管理者が通帳を見せないのですが

No60に一票　組合自治の範囲。
うちの昭和６１年発効規約でも
「請求があったときは、閲覧させなければならない」で、拒否権は無い。

見たって分からないのよ。

つまりは、通帳だけでなく出納帳、領収書、ないとわからないわけだ。
監事の仕事と似てるね。

＞「請求があったときは、閲覧させなければならない」で、拒否権は無い。

問題は何をではないの？

標準管理規約第６１条
会計帳簿…　請求があったときは、閲覧させなければならない

通帳は会計帳簿に該当しないの判例が多いみたいだ

65だす、訂正
中高層共同住宅標準管理規約第６１条
マンション標準管理規約第６４条

＞集中記帳扱い
＞それ何だ。
集中記帳扱い金額=まともな当月分管理費集金額計-引き落とせない当月分と過去の滞納者の管理費計+滞納者の回収金、遅延損害金計

集中記帳扱い金額？
集金代行会社からの振込みなのだから当たり前。1件の振込みを1行で表現してるのだから、集中ではない。単一だ。

だから通帳見たって分からないよ。

帳簿を提出させる事です。

それなのに通帳を見せろと言うご仁がいるのには呆れるね。分からないくせに。

スレ主殿
間違いなく絶対に横領中ですよ！

日頃から共有財産の管理に関心を持たずに、急に横領騒ぎを起こしても遅すぎます。
それに通帳見て横領が分かる様な物ではないです。

残高が帳簿と違っててもわからんの？修繕積立金6000万横領とかマンション管理新聞でたまにみるよ。すぐばれる手口でそんなことするわけがないから通帳みてもしょうがないというひとがいるみたいだが、深く考える犯罪ばかりじゃないよ。

銀行の残高証明書と通帳の残高を確認して下さい。

＞銀行の残高証明書と通帳の残高を確認して下さい。

一緒にはなりません。残高証明は月末残高、通帳はアップツーデイトの残高です。

＞住民多数で銀行に直に行き事情を話して残高証明書を取得
どこの銀行、うちは取引やめる…

＞残高証明は月末残高、通帳はアップツーデイトの残高
計算はできると思うけど

立証効果なし。

＞住民多数で銀行に直に行き事情を話して残高証明書を取得
このスレッドの最初のほうで書いてるんだけど、民法414条2項で銀行に残高を開示させることができます。（裁判でね）
スレ主は納得してるんで、ずっとでてきてないでしょ。
不審に思ってるから見せろというわけで、見ても意味ないとか他人がいうのは大きなお世話。

バックマージンやリベートは解り辛いのですが、横領であれば、きちんと調べればほとんど暴けます。
横領でも、管理会社が会社ぐるみで行っているもの、管理会社のフロントが経理関係も全て一人で行っているケース、フロントと理事長が組んでいる場合は、難しいものもあります。

例えば、水道料金は収入の中でも変動があるものなので比較的不正がしやすいものです。
各戸に水増し請求し、水道局への支払はきちんと行う。
もともと収支差額が出るものですから、そこそこの差益を残して懐へ抜く。
この際、もっともらしい支払いの領収が偽造できればかなり上出来で、見抜くのは難しいかも知れません。
ただ、それでも「水道料金は手をつけ易い」ということを踏まえておけば、難しいとはいえ不可能ではないでしょう。その気になれば水増しかどうかはすぐに解るものです。

しかも通常、管理会社は経理とフロントが分かれていますから、フロントだけでこれを実行できる会社の方が稀でしょう。
会社ぐるみで行うケースも可能性ゼロではないですが、横領よりもバックマージンの方が危険性が低いので、やはりそういう会社も稀でしょう。
理事長とフロントが組んで・・これもあるかも知れませんが、このケースは横領よりもリベートの可能性の方が高いのではないでしょうか。

このように、横領はし辛く、やっていても見ればわかるのものです。
仮に見ても解らないものがあるとしても、だから見ないという考え方になるのは理解できません。

＞もともと収支差額が出るものですから、そこそこの差益を残して懐へ抜く。

水道料金はもういい加減に個別に契約すべきです。関西だけですよ。
管理会社や役員が不正を行うのは所属組合員の関心次第です。

＞水道料金はもういい加減に個別に契約すべきです。関西だけですよ。

水道加入金＝世帯数×１５万－マンションとして支払った加入金≒うん千万かかるのよ
役所が作成した水道料金表を公開すれば、余分な集金出来ない
メーター検針ごまかせば別だけど、タイトルと違った

83の言いたいことはわかるけど、水道メーターって定期的に交換しませんか？
（計量法で決まっているので）、１メーターあたりの交換費用って結構しますよ
もし、水道加入で、分担金（１メーター毎の）払ってしまえば、以後の
メーター交換は、水道事業体（水道局ほか）が、負担しますから
メーター交換等の費用は発生しません。
管理会社からすると、加入していないマンションの方が
工事でボッタくれるので、カモにし易い（その辺であまり進めていないのかも？）

＞水道加入金＝世帯数×１５万－マンションとして支払った加入金≒うん千万かかるのよ
本来、建築費、分譲価格に算入すべきもの。
＞役所が作成した水道料金表を公開すれば、余分な集金出来ない
管理組合／会社が多めに集金してその差額を収入として利用する習慣から逃れられないだけ。

管理組合の帳簿は見せてもらいましょう。
組合員であれば、誰でも閲覧する権利はあります。

見ても分からないくせに。

↑こいつ管理侍に斬られた落ち武者だよ。

お前はその役者か。

やっぱり図星だった！

お手前様が切られたのか、傷は浅いぞ！頑張れや。

関西の水道加入金はその後はどうなるの？
財政難の自治体の二重取りの悲劇かしら。

>>84　メーター交換等の費用は発生しません
役所が作成した戸建と同じ水道料金表に基づいて徴収
メーター交換料金の消却は３０ケ月でできる
工事でボッタくられるのは、アホな管理組合と無関心な住民

>>85　本来、建築費、分譲価格に算入すべきもの
うちの自治体で建築時は、３階建以上の共同住宅の個別加入制度は無かった
最近認められるようになった。　デぺは解散、施工会社は更生法。

>>92　関西の水道加入金はその後はどうなるの
どうもならない、戻ってもこない（と、思う。廃止してないから判らない）
No.83で書いた「既に支払った加入金」は差し引いてくれる

スレ主もういないよ。なんで水道話なんだ？

マンションで水道料金を組合を通しての水道料の支払はできだけ早く個人契約に切り替える事をお勧めします。
15パーセントはお安くなります。

水道代が１５％？

>>94　なんで水道話なんだ？

83へ「タイトルと違った」と書き込んだ　93も書き込んだ
悪かった、この板で水道代はもう書かない

と思ったら　>>95
水道は運営者によって異なる。
安くなる所はさっさと切り替えるべきだろうね

通帳には何が記帳されているか分かっている人が居ないのにはびっくりした。
それで見せろとはどういう事かしらね。

↑銀行に対する債権額が載ってるんだよ。

最悪の展開ですね・・・
水道料金の一例を出したばっかりに・・
いや、出したのは私ですが・・・

そこに食いつかれるとは。
申し訳ないというか、いやはや。
恐れ入りました。

この場は去ります。
ただ、スレ主殿が、書かないまでも読んでらっしゃるなら、
一生懸命やれば、必ず納得行く結果が得られます。
大変ではありますが、難しいことではないですとだけ、最後に申し上げたい。

証拠をつかんだら、すかさず横領容疑で刑事告訴をして下さい。
警察署での何回かの原告と被告の事情聴取の後は、刑事や検事が裁判まで粛々と進めて行ってくれます。

テレビの見過ぎです。

>>１０２さん
最近はテレビより現実のほうがイケテルヨ！

理事長になれば、通帳はいやと言う程見る事が出来ますよ。

＞通帳にこだわらないで「重要書類」全般に目を向けてください。

理事長を真面目にやれば分かるよ。但し、管理会社任せでは無い事が大切です。

監事が信用されていないと言うことだな。

管理組合役員が、万年同じメンバーのところは
最初はきちんとしていても、そのうちいいように・・・
なんて話よく聞きます。
先物の穴埋めに・・・一寸流用、なんて話ホントにあるんでしょうか？
すぐばれそうですけど？

＞管理組合役員が、万年同じメンバーのところは

組合員の頭を疑う。

＞スレ主さん
重要書類（帳簿、通帳、領収書等）の提出要請を内容証明郵便で請求してください。
提出されても、されなくても（財）マンション管理センターに相談してください。　
あとは指示に従ってください。