長野県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

上田市で予定をしています。

暖房費も抑えて
でも、暖かい家！！
ホクシンは、一番暖かかったですが
他にも、ホクシン同様の暖かさの所はありますか？

コロナで友達が建てて、見に行ったよ。
屋根断熱なのに棟のところの断熱材がくっついていなかったな～。
気密とれてないってこと？
どうやら気密検査もやらなかったみたい。
気密の家といっていて、検査やらんてどういうこと？
しかも石油ファンヒーター使ってて、結露しまくってた。
さらに言えば換気してなかったからなおさら。
住み方が悪いということもいえるが、住み方を指導していないのはもっと悪い。

ホクシンハウスは確かに暖かいですよね。
でも断熱材の仕様が同じくらいであれば、他のところも同じくらい暖かいですよ。（当然、気密がいいのは大前提）
後は暖房費がいかにかからないかでないかな？

№160さん、ローコストはやめたほうが！？それなりの理由があるはずです。
ほんの一例ですが、晴れた冬の寒い朝、外壁のサイディングに結露で外壁下地の跡がくっきりでることがあります。
そんな家を建てるところはやめましょう。中から熱がもれまくってる証拠。

高気密、高断熱・・・。

最近どこにでも書いてあるりますね。
それも、外断熱とかも。

企業によって
言い分も違ってくるのでしょが
寒い冬を暖かく、家計にも地球にも優しく
何がいいのでしょうか？？

「寒い冬を暖かく、家計にも地球にも優しく」
・・・？なぜ？どこが悪いの？
住み心地、大切だと思うが。

no165さん

質問が分かりにくくて
申し訳ありません。

寒い冬を暖かく、家計にも地球にも優しく
するには、どうすればいいのでしょうか？



って記入すればよかったですね・・・。
大変失礼しました。

みなさん

ご自宅で、どんな暖房器具を使っていますか？
（自分の予定は東信地区で約30坪予定）

最近新築の方は、どんな暖房器具を購入されております？
また、オススメ暖房はありますか？？

薪ストーブが一番です。
予想通り原油高になってますし、冬でもTシャツに短パンです。
外出が嫌になりますがね。

>>163さんへ

ある特定の会社だけ攻撃は良くないですよ…。
それで建てて満足の人もいる訳だし…。
実際のところは、本当にそうなのかどうか分かりませんが…。
ただ、私が知り合いから聴いた話では、その問題の家は、古いタイプの建物みたいで、最近のものでは無いみたいですよ…。

まっ、どの会社の話もとりあえず聴いてみて、実際の物を見てみて、その上で判断を下せばいい事なんですけどね。

薪ストーブいいですよね！！
友達の家も暖かい＾＾

だた・・・面倒くさがりなんです。
薪の用意やら、ﾒﾝﾃﾅﾝｽやら・・・。

わがまま言い放題ですみません。

163さんを擁護するわけではありませんが、少なくとも私は良いところ、悪いところ知りたいと思っていますので、例え個人的な意見であろうと書き込むことは良いと思います。またそういった個人的な意見が知りたくてこういった掲示板をのぞいているわけだし。
最終的な判断はすべてを鵜呑みにすることなく、№169さんの言うとおり、実際に話をきいて、見て、作り手の熱意を感じて決めればいいと思います。

私、実は元HMの営業マンです。
人のことが信じられなくなって、今は辞めて全く違う仕事してます。。。

こういうサイト見ると、昔、その時に競り合っていた会社の悪口書いたりしてました。
小さなことをわざと大きく言ってみたり…、間接的に悪い事を言ってみたり…自分でしてきました。

時には本当の意見もあったり、時にはガセ情報もあったりです。
こういう掲示板には出てきませんが、けしからん家づくりをしている会社もあれば、本当はいい仕事してるのにろくろく名前の上がって来ない会社もあるし、実はこの掲示板で褒められるほどの仕事じゃない会社もあるし、攻撃されてるけど本当はいい仕事の会社もあるし…。

171さんの言うとおりで、実際に話をきいて、見て、作り手の熱意を感じて決めればいいと思います。
悪い噂だから話を聞かない、いい噂だから話を聞こう…では無くて、とりあえず各社の話を色々と聴いてみてはいかがでしょうか…。

ただの通りすがりなのに偉そうなこと書いてスミマセン。。。

暖房器は蓄熱暖房器はふえてますよねー。
実際に深夜の安い電気料金で蓄熱して、昼間その恩恵に与れるからお得。
クリーンですし。
ただ断熱効果の高い家でないと夜蓄熱残量がなくなってしまうことも。
また季節の変わり目は蓄熱調整、温度調整のコツがいるかも。

蓄熱暖房器は昼間に誰か家にいるならいいですけど、
誰も居ないと、無人の家を暖めて、夜、人が集まる頃には冷めていくっていうのがどうももったいない様な。
電気代も結構かかるんですよね。

うちは薪ストーブで建築中ですが、薪の確保やメンテナンスは今から心配です。あと薪は今後セシウムの問題も出て来そうですから。

FF式ストーブで輻射熱式ストーブも良さそうです。

こんなものがありました。

http://karuizawa-yamanokami.jp/index.html

どう見ても施工者の技術不足は否めない。

言葉に惑わされない
何かが建て主側にも必要なのかもしれない・・・困ったものだ

№175さんの情報って、気？楽ホーム？？
技術もそうだが、モラル不足・・・。
最近あちこちで建てているみたいだが・・・。
おっしゃるとおり、見極める目が建て主にも必要だね。
会社の規模やイメージに惑わされないようにしなくちゃ。
でもそれが難しい。

やはり、蓄熱暖房機は人気なんですね。

約３０坪なら、1階に大きいのと、２階に小さいのが一つ必要なのかな？

薪ストーブに勝るものはないでしょうね
特に田舎は

私は蓄暖がお勧め。マイコン割引で毎月の電気料金の割引が受けられるのは大きいと思います。
例えば６ｋｗ×１７８．５円×１２カ月＝１２８５２円も割引。
３０坪で吹き抜けがあれば、１階に６ｋｗを１台でそこそこ暖かく、２階に３ｋｗも設置できれば間違いなく暖かいと思います。昼間もったいないっていう意見もありますが、冷えた家をいちから暖めるのには相当なエネルギーを消費します。昼間留守でも輻射熱だけでじんわり保温しとくほうがむしろエネルギーを使わないようです。それに帰ってきたとき暖かい家っていいですよ。

NO179さん。

３０坪で、吹き抜けはないのですが
リビング階段を考えてます。

２階にも蓄暖置けばいいんですね！！
でも２階なら、どんな所に置けば効率がいいのかな？


蓄熱暖房を置く場所ですが
１階なら＝〇〇〇
２階なら＝〇〇〇

おすすめの設置場所を教えてください！！

１階はリビング、２階はホールが良いと思います。
冷たい空気は下に落ちていくので、階段から冷気をおろさないのがポイントだと思います。
そうでないとリビング階段は階段から冷気がおりてきて、ス～ゥス～ゥしますよ～。

高気密・高断熱の家は

夏の間
冷房はどうしてますか？？

どこに何台使用してますか？？

私はとある建設会社の元現場監督です。
一応、ご参考までに書きますが、もし間違っていたらご指摘ください。
高気密・高断熱住宅の特徴は室内の熱が外へ移動しづらいということです。
ゆえに冬は暖房の熱が外に逃げづらく、少ない熱源で熱ごもりをさせることにより暖かい家になります。
夏はまさにそこが盲点。
窓などから侵入した熱が外へ移動せず家の中で熱ごもりします。そうすると家の中は当然暑いですよね。
ソーラーサーキット工法やエアサイクル工法などの開閉式の地窓と小屋裏の換気口（ダンパー）はそういった熱ごもりを外へ逃がします。
普通の高気密・高断熱の家では当然エアコンにより温度を下げなくてはなりません。
坪数や間取りにもよりますが吹き抜けがあれば吹き抜けに１台設置すれば済むこともあります。
普通は１階のリビングに１台、２階の寝室もしくは階段ホールに１台というところでしょうか。
また基本的に蒸し暑い夏は、開けたくなるのですが窓は開けないで生活します。（外の方が涼しい時は別）
出来れば日光を遮蔽し、エアコンの除湿運転で室内の温度と湿度を下げることがポイントです。

NO183さん。

細かくコメント有難うございます。
ソーラーサーキット工法やエアサイクル工法だと
夏は軽減されやすいって事ですね＾＾

お～～どんどん悩んできますね・・・。

冬も、夏も快適生活には
どんな工法？がいいのでしょうか？？？

それも、光熱費も優しい家！！
そんな家が存在するのかな？＾＾

エアパスで問題解決

高断熱なのに中気密の工法は・・・どうなのでしょう？？？

私は北信地域で半年ほど前に新築しました。
当初私も高気密高断熱(外断熱)で検討していました。
友人が県外で設計士の仕事をしていて、初めての家づくりで後悔だけはしたくないと当時色々聞きました。
もしかしたら友人の認識不足もあるのかもしれませんが、言われたのは実績の少ない会社の高気密高断熱は壁の中で結露を起こす可能性があるのでやめたほうがいいそうです。
壁の中の結露は発見した時には既に手遅れになってることが多いそうです。
最低でも年間２０件以上、高気密を始めて５年以上の実績がある会社でないダメだと言われました。

木材の変形や地震などで万が一壁の中に湿気が入ると気密があだとなり逃げ道がなく結露を起こし柱や梁が腐るそうです。

友人が調べてくれた結果、県内ではホクシンハウス以外は高気密はやめとけと言われました。
工務店レベルの気密測定は測定時に窓に細工したりと裏があり、実際に住むときにはその数値は出ないと言われました。

また、現場で直接吹き付ける断熱はある程度気密がとれるので、それで充分だと。
予算もあったのですが、我が家は現場で専門業者が隙間なく工事する高断熱ですが、気密シートなどの工事はしない自然素材の住宅です。
これが中気密なのかわかりませんが個人的には暖かく満足しています。

暖房は蓄熱暖房７キロを１階に１台、２階ホールに３キロ１台です。
４ＬＤＫで３７坪吹き抜け(４畳分)あり、リビング階段です。
１月の一番寒い時期で朝は１３度ぐらいありました。
電気代は１月に２万円ちょっとぐらい(オール電化)でした。


ちょっと地域が違いますがこれからお家を建てるかたに少しでもご参考になれば幸いです。

佐久市民です。
家を建てるにあたり、高断熱高気密もとい「暖かさ」を優先させるなら、実際に建てた御宅を訪問させていただくと、「自分にとって暖かい家とは」がよくわかります。
その上で工務店を選べば間違いないと思います。「暖かさ」の度合いは個人差ありますよ、本当に。

私はこの板で名前の出ている会社２社の実際の御宅を訪問見学させていただきました。結果として足下の寒さが気になり、お値段は張りますが大手HMで建てる決断をしました。

ちなみに私が感じた事ですが、佐久・軽井沢地域において、どんなに壁の断熱を考えたとしても、この地域特有の足下からくる寒さは床下断熱を考えてあげないと全く意味がありません。もっとも冬期の朝の寝室及びリビングの温度が１２～１５度あればOKという話なら別ですけれども。

寒いうちに実際のお宅訪問を推奨します。
ご参考までに。

No.187さん

ホクシン以外はやめとけ・・・。
確かにホクシンはいいんです。
でも、価格の問題もあるんですよね。

高気密高断熱、諸刃の剣でもあるって事ですかね
どんどん悩む・・・。


NO.188さん
訪問も大事なんですね。
実際の家を見て、感じるののも必要ですね！！

いい勉強になります！！

ホクシン以外でも気密住宅はつくれます。Ｃ値：０．５㎠/㎡以下だって可能です。ただ工事実績は大切です。更に実績といっても間違った施工をしている会社もあるので注意！見分ける方法は難しい・・・。一番は気密測定の結果報告書を見せてもらうのが間違いないと思います。また第３社機関で測定しているかも大事。自社測定の場合ごまかしがきく分、確かに信用度が落ちます。
あとついでに気密についてきいてみましょう。気密の重要性を知っていれば、気密について熱く語れるはずです。次世代省エネ基準のⅡ地域のＣ値：２．０㎠/㎡で十分といっている会社はやめましょう。
ちなみに高気密高断熱住宅は諸刃の剣ではないですよー。しっかり間違いのない施工がされていれば、なんの問題もありません。

上田市なら
C値は、どの位なら暖かな家になりますか？！

みなさんのコメントによれば
暖かさは人によるとの事ですが、
高気密高断熱の家のC値を教えてください！

大手ですが一条工務店（i-smart 2バイ方式)のC値は0.8位が最低レベルだそうです。
気密測定に立会ましたが、それ以下の数値の場合は原因を究明し施工をし直す可能性もあると現場責任者の方が言ってました。
もっとも測定する際は換気扇の穴まで塞ぐので、実際の数値は1.00近辺だと思います。

作っていただいている大工さんに聞いたところ、引き違い窓の多い家は気密値が落ちるそうですよ。Q値も窓の多い家は厳しい値になるとも言ってました。

一条工務店は高高住宅ではわりと有名です。
ご契約は別として見に行ってみてはいかがでしょうか？
ご参考までに。

いくつも見学会に行きましたが、
チクマホームとヤナギヤホームズは、新築のニオイがきつかったです。
暖かい季節だったので、揮発性の物質が多かったのか…
私はその手のニオイで頭が痛くなるのでやめました。

窪田建設はデザインが好きでした。
リューケンハイムはセルロースファイバーの断熱材で
暖かい家でした。そのあたりの宣伝をチラシにどうして
載せないのか…。

私も積水見に行った時も接着剤の臭いがキツかったです。
おまけに使ってある建具や床材、照明など
私の住んでいる積水のアパートとそっくり。。

高い買い物なのに施主さん可哀想だなと
思いながら帰りました。

「臭い」という観点からみると、高高住宅は結構こもるって言いますよね。
換気のシステムも１～３種までありますから高高住宅を希望ならチェックしておいた方がいいですよ。
ご参考までに。

坪単価ですが、

総額からの計算？
建物だけの計算？？

上田市で３０坪　新築ですが
ソーラー2.8位
蓄暖　７K
総額1700万円は、妥当ですか？？

この質問だと返答しにくいのは
分かっておりますが、ご返答お願いします！

ローコストなら1700万でも可能だと思いますが、
上田で名前の通った工務店では難しいかと思います。
いろいろ見ましたが、太陽光無しで概ね坪60万以上はすると思います。
太陽光付けると200万として、200万÷30坪＝6.7万/坪

坪67万弱ってところでしょうか。
広さによって違いますけど、うちも30坪位で調べていました。

「高高住宅は結構こもる」ってのは間違いです。
気密がいいということは２４時間換気が効率よく機能するはず。
ちゃんと換気計画されていれば２時間に１回部屋の空気が入れ替わります。
気密がとれていれば１種や３種とかの換気の種類より、換気計画の方が重要。

総額1700万円は安い方ではないでしょうか。
３０坪だと割高になりますし。
ただ、断熱や気密、その他の仕様が気になります。
また総額なのか建物本体の価格なのか、はたまた、ポーチやバルコニーなども含まれているのかでも大きく坪単価は変わるので一概には言えませんが・・・。

高高住宅のことが出ているので、書きたくなって出てきてしまいました。


私たちも高気密がいいのか中気密がいいのか悩んだ末、来週、コージーホームと仮契約します。


寒がりやの主人と暑がりやの私には、高高住宅が合ってるんじゃないかという結論です。

住宅ローンの質問です。
場違いなのは理解してますが、
皆様のご意見を教えてください。

長野県、
82BKか、群馬銀行で悩んでます。
金利は、群馬BKなんですが
皆様からのご意見を頂戴したいです！！

群馬銀行の提示金利を82BKに伝えてそれでもダメなら群馬銀行でしょう。
地元の銀行だからといっても特にメリットないですから。

no201さん

そうですよね・・・。
やはり、金利が低いほうが
最終的には、大きな差になりますよね。

82BKさんにも頑張っていただいて
ダメなら群馬さんしようかな。

建てるのにいい季節？になってきましたね(^^)

コージーホームと召田工務店、Q・C値についてHPで詳しく書いてますね。
地場ビルダーとしては目の付け所が良いような気がしますが、実際に建てた家は見たことないので知りません(笑)

小さい工務店にはそれはそれで･･･
中堅の会社には、その規模なりに･･･
大きな会社には、その立場での･･･

それぞれの良さがあります。
でも、小さいからアットホームでいい人ばかりとは･･･、大きいから安心できる･･･
とは限りません。。。

自分の目で、会社や、現場や、建てられたお客さんの家などを見ると、
色々と見えていいんじゃないかなぁ。。。

グルーラムの評判が悪くて寂しいですね(苦笑)

私はグルーラムで建てました。

友達がリューケンで建てたので比較すると、確かにすっごくこだわりのある人にはどうかな。。。？という気がします。

でも私は結構自分の家は気に入ってますよ。
今のところ住んで、不具合はありません。

リューケンさんは好き嫌いありそうですね。
ローコストにこだわるならどうぞ他で建ててください。。。って感じがあるようです。
パンフレットとかも凝っていて、資金に余裕がある方ならいいですが、安く安くと思っていた私からみると
「お高くとまってる」感じがしました(苦笑)
ひがみかもしれませんけど(笑)

ちなみに私がグルーラムでお世話になった方々は、いい人でしたよ。

でー 坪いくらなの？そこが知りたい