインがいいか、人気があるか、価格が安いか、コストパフォーマンスが高いか・・・
と比較するのと同じ。家が違うのはやはり価格が高く、普通の人はそうそう買い替えが
効かないので資産として評価・考慮しなければならないこと。
それらを踏まえ自分だけでなく正しい、間違っているはともかく他人の意見を
聞いてみたいというのが心情だ。なぜなら失敗したくないから。
他人が購入した分譲地を貶す表現は最悪だが、こういう価値観で購入した、
こういう長所・短所があると言うのはむしろスレを荒らす事ではなくスレを
充実させる事だと思うがいかがでしょうか。
そういう意味で、例えば３１９さんのレスなんかは正直・冷静に自分の
住んでいる所の個人的な評価を返して下さっていると思います。
ローカルで、限定的な偏った内容（良い事ばかり、悪い事ばかり）のスレであるなら
このスレそのものの存在意義がなくなると思います。

いいじゃん。答えたい人は答えればいいし、答えたくない人は答えなければいい。
自然な流れに任せましょ。掲示板なんだしね。
それこそこういう議論が始まると荒れる原因だよ。

334の意見に賛成。

更に言うなら、利害関係のない知人友人でこのあたり（新百合〜町田間）
に住んでいる人がいればいいんですけどね。

住宅を購入しようとしている世代なら、人的なネットワークも
そこそこあるだろうから、
こういった掲示板の意見も参考にしつつも、人とのつながりを
利用して、住んだ感想を聞いてみるのもいいかもしれません。

そこそこの規模の会社に勤めているのなら、不動産と関係がありそうな部署
（開発関係とかかな）の人に間接的でも直接でもいいから聞いてみる、
というのも手ではないかな？

千都は鶴川ではとても良い住宅地だと思いますよ。

でも一般的には玉川学園や新百合ヶ丘の方が
高級住宅地としての地位は確立していると思いますよ。
これは玉川や新百合の住人が長い時間をかけて作り上げた
ものです。新規分譲されたと同時に高級住宅地とよばれる
ものは世間一般にはあまり無いのではないのでしょうか。

千都は造成されたばかりの人口住宅地。
将来の地位は住人が決めていくもので
高級住宅地になるのか今の段階では
分からないものなんじゃないかな。

緑山なんかは野村の営業戦略に沿ったポッと出の高級分譲地だったね。
いわゆる地場の環境、相場を無視した価格設定。
分譲地内は素晴らかったが、結局、駅から遠くて、
歩きだと坂が急で、暗い、狭い、恐い、気持ち悪い。
車だと朝は渋滞、特に雨の日は最悪。
購入者も気づいて今の緑山の価格暴落が物語ってるね。
分譲地内だけ立派でも、周囲のインフラ、相場を無視して、
販売会社のセールストークを額面どおり受けとって判断すると
将来痛い目に合う。

将来性から言うと、千都に8000万円投じるなら、駅前５分のはるひ野に予算6500万円で
家を建てる。私の主観です。

>>337
同感です。千都の杜は良い住宅地だと私も思う。
人が住んで満足できているのならそれで十分。
わざわざ「高級住宅地」と呼ばれる必要も無い。
皆、よく考えたうえで購入したのだろうから、少々の批判があっても
「価値観の違い」と軽く受け流したらどうだろうか。

千都も車使用の大前提で「住む」観点だけだったら非常に良い物件だと思う。
ただ、通勤と資産価値を考えると・・・。

各駅停車の駅で８０００万。発展性不明。
　　※ただし、中途半端に成熟・発展しているよりは全然将来性はある
確かに建物と分譲地の雰囲気は悪くないが、建物は所詮消耗品。１５年〜２０年ぐらいかな？
資産価値観点とそれ考えると、私も全くの個人的意見だが鶴川には買わないかな。
もう少し遠くて急行が停まる駅か、もう少し建物のグレード、土地面積を我慢して
新百合かな。

ただ、誤解しないで欲しいのは、決して「千都が悪い」と言っているわけでは
無いことだけは住民の方も、掲示板を読む方も理解して欲しい。

もしかして今後鶴川に急行が停まるほど発展するかもしれないし、何がきっかけで
発展するかわからない。例えば新百合が大発展し、その直近のベッドタウンとして
鶴川そのものが高級住宅街に変わるかもしれない。
こればっかりは、わからないから・・・。

正直イメージ戦略に嵌められた可能性はあるな。
そんなに素晴らしい分譲地だったら売れ残りとかは出ないと思う。
個人の価値観で買っているので住んでいる人の価値観をとやかく言うつもりは無いが、
「売れ残り」が結構存在していことが、やはり世間一般の評価だろう。
価格が高いからとか、駅から遠い地区だからとか、後付で理由はつけられるが
やはり世間の目は正直だ。販売価格が高かろうが、不便だろうが、割高だろうが
やはり人気がある（世間の評判が高い）物件は完売御礼、最大倍率２０倍／３０倍、
最低倍率５倍とかそういう話になる。
百歩譲って分譲地内の雰囲気に１０００万払って、７０００万の物件としたら・・・
でも高く感じないか？
要は価格に対して見合っていないから売れ残る。ただそれだけ。
あれが急行の停まる駅、新百合とかに出来てたら・・・全く状況も評価も違ったと
思いますよ。

>>341
千都は確かに高い。しかし条件を変えずにあの街を新百合に作れたとしたら、いったいいくらになるんだろう？
平均で億を超えてしまうのは確実じゃないかな？
そしたら２０倍／３０倍はありえるのかな？
同じように売れ残りが出る可能性もあると思うのだが。

少々補足だが、上記街だけでなく町に対する評価も含めて。

３４２
そうだな。ほぼ同じ条件で野村が建てたらほぼ確実に億の値付けするだろうな。
ただし、本当に億の価値があるかどうかは別の話。
野村は確かにいいものを建てていると思う。ただ本当に他社ＨＭに比べ価格差程
良い物かというと正直疑問を感じる（個人的な主観）。これは独断と偏見の本音。

新百合で同じ条件で１億なら２０倍、３０倍は無理にしても、そこそこ
の倍率はいくと思う。購入層が限られるので母数は少ないので倍率は
延びないでしょうね。市場規模が異なるので。

野村でお風呂屋作んないかな。
銭湯の杜として付加価値をつける。

「ツルカワーゼ」たちが満足するお洒落なカフェが千都にも
有ればいいですね。ワンちゃん(もちろん血統書付)のお散歩がてらに。

嫌味ったらしい奴だな。
リアル世界で勝てないからと言って掲示板で下らん書き込み
してるんじゃねーよ。
そんな暇があるなら、働いて千都レベルの物件を帰るようにせいぜい
努力しろよ。まーお前には無理だろうけどなｗ
リアル人生＊＊＊みは黙って橋の下にでも住んどけｗ

＞＞３４７
お前も言いすぎだ。
３４５〜３４７。荒れるのでスルーで行きましょう。

千都レベルの低い人生のハードルでどうする！
男だったら金持ちの嫁さん探して田園調布に住め！
☆千都ルイス

もう少し、決めた方たちと今現在真剣に
考えていらっしゃる方たちのことを考えて
書き込みをしていきましょう。
せっかく、ここを見て聞こうと思っていた人たちの
気持ちも考えなければね、いい大人なんだから。

たたさんの最初の質問に戻って！
気持ちよくね。

こんな所買うなら、ジェネヒルとかが良いのでは？
小田急沿線にこだわる理由は何ですか？
新宿に出たい？

>318
住人です。正直，車が無いと買い物の便は良くありません。
帰りに荷物を持つと，いっそう坂がきついですし。。。
我が家を含め，生協の宅配を利用しているお宅が多いようです。
最寄は鶴川街道沿いのセブンイレブン，コープ，デイリーヤマザキ。
(ちと情けない。。。。)
後は鶴川駅前のマルエツあたりが定番でしょうか。
ちょっと足を伸ばして柿生駅前のマルエツ&ゆりストア，穴場?は鶴川団地商店街。
さらに足を伸ばして広袴のスーパー三和(こっちは自転車か？)。
車を使うなら，こどもの国の三和，若葉台の三和&ユニディ，あるいは
五月台のビーバートザン&フジスーパーあたりが駐車しやすくて便利。
新百合のイトーヨーカドーやOPAは車でも電車でも可。
ご存知かも知れませんが鶴川の情報はこちら(↓)のサイトが有益です。
http://holyweb.hp.infoseek.co.jp/
住んでみて，新聞の折込がたくさん入ってくるので，近隣の店の
情報が得られるようになりました。

>352
こどもの国まで遠征できる元気があるのなら、
もうちょっと頑張って青葉台という手もある。

>>351
ジェネヒルなんか買うくらいなら千都買いますよ。

ツルカワーゼが、あざみ野セレブに楯突いちゃダメだよ。
大人になろう！

悪いがしょうがないだろ。ここら沿線でどう考えても多くの面で突出している分譲地と
言えば千都なんだからな。前も出てるジェネヒル、今分譲開始した２つのノイエも含め
千都に比べれば２ランクぐらい格下。比較対象にもならんよ。総合的に考えてたまプラ
美しが丘、あざみ野＊丁目ぐらい持って来てよ。普通の建売では比較にならんがな
周りの奴がやっかむ気持ちもわからんでもないからいいけどさ。
鶴川という土地に現れた高級住宅街。近隣住民、他の分譲地を購入した人たちの
やっかみはわからんでも無いが匿名の掲示板でぐちぐち言うのはちょっと陰湿だな。
他の分譲地もいいところはあるんだからそういうところをアピールして欲しいな。
トータルでいけば難しいでしょうか、部分的に千都に勝る分譲地はあると
思いますよ。

すご自信だな。
ここまで来ると何も言いたく無いな。

まぁ参考までに見てくれ。
　ttp://www.chikamap.jp/Search.aspx
【千都近隣〜千都より駅寄り】
地価公示価格情報 基準地番号 町田-26
調査年 2005
所在 東京都　町田市能ケ谷町字八号１００４番５
地価公示価格 136,000
地積 130
形状 1.0:1.5
利用区分 S2
前面道路状況 南東 6.0m私道
側面状況
給排水状況 水・下
最寄駅名と距離 鶴川520m
法規制 １低専
建蔽率と容積率 40 80
区域区分
利用区分 住宅
周辺地利用現況 一般住宅のほかに空地等が見られる住宅地域
建物名称
前年公示価格変動率 -2.9


【マルエツの公示価格】
地価公示価格情報 基準地番号 町田5-7
調査年 2005
所在 東京都　町田市能ケ谷町字一号１９７番
地価公示価格 315,000
地積 388
形状 1.0:1.5
利用区分 S6
前面道路状況 南東 0.0m市道
側面状況
給排水状況 水・ガ・下
最寄駅名と距離 鶴川1m
法規制 商業 防火
建蔽率と容積率 80 400
区域区分
利用区分 店舗・事務所
周辺地利用現況 中層店舗ビル等が増えつつある駅前の商業地域
建物名称
前年公示価格変動率 -1.3

すごいんだ千都の杜。
「杜の都」仙台とどっちが格上なの？

サンプルデータとして適当かどうかの議論はあると思うが、駅から距離は
妥当なあたりから採取した。一応住宅街観点で採取。こちらも参考までに見てくれ。
価公示価格情報 基準地番号 麻生-1
調査年 2005
所在 神奈川県　川崎市麻生区上麻生２−２４−２５
地価公示価格 300,000
地積 245
形状 1.0:1.2
利用区分 W2
前面道路状況 南 6.0m市道
側面状況
給排水状況 水・ガ・下
最寄駅名と距離 新百合ヶ丘700m
法規制 １低専
建蔽率と容積率 40 80
区域区分
利用区分 住宅
周辺地利用現況 中規模一般住宅が建ち並ぶ既成住宅地域
建物名称
前年公示価格変動率 -2.3

地価公示価格情報 基準地番号 麻生-30
調査年 2005
所在 神奈川県　川崎市麻生区上麻生４−４４−２
地価公示価格 284,000
地積 180
形状 1.0:1.5
利用区分 W2
前面道路状況 南東 6.0m市道
側面状況
給排水状況 水・ガ・下
最寄駅名と距離 新百合ヶ丘900m
法規制 １低専
建蔽率と容積率 40 80
区域区分
利用区分 住宅
周辺地利用現況 一般住宅のほかに空地等が見られる新興住宅地域
建物名称
前年公示価格変動率 -3.1

>358,360
何が言いたいのか分からん

＞＞３６１
多分こういうことだろ。
　・鶴川と新百合を比べた場合、明らかに資産価値が新百合が上（世の中の客観評価）
　・公示価格からその地域のおおよその不動産取引額が算出できる。
　　それに対して千都が妥当（総額＝土地代＋建物代＋雰囲気代？）かどうか
　　考えてみては。材料あげるから。
とこんなところだろ。
不動産取引額の算出の仕方はわかっているが、ここに開示できる程自信が無い。
誰か偉い人算出方法を開示しもらえると助かるのだが。
個人的な計算では結構エグイ結果になった。

３５８見て気づいたのだが、この辺って一部都市ガス来てないの？
まさか千都は大丈夫ですよね？

>>358
鶴川の場合、都市ガスの引かれていないプロパンだけの千都から駅より側
の急傾斜地の値段はそもそも安いのですが・・・。

>>363
千都は都市ガス引かれてますよ。
つうか、>>358が意図的にそういう安い土地を引用したんでしょう。

しかし週末になると千都へのネガティブイメージを流布させる書き込み
増えますね。よほど千都のせいで周囲、特に新百合ケ丘周辺の売れ方が
良くないんだろうな。

>>358
っていうか地図見たらこれ、鶴川街道の反対側のライオンズマンションの
あたりじゃん。ここ、全くもって千都じゃありませんよ。

この辺りの地価出してくるなんて現地も知らない他所者か。
購入を検討したことも無い人間でしょ。
一回周囲にきたことがあればこんな間違いはしません。

しかも、公示地価で比較って・・・。
なんで無関係の他所の人間がここまで千都のネガティブイメージを広めようと
しているのか全くもって理解に苦しむ。

ちゃんとＨＰ確認したか？この辺はあまり公示価格が記載されている
ポイントが少ないから選択の余地があまり無いわけよ。間違えたわけでは無い。
以下ならご納得？もしよろしければ、妥当と思われるポイントの
同じ情報を掲載してください。
地価公示価格情報 基準地番号 町田-54
調査年 2005
所在 東京都　町田市能ケ谷町字十五号１５９８番１４９
地価公示価格 145,000
地積 230
形状 1.0:1.5
利用区分 W2
前面道路状況 北東 6.0m市道
側面状況
給排水状況 水・ガ・下
最寄駅名と距離 鶴川1700m
法規制 １低専
建蔽率と容積率 40 80
区域区分
利用区分 住宅
周辺地利用現況 中規模一般住宅が多い区画整然とした住宅地域
建物名称
前年公示価格変動率 -3.3

補足、掲載のを見ていただいた方はご理解いただけますが、
千都の中には表示ポイントがありません。
従って、表示させる事が出来ないのでどうしても近隣のポイントの情報
表示となります。
ただ、千都内、千都外で極端に地価が変わることはないと思いますので
参考値にはなるかと思います。
その参考値をどう取るかは掲示板を読まれている方の自由です。

＞３６４
　　引用した地域はの件は確かに言えてますね。が、ソース元のＨＰを確認したら
　　なるほど引用できる地域が無いので近隣でやもえないかな。
　　鶴川の地価評価の参考データには十分。
　
＞３６５
　　千都も売れ残り出てるので別に新百合の業者が妨害するほどの脅威は
　　ないと思うのだが・・・その辺は住民の自意識過剰では？

＞３６６
　３５５、３５９のレスはともかくとして、千都購入を検討しているものから
　すれは、こういう公式データが出てきて比較できるのは非常に参考になりますよ。
　何もこの地価公示価格のデータが悪意のあるものだとばかりは取れませんが。
　個人的には事実は事実として客観的に見られて嬉しいです。
　ただし、地価だけで判断するつもりはありません。その辺は個人のデータの
　使い方次第だと思いますが。

不動産は価格があって無い様な物なので妥当性は考慮する必要はあるが
下記のページを参考にすると。
　ttp://blog.mag2.com/m/log/0000105413/90074876?page=1
「公示価格は取引事例から求めた価格、収益性から求めた価格を中
心に決定されていますが、結果的には公示価格は市場価格（取引価
格から求められた価格）の約90％になっています。」

千都内外の格差を2万／㎡としよう。
前出の14.6万を採用したとして、仮の公示価格を16.6万と設定する。
16.6万÷0.9＝約18.4万。
千都の物件を200㎡、8000万として
　　土地代：3680万
建物代＝物件価格−3680＝4320万

大体の計算になるがどうでしょうか？