オール電化マンションvsガス併用マンション　不動産バトル！　パート2

ガス最高ー！

都市ガスエリアでオール電化マンションが建つかは、近隣の電力設備次第。

神奈川で、築１５年壁芯４５平米賃貸が６０Aの契約だったから、都内の築８年壁芯７０平米に越して、４０Aの契約なのに驚いた。

６０Aに上げようと思ったら、マンション全体の容量が決められていて、電機室もそれで設計されてるから、たとえ管理規約を変えても６０Aにするのはムリ、と言われた。
ガス床暖房があるから寒くないでしょう、となんか説教された。
集合住宅は、電力会社と、近隣の設備整備まで含めた費用対効果で電力容量の上限を決めている、みたいな話で、近所のマンションはどこも４０A。

立地や規模で、費用対効果は変わるから、物件によって電力容量は変わる。
都市ガスエリアでオール電化マンションが建つのは、換気や火災の事故予防目的より、崖地や埋め立て地でガス管が通ってないとか、線路脇で電力容量に余裕があるとか、いう場合が多いらしい。

ガス無しマンションは、３０年以上前から都心にあって、給湯器の管理更新が面倒だったから、昔から億ションに住んでいる人なら、分譲はガス給湯器を選ぶと思う。

１５０戸以上の規模なら、給湯器メーカーと価格交渉できそうだから、分譲オール電化でも大丈夫かも。

オール電化は、プロパンガスエリアの新築戸建てでこそ、メリットが生かされると思う。

>>242
何と言う真っ当な意見！！
ぜひまともな電化派のこれに対する意見を聞いてみたい。

>集合住宅は、電力会社と、近隣の設備整備まで含めた費用対効果で電力容量の上限を決めている
40A以上に上げられないだなんて、そんなに容量がカツカツ地区って一体どんな場所にマンション建ててるんだよ。

>都市ガスエリアでオール電化マンションが建つのは、換気や火災の事故予防目的より、崖地や埋め立て地でガス管が通ってないとか、線路脇で電力容量に余裕があるとか、いう場合が多いらしい。
オール電化の採用は販売戦略や売主の都合が殆ど。あとは権利関係。
そもそも鉄道の電力は一般家庭と供給元が違い自家電源の場合も多いが。

>>242
>オール電化は、プロパンガスエリアの新築戸建てでこそ、メリットが生かされると思う。

これは以前から言われているけど、マンションオール電化派は無視だもんね。
タンク容量の制限の受けにくさ、更新のしやすさ、床暖房にヒートポンプ式が使える、
プロパンに対するコストメリットなどオール電化のデメリットを相殺できる要素が多い。

機械がどうかは知らんが不動産的には数に勝るガス併用が勝ちとしか言いようがないわ。

数十年後はどうなっているか分からんが、いまのオール電化マンションを購入したいとは思わないな。
少なくとも、発電から消費まで各住戸で完結出来るようになるまでは、インフラは多い方が安心だよね。
ガス会社と電力会社の覇権争いでガス会社が勝てば、各家庭でガスから電力を得るシステムになるかもしれないからね。

>>234
この人のレスがもっとも正しい現実なんじゃない？

＞なに？
＞もっと低い併用物件たくさんあるって？
＞選ばなきゃいいだけでしょ？
＞選べないオール電化とは違う。
＞ここがオール電化マンションと併用マンションの一番大きな差なんだよな。

希少価値とか併用の大量売れ残りとか言っているが
これほど数が少ない現状ではオール電化マンションが物件として勝っているなんて
到底言えるレベルじゃないでしょ。

たしかに
＞選んでしまう人がいるのも事実。
だけど、そんな人は安く買えた値段とそのレベルに見合ったものと考えてるだろうし
こんな掲示板にウチの併用マンションは優れているなどと書き込みはしないよ。
最もタチが悪いのは、たかが給油にしか使われない設備を入れたぐらいで
物件として入れていないものより優れているとか言う中途半端な妄想を抱いている輩。
なんだかマンションの知識も無いみたいだし、ここに書いて何がしたいのか分からない。

＞最もタチが悪いのは、たかが給油にしか使われない設備を入れたぐらいで

変換ミスった。
最もタチが悪いのは、たかが給湯にしか使われない設備を入れたぐらいで

「きゅうゆ」ってｗｗｗ
何故「きゅうとう」で変換かけない？

みたいなことで辞めさせられた総理大臣がいたなぁ。
あの時代に戻りたい。

>>249
同意だね。
電力会社のCMを鵜呑みにして圧倒的に素晴らしい設備だと
盲目的に信じている輩が多過ぎる。（もちろんまともな電化派もいるが）
もっとマンションや器機について勉強してこいと。

>>251
オマエみたいに揚げ足取りでしか
噛み付けないような奴がいい例だな（失笑）

今やガス併用マンションもオール電源のガス仕様（給湯のみ）

ガスだけでは何も出来ない。笑

＞機械がどうかは知らんが不動産的には数に勝るガス併用が勝ちとしか言いようがないわ。
数がどうかは知らんが、結局は不動産的に売れ残りが多いガス併用ってことだよ。

マンション派から言えば
オール電化マンションは、一戸建てのオール電化より希少価値が高いからね。

でも、ガスが使えるのに最新のガス機器にさえ出来ないガス併用マンションは、プロパンの一戸建てより劣ってる。

「自分の住んでいるマンションはオール電化だから希少価値が高い」って、あまり人前で言わない方がいいと思いますよ。

>>253
>>255

＞オール電源
＞希少価値が高い
＞プロパンの一戸建てより劣ってる。

よう逃走犯（連投くん）相変わらずテンプレな書き込みしてんな。
そのボキャブラリーの無いレベルの低い書き込みは
クズ物件に住んでるオマエのような低脳人間にはお似合いだ。
もう毎回上記の三行だけコピペしとけよ（笑）

しかしオマエのせいで、まともな電化派の人が気の毒だねぇ・・・。

>252
いやしかしだな
マンションに詳しい人が給湯をきゅうゆとは絶対に言わないのだよ。
ねぇオコチャマ君（爆笑

>>258
少なくとも、アンタ以外は積水と相鉄の位置づけくらいはわかって書いているようだから、問題はそのオコチャマ以下の知識でマンションについての書き込みしている奴だろ、この板ではさ。

ホント、マンション無知に対しては何も反論できないって方がここでは恥ずかしいよ。

そもそもここはマンションの比較スレなのだから、数で勝るガス併用の勝利は確定だろ。
エコキュートがどれほど良かろうとそんなの関係ないし、設備の話をしたきゃに行けば別スレにでも行ってやれば良いだけのこと。
終了

あんたらのマンションの定義って何？
デベ業界のこと？
マンションの構造のこと？

ガス派がそれら全部を「マンション」で言いくるめてしまうくらいの
知識でしかないのは分かりますよ。

こいつうぜー。
オール電化マンションなんて無くなれば良いのにってみんな思ってるんだよ。

やっぱり無知なんじゃん、コイツ（笑

デベも構造も物件（商品）であるマンションの価格や動向に
大きく影響する用件であり、マンションとしてくくることのどこが悪いんだよ。
少なくとも、オール電化か否かより、よっぽどマンションとしてのくくりに相応しいよ。

この程度のストーカーが一人でオール電化マンションを賛美してるのだから
いかに程度の低い代物であるか想像できようってもんだな。

失礼。
264は262み対してのレスね。
併用派は一人で書き込んでいるわけじゃないから
こんなことも起きるということで（笑

>>262
デベとか構造とかどうでもいいよ。
俺らが"マンション"として買える部屋のことだよ。

＞併用派は一人で書き込んでいるわけじゃないから
確かにその通りですねー。
でも一応電化派も2人はいるんじゃないかな？

>>201のように具体的な数字を出してまともな文章をかける
『まともな電化派』の人と。

>>253のような具体的な話になるとすぐ逃げ出して
同じ内容を繰り返す程度のアタマしかない
『低能クズ電化派』の人（爆笑）

たまに釣りにくるといつも爆漁で面白いよねここ(゜∀゜)ミ☆
ねぇねぇ、ガス派はなんでいつもこんなに暇なの？
ガス／オール電化よりもそっちの方を詳しく教えて～

結局電化派は逃げ出したんだな。

>たまに釣りにくるといつも爆漁で面白いよねここ(゜∀゜)ミ☆
自分が釣られてるんじゃないの？
>ねぇねぇ、ガス派はなんでいつもこんなに暇なの？
あなたとちがって一人じゃないからねぇ・・・（まともなのは去った）
>ガス／オール電化よりもそっちの方を詳しく教えて～
『低能クズ電化派』一人でレスできる秘訣の方が知りたいわ（笑

「ガスはスキマ産業」まで読んだ！

電化派、みじめすぎる。

オール電化マンションはデザイン的にありえないし！

じゃあみんなでもっと祭り上げて(☆∀☆)

マンション詳しい人って、業者さんかオタクさん？
業者さんって即レスできるほど暇なのにビックリ！
仕事無いんだね(;_;)＼(^O^)ｶﾜｲｿｶﾜｲｿ
あっオタクさんでしたか！それは失礼しましたm(_ _)m
それなら降参ですよ(o^∀^o)

>>269
＞たまに釣りにくるといつも爆漁で面白いよね
こんな『釣れました』宣言してる時点で
オマエが釣られてんじゃん・・・恥ずかしい人！（爆笑）

マジレスがあまりにも低レベル過ぎていじめられたもんだから
『釣り』って事にして何とか自尊心を守ってるんですね（笑）

もう来ない方が良いかと思いますよ。

ってか煽りたいんなら顔文字止めた方がいいと思うよ。
意外と顔文字って煽り弱いから。

レス内容どころか煽りまで3流になっちゃったら
キミ何にも残らないからねぇ・・・（哀）

すげー、律儀に二分置きだよ（笑
そんなに顔を真っ赤にして連投しなくても大丈夫だよ(o^∀^o)
きっと誰かは君のことを見ていてくれるよ。

>>280はいつも１人で連投してるから
数人のレスが重なっただけでも『連投』と感じてしまうんだね（哀）

しかしホント釣れるのは一匹だけですね。
低脳クズ電化が１人で連投ってのが良くわかる（爆笑）

カス屋さんはいつまでガスで食ってくの？

電化派が不動産バトルできなくなった件

電化派が一人孤独に釣られ続けている件

ガス派って面白い。
同じガス使ってても低仕様ガス併用物件はバッサリ切っちゃうんだから。

バッサリ切られるような仕様しかない電化マンションの件

電化マンションは今はまだ供給戸数が少ないけど、一戸建てでは新築、リフォーム共電化率すごいからね。バイクも車も充電して走る時代。割安な深夜充電ができない併用は一戸建てでは考えられなくなるよ。
ガス屋は集合住宅が最後の砦だからこのスレでしか虚勢張れないからね。
全国的に見たら一戸建て割合が圧倒的に多いし、

マンションダメだから戸建てに話をすりかえる件

マンション知らないから戸建てに話を移したい件

>>288
ここはマンションのスレですよっと。

２３区内では、ガス併用マンション、なんて不動産広告を見たことは無いから、タイトルに驚いたよ。

バブルの頃から、分譲マンションの給湯は、基本都市ガス。
実は、昔の高級マンションの方が、電気オンリーが多かったが、温水器が古くて現行オール電化の料金システムを使えない上、温水器の交換が難しいので、今や、ガス給湯器を付けられないことが、中古価格を下げているのは、物件探しの経験があれば、知ってること。

ガス併用マンション、と言ってるのは、マンション供給量の多い２３区内の住宅事情を知らない、プロパンエリアの人なのでは？
地方に行って驚くのが、プロパンが公共料金ではなく、料金がまちまちなこと。
そして、都市ガスを契約したくて、供給エリアを確認して、その狭さに２度驚く。
そういう地域では、オール電化が良いというのは分かるけど。
だからといって、都市ガスのマンションにケチをつけるのは、世間が狭いし、そもそも人としてどうだろうね…。

>>292
すごくまともな意見だ。

オール電化の高級マンションって言っても1億ちょっとのボロマンション。
これこそが電化派がマンションを理解できていない証拠。
マンションスレで設備の性能なんてみみっちいこと言ってる電化派は消え去れ！

ガスマンション万歳＼(^O^)／

ガス併用が高級だって理論は屁理屈。因果関係なんてある訳がないし、あるって強弁するのなら相関関係をデータ付きで示してみれば？グレードの基準もちゃんと示してね。

誰も因果関係なんて語ってないよ。

ガスマンションが高級だってことはこのスレでは前提だろ。

その通り。
低級なガスマンションはだいたいガスとは関係ない理由で低級なのだから、このスレ的には除外すべき。

>>296

理論や相関関係？
そのまえに実態がそうなんだから、それを否定するレスでもしてみたら？
アップしたとたんに集中砲火を浴びるとは思うけど（爆笑

実態って、、、いつも数が多いって言う検索データだけだろ。機器として優れてるものを導入するマンションがガス併用より低級だと言い切る根拠が薄弱だな。
高級なら、マンションの広告に「ガス併用」って自慢するはずだけど、何処かにあるなら教えてくれ。

他に何も無いので広告に「オール電化」を謳っているだけ。

>>296
ガスマンションを高級と言わなければ何を高級とするのか考えたことあるの？
このスレの前提が崩れるだろ。
アホかおまえは。

低級なガスマンションはガスが原因で低級になってるわけじゃないんだから、このマンションスレ的には低級ガスマンションなんて存在は考慮しなくて良いんだよ。

とりあえずみんなオール電化という存在自体が目障りだからさっさと消えれば良いってだけの話。

オール電化マンションは消滅してもいいけど、
一匹しかいない魚が消滅したら
この板も消滅だな。

オール電化が無くなれば、世界は安泰。

オール電化を駆逐して、以前の平和な世界にもどすぞー！

ｅマンション見ている人は高級給湯機買いたいわけじゃなく、高級マンション買いたいんだよね。
その高級マンションに高級給湯機がついてなくても関係ないわけで、
逆に給湯機だけ高級にしてもチープなオール電化マンションは買いたくないのだよ。
それがはっきり現われているものを世の中では『市場』と呼ぶのだよ。

そう！
超超高級マンション万歳。

これからもガス併用マンション率9割を維持する為に、リベートばら撒くぞ～後で回収すっからな！！

都内のまともなオール電化マンションはどこですか?どれも今あるのはグレードが低くて話になりません。誰か親切な方教えていただけると幸いです。

できれば低脳クズ電化の連投１人ぼっちくんには
消えていただきたいと思います。
内容が下らな過ぎて・・・（苦笑）

それで終了するなら終了でいいんじゃないかな。

なんだなんだ？
荒れてんなｗｗｗ

唯一の魚はどこ行った？

電気代が払えなくなっちゃって停止かな（笑）

直床、ガス併用万歳！！

ガス産業は永遠に不滅です！！

マンション開発業の皆様も永遠に不滅です！！　（失礼しました）

魚が紛れ込んでるな

＞電気代が払えなくなっちゃって停止かな（笑）
じゃあ、ガス代も払えないだろうね。
でも電気代を払ってないとガス給湯も停止だろうが・・・（笑）

新築マンションは、３年ほど前は首都圏で年８万戸程度だったのが、今や約４万戸台以下に落ち込んで、
さらに都市ガスの上にオール電化マンションやＩＨ付きマンションを建てられれば、ガス屋も必死になるわけだ。

そんでほとんどの売れ残りマンションはガス併用なんだから、涙も出るわーな。
まあ、その沢山ある売れ残りが自慢なんだろうが（笑）
マンションでは一戸建てのような最新のガス機器が採用されないし。

一戸建てではまだ発電できるガス併用があってオール電化に対抗できるだろうが、
ガス併用マンションではこの世で一つもオール電化マンションに対抗できるものがないのが哀れだよ。

鹿児島市のマンションの一室で爆発、男性2人が重軽傷　ガス爆発か

鹿児島市で2日、マンションの一室が爆発し、住民が大けがをした。
ベランダのガラス窓は完全に吹き飛び、ベランダ自体も変形していた。
2日午前5時半ごろ、鹿児島市のマンションの4階の一室で爆発があった。
この爆発で、この部屋に住む無職・鶴留達男さん(38)が全身にやけどを負い重傷、隣の部屋に住む49歳の男性も軽いけがをした。
爆発したマンションの向かいに住む人は「生きた心地がしなかったですよ。怖くて布団を頭からかぶってました」と話した。
爆発の衝撃で、周辺の42世帯の家屋でもガラスが割れるなどの被害が出た。
警察は、ガス爆発があったとみて調べている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188968.html

残りの弾薬（レス）は無いが、絶対に降伏はしないぞ。オール電化万歳！

>>326

>一戸建てではまだ発電できるガス併用があってオール電化に対抗できるだろうが、
この辺りの無知っぷりからしてオマエ低脳クズ電化の
連投くん（逃走中）だな！？（爆笑）

多少テンプレ変えても知識の無さは隠せないねぇ・・・
色々と無知っぷりを突っ込まれる前に
ほら早く『釣りでした』ってごまかさないと！！（笑）

売れ残る前に作られないオール電化マンションの件

ガスは電化より危険度は比較的に高い、何より災害時の復旧が2-3ヶ月も電気より遅いことが実証されている。それでもガス併用が高級と言えるのか。ガス併用もオール電化も機器に過ぎないし、物件購入の単なる一要素（しかも重要度は、多くの人が「ああ、そうなんだ」程度）。グレードの高低にオール電化もガスも関係なし。ガス派がグレードとの正の相関を示せるなら、どうぞ示していただきたい。ガス併用は、高級物件にも低級物件にも多い、それだけ。
ならば、機器としてどちらが優れているかを論争するのなら意味があるが、このスレは事実上意味がない。電化派のまともな論争には、ガス派は罵倒とすり替えしか出来ない（これは機器としては勝負できないのが理由と思われる）。

個人的には、電化物件は増えると考えるが、電気代は将来いろいろな負担が大きそうなので、コストだけを考えるとシェールガスという追い風があるガスも捨てがたい。但し、自動車同様で「電化になるのか」ではなく「いつ電化になるのか」という問題だろう。

また物件じゃなく機器比較か。

>>332
>ガスは電化より危険度は比較的に高い、何より災害時の復旧が2-3ヶ月も電気より遅いことが実証されている
田舎もんにはわからんだろうけど、俺んちの周辺はインフラはみんな共同溝なんよ。
いわゆる都心はね。
電気、電話、水道、ガスなどのライフラインをまとめて道路などの地下に埋設するための設備。
ハードの復旧はいっぺんに電気、電話、水道、ガスとも行われるので、検査にかかるタイムラグがあるだけになる。
復旧に時間がかかるなんていうのは、共同溝すら整備されていない、
オール電化マンションしか建たない場所に住んでいる人間だよ。

＞ガス併用もオール電化も機器に過ぎないし、物件購入の単なる一要素（しかも重要度は、多くの人が「ああ、そうなんだ」程度）。
こんなものの高級・低級を争ってどうする？
買うもの、つまりマンションでの比較しなきゃなんのＥマンション掲示板だと思っていやがるんだ。
機器ならエネルギー関連の２ちゃんにでもいってやればいいだろ。

＞グレードの高低にオール電化もガスも関係なし。
＞ガス派がグレードとの正の相関を示せるなら、どうぞ示していただきたい。
自分で
＞ガス併用は、高級物件にも低級物件にも多い、それだけ。
って書いているジャン。
何度もいうが、ガスや電気、それに関する機器の高低やグレードを争う場所ではない。
買うものではないから、そんなものを争う意味もない。
スレタイ通りマンションである併用の物件かオール電化の物件かで競うだけ。
そんでもって結果はあんたが書いてる通り
＞ガス併用は、高級物件にも低級物件にも多い
ということだ。

＞機器としてどちらが優れているかを論争するのなら意味があるが、このスレは事実上意味がない。
機器を買ってそれに住め！
ここでの関心は住居としてどちらが優れているか、だ。

＞電化派のまともな論争には、ガス派は罵倒とすり替えしか出来ない
あんたでしょ、買うものでもないものの優劣に話をすりかえているのは。
スレタイ嫁。

＞自動車同様で「電化になるのか」ではなく「いつ電化になるのか」という問題だろう
虫の息でしか供給されていないものが、どうなるって？（笑

ガス併用マンションが災害復旧に時間が掛かる事実すら認められないガス派がまだ居たとは驚き。

ガス屋のバラマキが出来なくなった時にどうなるんだろうね。
個人宅契約者数は年々右肩下がり。
戸建てでは完全白旗。
マンションは最後の牙城。
戸建てでは新築時にガス併用を選んでもらってもオール電化へ簡単に切り換えられちゃうからね。
その点マンションはガス併用からオール電化への切り換えは難しいから、ガス会社にとっても
バラマキまくってでも死守したい状況だろう。

共同溝の意味も分からない田舎ものが機器ネタ語るとは笑わせるぜ。

がんばれ～ガス屋～！共同溝は「想定」だから負けてるぞ～実例が無いと辛いっすね。そうだっ！社長に復旧期間を保証する声明出してもらいなよ。

オール電化マンションに希少価値とか行ってる能無しのほうが

よっぽど現実無視の『想定』話だと思うのは俺だけだろうか？

２３区内で販売物件がワンルームも含めて２３にも満たないものがスタンダードになると思っている件