長野県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

たぶん、雲隠れしていると思います。

裁判所からは、定期的に関係書類（自己破産）が東御市の
自宅に送られてきていると思いますから、そう遠くない場所
にて住んでいる（雲隠れ）と思われます。

法人の代表者番号は、回線は止めてある位ですからね。

携帯電話も、「公表されている携帯と公表しない携帯（隠し）
携帯を持っていて自己破産に向けて共謀した人と連絡を取って
いると思いますよ」。

先日、別所温泉の方で建築中の住宅工事現場であった火災ですか、どこの建設会社が請けていたのでしょうか。やはり火事になると会社経営とか悪くなるのでしょうか…何か色々ありそうな火事ですし心配です。

>>352
上田建装社

新築中の家が火災になると、縁起が悪いものですよね。

あのお宅は現場保存の為か、まだそのままの状態です。
１日で建ってしまうハウスメーカー等は防犯のリスクが低いですが、地元工務店あたりだと半年はかかりますから難しいですね。バリケードで囲って防犯カメラを付ける現場もありますが建て替えだとご近所付き合いもあるから仰々しくなっちゃうし、仮説費もかさむし…
地元工務店ならではの魅力的なこだわり住宅もあるから早く解決して立場が苦しくなっちゃう事にはならないで欲しいです。建てた方もいつまでも入居できなくて困っているでしょうし…

今、来年の中頃を目指して新築計画中ですが、上田の展示場を見て良かったと
感じた住宅メーカーは「ホクシンハウス、コロナ住宅」を検討しています。

どなたか上記の住宅メーカーの詳しい情報をお持ちの方はよろしくお願いします。
私は上田市に居住しています。

なお、大手の住宅メーカーですが坪あたりの単価が高いし、各種手数料も高額なので
地元の住宅メーカーから決めたいと思います。

大手の住宅メーカーは、総額の四掛けで家を作らせているそうですよ。

仮に３０００万円の家ならば、１２００万円で作らせている計算になりますよね。
大部分は儲けられたり、広告宣伝費や営業マンの人件費に充てられていると聞きました。
また坪あたり７０万円だとしたら、２５万円から３０万円位でしょうね。

材料費を買いたたいているそうですよ。

元建設業していた者です。20年以上前（古い話ですみません）三井ホームの下請けしました。36坪総二階の家で基礎工事が130万円、大工工事が手間のみで180万円、塗装工事が40万円、内装工事が50万円だった記憶があります。多分、契約価格は2000万円位のハズで、いかにロイヤルティーと中間業者に持っていかれるものかと思いました。ただ大手ハウスメーカーは倒産のリスクや品質保障などに投資したんだと考えた方が正解とも思います。

３５９さん了解です。

二ヶ月位前の日本経済新聞には、積水ハウスは業績が良いのでボーナス２回の他に
期末にボーナスと同等の金額を支給するとありました。

本来ならば、そんなに支給される訳がありませんよ。

本当に良い家を建てるのでしたら、大手住宅メーカー以外の工務店などに依頼するのが
一番でしょうね。

３５８さんが書いたように、契約金額の半分以上は問答無用に頭をはねられたのでは
たまったものではありません。
良い材料を使用した家など建つ訳がありません。

最終的には、自身の足で小まめに本当に良い仕事をしてくれる工務店を見つけるしか
ないですよね。

大手の住宅メーカーは業績が良いのは驚きました。

契約金額の四掛けで作っているのには驚きました。
とても大手の住宅メーカーとは契約する気にはなれません。

大半の方が、実態を知らないまま契約するのですね。
その裏で、大手住宅メーカーの営業マンのペースにはまり契約
へと行ってしまうのでしょう。

今度、上田・佐久の展示場に行き、大手の住宅メーカーを訪ね
「契約金額の四掛けで出来るですね」と聞いてみたいと思います。

そう言えば、「昔から公共事業は半値で出来る」と言われていましたから
まんざら嘘ではない気がしますよ。

>>361
金融関係です。
昔は知りませんが、今の時代は公共事業は半分ではできないと思います。
公共事業は元請で粗利益率は10％前後です。

住宅建築いおいては、大手メーカーは粗利益率で35~40％です。
地元企業の元請で15~18％がいいところではないでしょうか…。

実態は判りませんが、あくまでも金融関係で持っている指標や、損益計算書などからの数値です。
悪く思わないでくださいね。

357さん
私は金銭的に許すなら住宅メーカーにしたかったです。
アフター、保証はもちろんですが、構造(基礎、壁の中、天井裏、換気、等々)標準でもそれなりにちゃんとしています。
安めの工務店では見える部分はステキに見えても上記の様な目につかない部分で良く言えばコスト努力をしています。
住み比べれば、音、温度、湿度、アフターの安心感違うと思いますよ！
建築中に頻繁に足を運ぶと違いが見えてきます。
グルーラムの様に倒産！っでも保険に入っているはずなので心配も少ないですし…

グルーラムハウスの事が話題にならなくまりましたね。

負債が２億円以上ですから、ご時世、消費税が上がるのを見越して
駆け込み需要があるのに、８月に倒産ですから放漫経営もしくは同業者
との競争に負けたのでしょうね。

グルーラムハウスの社長である松木は未だに公衆の面前に姿を現して、
納得のいく説明はないですね。

もともとグルーラムのスレじゃねえんだから
被害者はスレ立てりゃいいんじゃねえの？

３６７さん

それは、上田、佐久市の工務店ですか。

３６７さん

そこの工務店は、会社で製材所を持っていたところですか。

３６５さん了解です。グルーラムハウスの倒産の件了解です。

住宅メーカーは、大部分の方が一生に一度の買い物ですから慎重になりますよね。

グルーラムハウスの元展示場の前を車で通ると「ドイツの家」の看板が見えますが、
消費者がドイツの家とあれば、高額な家と思ってしまい、敬遠してしまう一面もあった
と思いますよ。

日本人には、所詮どこまでいっても「洋風、和風、和洋折衷」住宅が好まれている（買う
人に受け入れられている）のではないでしょうか。

ドイツの家と聞けば、高額な家と想像してしまい、消費者離れを起こしたのと同業者（大手の住宅メーカー他）との競争に負けたのだと思います。

上田市にリフォーム専門のリフォームワンという会社があるのですが、リフォームしてもらった方とかいますか？それか、評判とかでもいいので教えてください！
新築戸建てもやってるらしいのですが、このへんだと窪田建設、チクマ、ホクシンハウスの名前ばかり聞くもので

上田市のコロナ住宅の鉄骨、木造住宅は冬も暖かいと聞きましたが、
実際のところ、どの位暖かいか分かる方がおりましたら宜しくお願いします。

自身は、コロナ住宅・ホクシンハウス・佐久市の木内工務店を候補に挙げて
検討しています。

>>375

ホクシンとかコロナって経営内容はいいの？
建てた人はグルー○ムハウスみたいに倒産したら困りますよね…。

３７６さん了解です。

確かに、家を建てる時には建築会社、工務店を信用して契約を結ぶ訳ですから、
グーラムみたいに経営破綻しれば困ります。

経営の実態が見えないのが困りものですね。

３７５さんへ３７８です。

ホクシンハウスの家を暖めるのであれば、床下には強力な暖房機、エアコン
が必要になりますよね。

本当に家を暖房すれば、灯油、ガス代がかかりますよね。
省エネとは逆行です。

この時期は結露ってもう始まりますか。
ホクシン、コロナ、信州建設は結露どうですか？

結露は、どこのＨＭでも工務店でも、条件によっては必ず起こりますので、「うちの住宅は、結露ありません！」なんて言い切っている営業がいたらそれはウソですし、その時点でその会社は信用できないですね。（窓のない家を作れば別ですが）
住宅内の湿度が高ければ（６０％以上）、必ず結露は起こります。
かといって、湿度が低ければ、無垢フローリングの変形、漆喰等の塗り壁のクラックなどが起こりやすくなります。
結露に関しては、ＨＭや工務店ではなく、直接サッシメーカーに問い合わせた方がイイと思いますよ！

>>379
>>380

財務諸表みたいなものを見てみた。
あまり深くは理解できなかったが…
ホクシンハウスとコロナ住宅は、固定負債がゼロだった。
きっと、長期借入金が無いという事だと思う。

先日、車でグルーラムハウスの前を通りましたが、このまま推移すれば
競売にかけられてしまうのでしょうか。

でも、多額の負債があり建築途中の家はどこに、この怒りをぶつけたら
良いのでしょうか。

松木義信はまだ公衆の面前に出てきて納得の行く説明は無いですね。

そういえば、今日でしたね。
グルーラムの債権者集会。
出席された方、ご報告おねがいします。

債権者集会行ってきました。

マスク掛けて本人登場しました。

裁判長から勧められて一言「この度は皆様に大変ご迷惑お掛けしました。」

あとは終始なにやらφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

管財人からの計算報告等があったあと裁判長から質問は？に場内しーん・・・

みんな初めてのことで訳がわからない。

次回の日程が伝えられて閉会になりそうになるも債権者からチョッと待った！

自宅等の財産を確保したまま倒産させて建築途中のお施主をはじめ我々債権者にはなにもないのか～！！

負債者弁護士はにべもなく「今回の破産には関係ありません。」

法律的にはそうかもしれないけど正にハラワタが煮えくり返ると他の債権者も声を揚げてました。

そのまま本人はナニも口にせずみんな呆れて退場。

土下座してナミダの１つくらいこぼせばな～？!

389さんの言うとおりです。債権者集会行きました…
まぁ、結果はトサカにくるだけっすわ。
結局なんも戻らないし、正直時間の無駄かなぁ？って…
反省？してるわけないっしょ？あのクソが…
何か書いてた？ポエムじゃないっすかね？あのクソが書けそうな事ってば。

あいつダメだわ

＞390さん　ありがとうございます。

そしてお疲れ様でした。

倒産後に直電がなかなか繋がらなくてやっと向こうから掛かって来た時の第一声は

「電話に出れなくて悪かったね！」

ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲそういう問題じゃないだろう？

まさに下衆野郎

Ｎｏ366さんも言っている通り、グルーラームの倒産話しは、もうここのスレでは必要ないかと・・・・。
新しくスレ立ち上げたらどうですか？
聞きたいのは倒産した工務店の現況ではなく、上田～佐久でお勧めの工務店です！

コージーホームの新築現場をよく見かけます。
坪単価はどの位でしょうか？

コージーホームの坪単価は55万円と聞きました。
あくまでも平均なので、坪60万円見ておけば間違いないのではないでしょうか！？

坪60万ですね。
ありがとうございます。

私の知り合いがもともと東京に住んでて、転勤でこちらに住むことになり知っている一級建築士事務所に依頼しました。
結果、家はかっこいいのですがメンテなどは工事した地元工務店に丸投げ。工務店に言ってもそれは建築士さんの指示ということでとりあってくれず…
今はどっちに言っても対応してもらえないそうです。
なので、私は優良な地元工務店さんを探しています。
上田ですが、美し信州建設や佐久の木内工務店か気になってます。どちらでもいいので建てた方の率直な意見が聞きたいです。

リューケンは静岡の納得住宅工房と繋がりがあるので、
デザインや仕様は、あちらと共通ですよね。

No399さんの言っている通り、リューケンハイムは納得住宅工房の納得倶楽部に加盟しており、納得住宅工房の久保社長の影響を強く受けていると思われます。
納得住宅工房のホームページを見てみると、リューケンハイムのやっていることは、納得住宅工房の真似事だということがよくわかりますよ！
言葉は悪いですが、リューケンハイムは納得住宅工房の劣化版といったところでしょうか。
静岡の家造りが佐久市で通用するか、少し疑問を感じます。

No401さん、まったくその通りだと思います！
やっぱり、その地域の気候風土に適した家造りが一番だと思います。
設計事務所を否定するつもりはありませんが、そういう意味では、設計士さんも外観や間取りなど、見た目のデザイン性に偏り過ぎていて、東信地域の気候風土は後回しのような気がしてなりません。
家は見るものではなくて、住むものです！

やはり、地元に根付いた優良工務店がイイような気がします！

No399さん、リューケンハイムと納得住宅工房、デザインは納得住宅工房をパクっていますが、仕様は全然違いますよ！
納得住宅工房の仕様の方が断然上です！
だから、No400さんはリューケンハイムを納得住宅工房の劣化版だと言っているのだと思いますよ。

No402です。
多分、ご友人の方が利用したのは、『ふるさと信州・環の住まい』というもので、県産材を50%以上使用していることなどの条件を満たしていれば、50万円の補助金が貰えるという制度だと思われます。
ご友人の方は、きっとこだわりのある素敵な家を建てられたのでしょうね。
羨ましい限りです！
住宅は、大多数の方が一生に一度の買い物になると思います。
予算は人それぞれですが、一生に一度のモノならば、可能な限りこだわりたいですよね！！

どの会社の社長さんも外車に乗っているね！
景気が良さそうです！！

施主が何に拘るかが無いと、どこが良いとは言えないよね。
価格が高ければ性能的にも上位かと言われたら正直そうでもなし・・・

木造か鉄骨か、木造ならば集成材か無垢材か、何種換気か、断熱材と充填OR外張りか、床材は、屋根材は、外壁は、暖房手法は、窓の素材は、Q値C値は、長期優良住宅は標準対応か、位は自分なりのものさしを持っておけば、かなり絞れてくると思います
決して外の雰囲気に流されないことをオススメいたします
多少得手不得手はあれど、こんな感じのって写真を見せれば大概対応できるはずです（見た目などはどうにでもできる）
もしそれが難しいとなれば、一定の枠の柔軟性と技術しかないと思って構いません（見た目でいくとコロナ住宅はちょっと柔軟性にはかけるかも）

それと値段の折中かな
C値Q値で売っているのは一条工務店、タイルとマニアックな2種換気が特徴のパナ、比較的安価なタイル張りが特徴のクレバリー（FCで、タイルの質はパナが上）、価格の安いタマホーム、などなど色々な目線があります

ここに書いたことがよく分から無いのであれば、雰囲気で進めるのも良いかとは思いますが、長期優良住宅仕様、省令準耐火、2地域仕様、住宅機構利用化（公庫仕様）、といえばそこそこの性能は確保できるはず

あとは施工の下請け次第

安くていい家をうたっていた大井建設工業も、今までは値段優先でスペックは二の次でしたとカミングアウト。『とこ春の家』なる商品を投入し、それに対する言い訳がましい宣伝文句が痛々しい。素直にこれを受け取る客も多いんだろうねえ。

数値にこだわった高気密高断熱の家は高くて当たり前だと。いい家って、そもそもそういうスペックが備わっている上で使い勝手がよい家じゃないのかな？自ら今までの当社の家は安かろう悪かろうでした、と言っているようなもんじゃん。

今回のチラシをちょっと分析。
施工面積34坪で１８９８万円。別途屋外給排水だから多分＋５０万円くらいかな。出来上がり１９５０万円とすれば、床面積では31.2坪位（施工で34）坪だろうから、坪単価は６２．５万円なり（施工で５７．３万円）。

ここから他社との比較。
当社はカーテン、照明が付いているよね。４０万円くらいかな。
太陽光も3.6KWついていて１４４万円（かなり高めに見てあげている）。
このうちカーテンや照明代は、他社と比較してグレードの低いトイレ、キッチン、洗面化粧台を使うこと、食洗機やキッチンカップボードが標準ではないところでかなり吸収できると思われ、太陽光分の値段だけを差し引いてあげると坪５８万円くらい。

長期優良住宅に対応しているか掲げてないので不明ですが、オプションでプラスの価格になればそれこそ普通のメーカーと変わらず。
結局そんなオチになりますね。

上田のクレバリーはなくなったの？

あら、無くなったの？あそこは岡谷市の興和工業という会社がクレバリーのＦＣに加盟し展開していた所だよね。他には長野市でも。多分だけどお膝元の岡谷市周辺や松本辺りも展開していたのかな。
クレバリーは駒ケ根のヤマウラも加盟しているし、競争厳しかったのかな？
長野市ではまだモデルハウスあったような。

上田で、ここは、駄目って～所紹介して下さい。

とりあえず、上田ではないけど上田でも対応しているということも含めるとレオハウスかなあ。

現場監督がまるで機能せず、下請け業者も手荒いから、表示通りの性能、品質が、施工の段階でしっかりと実行されない。

あと提案力はないです。間取りだけは提案してくるけど、生活の機能性や利便性、クロスや外壁などはすべて施主自力決定。シミュレーションとかもその場で出来ないし、コーディネーターやアドバイザーもいないからちょっと戸惑います。



しっかり掲げている通りの工事ができれば、問題はないんだが・・・

第三者（ホームインスペクター）と性能評価機関をダブルで使うとまだ現場管理がしっかりできるかも。性能評価機関だけではダメだけどね

上田市は
窪田建設と信州建設がお金持ち♪

窪田建設のエコットかコージーホームの空ieが気になりますが、使用木材はSPFなんでしょうかね？
どなたか比較検討された方はいらっしゃいますか？

上田のアクロスホームでsxlの物件建ててもらいました。
sxlの設計士さんのデザインは非常に良く、満足しているのですが、アクロスホーム自体はオススメしません。
建設中に社長・現場監督と約束してたが、社長が無連絡で2時間遅刻。現場監督が真っ青になっていて可哀想でした。現場監督や担当営業はその後退職しました。
アフターも放置プレー。建築から2年半経ちましたが,大理石のシミや欠け、壁のひび割れ、壁紙の破れも連絡しても検討中というだけ。民事訴訟検討中です。

アフターサービスを全然やってくれない
以上

上田市のアクト便利屋さんが工務店業務、日曜大工的なことやっています。時給2000円です。本格的なリフォームというより、部分の修理や補修という感じです。
http://www55.atpages.jp/benriya/

最近は上田～佐久の様子はいかがですか？？

>>262
最近、かなり忙しいと聞きます。
まだ住宅を手がけてからは短いです。
本体は、城南アクトさんです。
ガス、水道が本業だと思います。
一生に一度の買い物なので業者剪定は慎重に。

最近、書き込みが少なくて残念です。カフェ風で安いところ探してますが、アスクホーム、千曲建設の情報ありましたらお願いします。

ホクシンハウスのデザインって数年前メーカー巡りして聞いた時は社長さんがやってるって聞いたけど、だからちょっと年配向けっぽいなと思ったことある。
なんかやたら半円のテラス的なの好きだよね。
私はそういうの好きじゃなかったから候補から外したけど。
最近は知らないけどお洒落なの多いの？じゃあ新しい設計士さん入ったのかな。
細かい感性って年代による好みもあるから近い年代の設計士さんが良いと思う。
夫婦２人で第二の人生的な年代の方ならホクシンハウス良いんじゃないかな。

以前、チルチンびとに載っていたアトリエＤＥＦさんって支店？もあちこちにあり、有名な感じがするのですが地元の方の評判はどうなのでしょうか？

アトリエDEFさんはHPを見ると色々な試みをしていて、田舎暮らしや自然派には受けが良さそうですね。デザインもシンプルで格好良いですし、良質な素材を使っていると思います。

私はチルチンびとなら、長野市のダイコクさんの家作りも素晴らしいと思います。

ちなみに私は美し信州建設と話を進めています。大手のような華やかさはありませんが、デザインの良さ、素材はピカイチ、アフター充実で安心感があります。大工と家作りの考え方が十分に意志疎通できている会社だと思います。ちなみに価格も大手並ですが・・・。

431さん。
お詳しい情報をありがとうございます。
やっぱり私も大手のように売ることに執着したような家づくりはちょっと苦手なので、みなさんと作りあげていくような感じがよいです。
値段は…、こちらが頑張らなくてはいけないですね。

432さん

大手は会社としての安心感がありますが、とにかく電話や来訪が多いです。一方で上に書いた工務店は見学会のダイレクトメールのみで、様子を伺うようなアクションは一度もありません。あまりにアクションが無くて物足りないこともあります。

自分は初めは流行りの太陽光ありきの家づくりに惹かれたこともありましたが、これらの工務店に出会い、良い素材で気持ちの良い空間にお金をかけ、予算が余ったら太陽光というように考え方が変化しました。

勿論、予算は余りませんでした(--;)

クリエイト市川倒産してたんですね。
以前見積もりに行ったんですが坪単価があまりに高くてやめました。飾ってあるモデルを聞くとやれ外科医の家とかキノコで成功した社長の家とか弁護士の家、公務員の家等お金に糸目をつけない人の家ばかり建てているような会社でした。建築費に制限ある自分の様なのは相手にされないなって感じました。顧客を選んだような商売だからですかね・・そうなったのはって感じます。

アクロスホームでしょ！ 何件も家を建ててきましたが最高です。エスバイエルでした。今はヤマダですが…。地元密着型の小さな工務店ですが、対応力、企画力、いいですよ。それに今は若い世代に人気のアイテムもとりいれ世代を超えた人気となってます。雑貨的な家が増えた現在、実用的な雑貨こそ快適な住まいを演出してくれることでしょうね、ハンドメイドもとてもいいですよ。お一人お一人のお客さま用のオリジナルを制作してくれますよ。

>>427
ホクシンハウスは確かにデザイン力は無いといっても言い過ぎではないでしょう、工法はいいのですが！残念です。
展示場にいる女性が不思議、お2人いて双子だそうで社員じゃないのにそれぞれが営業をしすすめるんです。お客の立場とか言って、そして自分の住まいをオープンハウスに度々紹介しお客さんにみせるんです。きっとお二人は社長さんの愛◯なんだと思いますが、バレバレですよ。

>>438

確かにキッチンやトイレを無垢床にすると、意匠が良いですよね。
お家の暖かさはどうですか？

DEFさんにお世話になりました。
基本的に木材への塗布は蜜蝋などの自然塗料です。お風呂は使用後に壁の水分を拭き取る、十分乾燥させるなどの配慮が必要でしょう。
家づくりはデザイン、材料、理念は素晴らしいですが、やや頭デッカチの部分もあるかな。
顧客管理は悪いです。決まっている約束も催促しないと対応しない。アフターフォローもしかり。
自己満足度の高い会社ですね。

東信地域で家を建てたものです。
上田の宮下組さんには苦い思いをさせられました。
設計図と違う外壁の仕様にいつの間にかされ、
変更をお願いしたら追加金額がかかりますと言われ
なくなくあきらめました。

工事会社の姿勢、現場の監督も
いろいろあるなと感じています。

アクロスホームさんは、地域No,1ビルダーに選ばれたと新聞に載っていました。
ここら辺じゃ一番実績があるということですかね、、

実際なんこかあるモデルハウスに見学にいってきましたが、とにかくおしゃれ！！！
担当の方も好感がもてこれからの新しい家つくりを感じました。

薪ストーブとDIYにも強いみたいで、自分でDIY家具を作ろうとおもっているので私はアクロスホームさんに決めようと思っております。

アクロスホームの評判が良いのですね・・・


市外の会社もありあすが、上田市はどこが良いのでしょかね…？？？

チクマホーム
ヤナギヤホーム
信州建設
窪田建設
コロナ住宅

アトリエデフも、一時検討しましたがやめた者です。
とにかく融通がきかない。
キッチンはスタジオママルの木製キッチン強制。
風呂もハーフユニットの木製風呂。
こちらの予算を伝えても、平気で500万オーバーの見積り。
若い社員は懇切丁寧だが、年配のそれなりの立場の方は非常に横柄で、他人行儀な発言多数。
現在、八ヶ岳や山梨、高崎、東京など、主に県外の営業に力を入れているようで、地域に根ざした工務店とは言えない。
東京でしょっちゅう説明会を開き、金だけは持っている都会モン相手の商売にかなり力を入れてます。

昔のデフは、地域に根ざしていて、予算が限られてる施主の場合は、大井社長以下総出で内壁を塗ったり、蜜蝋を塗っていたそうですが、チルチンビトで有名になって、会社を大きくしてからは前の方も言っておられるとおり、頭デッカチの会社です。

ただし、作るモノは良いと思います。
面積等にもよって、異なりますが、延べ床面積30坪程度で、住宅本体だけに3000万弱の金を掛けられる人二とっては良い会社かもしれません。

私の場合は、予算と前述したデフへの不信感から見送りました。

デフの社員だってマックも食べるでしょうし、外食もするでしょう？
外食すれば中国産の食材のオンパレードですよ。

なのに、デフは自然素材以外一切認めないので矛盾していると思います。

良くも悪くも、宣伝上手な会社です。

ただ、作る家は良い家であることはデフの名誉のために重ねて言っておきます。