オール電化マンションvsガス併用マンション　不動産バトル！　パート2

ハイブリッド車は次世代車の覇権争いだからメーカーも今は薄利でも金かけて作るよ。
乗り遅れると未来が無いからね。

それと違って電力会社はオール電化、併用ともに使わてるベースがあるから自動車メーカーのように薄利
でもって話にはならないね。
逆にガス会社はオール電化にされてしまうと売上０だから薄利になっても対策費等で頑張るしかないのが現状。
ガス会社がオール電化を販売する事からもみてとれるでしょう。

>>175

ではなぜ戸建てでは売れているか考えてる？
しかも都市ガスが整備されたところでも増え続けてるんですよ。
それって市場が求めてるからではないですか？
あなたの言う市場はデベであってエンドユーザーではないと思いますよ。

では電化派の言う「大量の売れ残りガス併用マンション」の状況なら、デベは利幅の大小より「すぐに売れるオール電化マンション」を作るんじゃないの？
これって、ずっと前から言ってるんだけどね、返答は無いけど。

まずは利幅の大小が大切。
売り主側の出費の差額は消費者が考える以上に大きい。
莫大なオール電化対策費がどこに使われてるか知ってるだろ。

俺が仕事で扱う熱源設備はガスが大半だけど、マンション業界のやり方ははっきり言って異常。

>>181

前半部分はぼちぼち賛同出来る。確かに自動車とは少し違うからね。でも
＞ガス会社がオール電化を販売する事からもみてとれるでしょう。
これに関してはあくまで『保険』であって
それで生きて行こうって訳じゃないからねぇ・・・。
対策費は確かに出しているけども、主にガス普及の為がメインでしょ。

んで、後半の
＞それって市場が求めてるからではないですか？
＞あなたの言う市場はデベであってエンドユーザーではないと思いますよ。
これは捉え方の違いはあるだろうけども
『市場』ってのは需要と供給のバランスなわけで、
いくら需要があっても供給と釣り合わないものは
『市場のニーズに合っている』とは言えないんじゃないかな。

>>182

営利企業にとって1番気になるところは利幅は大事だよ。
利幅が多ければ、銀行からの融資も受けやすい。

>>184

＞これに関してはあくまで『保険』であって
＞それで生きて行こうって訳じゃないからねぇ・・・。
＞対策費は確かに出しているけども、主にガス普及の為がメインでしょ。

オール電化で生きて行こうって訳じゃないだろうけど、
保険をかけるということは、ガス１本じゃ厳しいって事でしょ。
それにガスの普及＝デベに機器を安価で卸す。配管工事費用の一部負担でしょ。
ショッピングモール等でのぼり立ててガス普及のキャンペーンやってたりするけど、
そんなんじゃ到底年間１００億近くも使えないよ。

＞いくら需要があっても供給と釣り合わないものは
＞『市場のニーズに合っている』とは言えないんじゃないかな。

これは一部は理解できる。
しかし、市場（エンドユーザー）が求めているのにデベが供給せずガス併用しか選べなかったとすると、
ガス併用も【市場のニーズ】に合ってるとは言えないんじゃないですかね。

ほんとにオール電化マンションに需要があるのなら、どんどん作られるよ。
普通の物件は、周辺の競合物件に勝たなきゃいけないんだからね。
全然増えないってことは、オール電化は選択基準にならないってことだ。

>>175
＞ではなぜ戸建てでは売れているか考えてる？

屋根があるからじゃね

ここは「マンション」の議論をするところ
タイトル読めよ

マンションでも光熱関連のトータルコストを比べると、オール電化が有利。

単純に数を比べると、ガス併用が有利。

安全性を考えると、オール電化が有利。

デベが利益高を考えると、ガス併用が有利。

つまり一長一短だろ。

＞マンションでも光熱関連のトータルコストを比べると、オール電化が有利。

イニシャルとランニングをトータルで考えた時に
果たして「有利」と言える程の差があるのか？

ありますが、何か。

ないから流行らないんだろ

>>191みたいに事実を認めることすらできなくなると、もう話にならないな。
本家スレではもう勝負にならなくなって、敗走する途中でこのスレ立てたんだろうに。

>>192
まぁ>>191は確かに短絡的だけども
じゃあ実際何年で初期投資の差額が回収出来るかの計算式って出せます？
それで回収期間が5年とかだったら『大きな差』と言えるだろうね。
ちなみにプロパンじゃなくて都市ガスとの比較でね。

オール電化の料金プランで床暖まともに使ったら電気代すげえことになるよ

＞営利企業にとって1番気になるところは利幅は大事だよ。
＞利幅が多ければ、銀行からの融資も受けやすい。

利幅が大きくても利益が出なきゃ意味無いでしょ。利幅が多くて融資が受けやすいなら、企業はいくらでも利幅を多くするよ。

戸建てはガス併用からオール電化への変更は簡単だけど、マンションはそうはいかないからね。

新築でもオール電化はぜんぜんないけどね

年間17万していた光熱費が今や13万くらいだ。
初期設備投資費用を実勢価格で計算すると、我が家は6年程度でペイできるかな(価格差は既に20万程度のものが多いが)。
もちろん以前は都市ガス。

想像以上に大きな差があり効果的。
これが結論。

うちは電気床暖房で電気代が跳ね上がったので、泣く泣く使用をやめましたけどね

>>198
ふむふむ。年間の光熱費からするとアナタは4人家族かな？
エコキュートにした時の削減量はそんな感じでしょうね。
大体、都市ガスの3割くらいの削減ですから（関西電力発表値でだけど）

1つ疑問。エコキュートとエコジョーズの実勢価格差は
最小でも35万程だと思んだけど。（その場合ペイに約9年）
アナタの言う20万程度の差額って
まさか下位ランクのエコキュートと
上位ランクのエコジョーズ比較じゃないよね？

エコキュートはフルオート370リットルクラスで平均的なものを考えてもエコジョーズとの差額は25万無いくらいじやない。
35万と言えば、それだけで安いエコキュートに手が届きそうだが。

オール電化、イイと思うよ。今はガス併用マンションに住んでるけど、まともなオール電化マンションができたら買い替えたい。でも今あるオール電化マンションはゴミみたいなものだから無理かな。早くまともな物件できないかな。

デベが利益を上げられるから数が多いんだろ、ガス併用は。地震があれば2ヶ月も長く体育館住まいを余儀なくされるのが分かってながら、リベートには勝てないからな、デベも。利用者はガス代でその分を返済していくのか、、、やり切れんな。

と203はクズマンションから書き込んでいるんだね（笑）

マンションという不動産同士のバトル板なので設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルを実現させます。
例え経済性や性能や安全性で電化が有利であっても二億超級の超超一流の物件を選べなければ不動産として何も意味がない＝マンションとして敗北ということをここで確認しましょう。

〉204
まったく、低レベルなガス併用派の代表だな貴様は。そういうのを負け惜しみっていうんだよ。くずマンションは世間に一杯あるが、そのほとんど全てがガス併用だよ（なんせ、ご自慢の「数」が多いからな）。まったく、阪神淡路でガス復旧速度が極めて遅いことを証明してくれたお陰で、ガス併用物件に住まずに済んだよ。デべももう少し住民のことを考えて欲しいもんだね、住み替えのときに困るからな。

206のほうが負け惜しみに聞こえるよ（笑）
オール電化のクズマンションはさぞ住み心地がいいんだろうね（笑）

イニシャルコストが安いのを自慢し、安全性を無視して根拠なくグレードの高さを自慢するガス派は滑稽ですな。相手を罵倒する言葉にも品が無いな。

＞イニシャルコストが安いのを自慢し、安全性を無視して根拠なく
イニシャルコストが安いのは明らかなメリット。
金かけりゃいいってもんじゃないでしょに。

安全性を無視って（苦笑）ガスは耐震偽装物件か何かですか？
宣伝する為に誇張されてはいるが、元々危険性の極めて低いものを
さらに低くしたからと言って大きな差は無い。
そんな確率の低い事故の心配するなら、毎日の出勤中の事故を
心配した方がいいと思いますよ。

後、罵倒する言葉の品性の無さはお互い様かと。

ほとんど存在しないオール電化マンションでは勝負にならないことは最初からわかってた

港北ニュータウン　仲町台駅徒歩9分
オール電化マンションが絶対欲しい方にお勧め
http://www.green198.jp/top.html
80㎡で4000万円弱
参考までに
港北ニュータウン　仲町台駅徒歩7分(オール電化ではありません）
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/nakamachidai/index.html
76㎡で5300万円強
オール電化ならば1000万円以上安く買えます。

以前はオール電化マンションは高いとガス派が言ってたのに、今度は仲間内から異論が出たようだが。。。

ところで以前から言われてはいるが、ガス併用マンションの大多数を占めている『普通グレードのガス併用マンション』は、大多数のオール電化に劣る上にガス派からみても存在価値がないってことなんだよな？

やっぱ普通レベルで話し合おうとしてる電化派とは何度言っても話がすれ違うんだよな。
そんなの元々ガス派の眼中にないっつーの。

あと、ガス併用は電気も使えることを忘れるな。
オール電化も悔しかったらエコジョーズつかってみろよ。

災害時にガス復旧が遅れて困る事って何が有んの？
電気が来てるなら別に困んないんじゃない？

そうそう。
エコキュートがなくても水はポリタンクを日に5～6個も運んでくればなんとかなるし。
そもそも災害時なんだから、1、2ヶ月くらいお湯が無くてもきっと大して困らないだろ。
欲しいときは電気ポットで沸かせば良いだけ。
ガスにはカセットコンロもあるしな。

>>201
レスが遅れた。
そうかー私が見てる範疇ではエコキュートで50万切らなかったし
エコジョーズで20万を切ってたからな〜。
アナタの言う通りだとすると経済的メリットは認めるべきだろうね。

年間4万浮きで6年でペイ。一応器機の耐久年数を10年と仮設定すると
10年間でみたとき毎年1万6000円くらいか。
まぁ、それが大きい差と感じるかどうかは個人差あるだろうけどね。

>>211（同一人物かな？）
＞『ガスの方が安全性が低いが大した差ではない』という
＞意見も理解できなくはないが、差は差だから。

『差』に違いはないけれど声高らかに『ガスは危険！』って
言う程のものでも無いってことでしょ。
一部低レベルな電化派（例えば逃げ出したままの連投くんとか）が
異常にガスの危険性を煽るからね。

>>213
>ガス併用マンションの大多数を占めている『普通グレードのガス併用マンション』は、大多数のオール電化に劣る上にガス派からみても存在価値がないってことなんだよな？
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/nakamachidai/index.html
はガス併用としては普通のグレードだと思うけど。
この程度なら充分存在価値あると思うよ。

それより1000万円以上安いオール電化マンションのグレードはどうなんだ？
というか、どうして同じような立地なのにオール電化だと
1000万円以上安く買えるのかわかっているのか？

普通に積水と相鉄の差だろうに。
やべ、釣られたw

財閥系の物件ではオール電化ってあまりみないよね。
土地の仕入れが東京電力絡み以外は積極的に造らないと以前聞いたことがあるよ。
確かにオール電化マンションて、中小デベロッパーの方が多いような気がする。

219が正解。

マンション知らない奴には分からないだろうな(笑)

>>21
>219が正解。
積水は併用
相鉄はオール電化
今の併用とオール電化の位置づけをよく現しているということで同意。

>216
“そもそも災害時なんだから、1、2ヶ月くらいお湯が無くてもきっと大して困らないだろ。 欲しいときは電気ポットで沸かせば良いだけ。ガスにはカセットコンロもあるしな。"

災害時に2-3ヶ月お湯が無くても大丈夫って、普段どんな生活してんだか、、オットこいつも釣りかw

ガス併用のメリットは無いようだな。数以外は。

料理好きや床暖房・浴室乾燥機を使わない人にはメリットが薄いかもね。
少々不便でも月に1000円でも安くなって欲しいと思う人はオール電化が向いているよ。

1000円？
3000～5000円／月くらい変わるだろ。

>>225
それ初期投資分を計算に入れない場合ね。

快適性は犠牲になるけどね。

エコキュートは快適だが？
まあ、使ったことが無い人たちには分からないだろうけど。

エコキュートw

ガス給湯器は冬場にかなり湯量が落ちちゃうのがだらしないよね。

よっぽど安い物件しか見てねぇんだな(笑

あ、マンション知らない奴だったっけ。

オール電化派って、マンションのこと知らないの？
それじゃこんなこと書いてもムダかな？

オール電化は超高級物件もほとんどないけど
むしろ一番需要の高い中級グレードでレベル高い物件のほうがもっとないんじゃない？


前に電化派が貼った東京都２３区内のオール電化マンション検索結果、
現在販売総数２２件になっているけど、これを価格の高い順に並べるとはっきりしないかい？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?lc=03&p_fro...

上位に湾岸あたりのタワーがわずかばかり入ったら、
それ以下はものの見事にカナデベか長谷凶ばかり・・・・
これじゃ程度が低いと言われても仕方ないんじゃない？

なに？
もっと低い併用物件たくさんあるって？
選ばなきゃいいだけでしょ？
選べないオール電化とは違う。
ここがオール電化マンションと併用マンションの一番大きな差なんだよな。

＞なに？
＞もっと低い併用物件たくさんあるって？
＞選ばなきゃいいだけでしょ？
＞選べないオール電化とは違う。

限りなく真理だと思う。

選んでしまう人がいるのも事実。

＞快適性は犠牲になるけどね。

＞エコキュートは快適だが？
＞まあ、使ったことが無い人たちには分からないだろうけど。

これが電化派の実態。マンションの快適性（イコール）エコキュートしか思いつかないかね。

確かに短絡的だよね。
そもそもガスマンションと電化マンションではマンションの快適性を考えると遮音性能が違いすぎて話にならないし、マンションのグレードが違うからおそらく広さも違う。
そう考えると不動産でガスとオール電化を較べたときに電化が根本的に勝てるわけ無い。


常識的に言って誰しも上位の高級マンション以外は買いたいと考えるわけがないから、バトルスレではそれ以外の安いマンションを省いて考えても筋は通るし、まあスレ主の２億は言い過ぎかもしれないけど１億そこそこの平凡なマンションで高級だとか快適性がどうのこうの言おうとしているのが電化派の哀れなところだな。
それを選んでいる時点で既に＊＊＊み確定かと。つまりオール電化＝＊＊＊み確定。

オール電化派は誰も>>199について突っ込まないんだな？

>>199
>うちは電気床暖房で電気代が跳ね上がったので、泣く泣く使用をやめましたけどね


これは事実だと思うけど、安くなったって喜んでいるオール電化派のマンションって
床暖房が付いていないの？？

ガス最高ー！

都市ガスエリアでオール電化マンションが建つかは、近隣の電力設備次第。

神奈川で、築１５年壁芯４５平米賃貸が６０Aの契約だったから、都内の築８年壁芯７０平米に越して、４０Aの契約なのに驚いた。

６０Aに上げようと思ったら、マンション全体の容量が決められていて、電機室もそれで設計されてるから、たとえ管理規約を変えても６０Aにするのはムリ、と言われた。
ガス床暖房があるから寒くないでしょう、となんか説教された。
集合住宅は、電力会社と、近隣の設備整備まで含めた費用対効果で電力容量の上限を決めている、みたいな話で、近所のマンションはどこも４０A。

立地や規模で、費用対効果は変わるから、物件によって電力容量は変わる。
都市ガスエリアでオール電化マンションが建つのは、換気や火災の事故予防目的より、崖地や埋め立て地でガス管が通ってないとか、線路脇で電力容量に余裕があるとか、いう場合が多いらしい。

ガス無しマンションは、３０年以上前から都心にあって、給湯器の管理更新が面倒だったから、昔から億ションに住んでいる人なら、分譲はガス給湯器を選ぶと思う。

１５０戸以上の規模なら、給湯器メーカーと価格交渉できそうだから、分譲オール電化でも大丈夫かも。

オール電化は、プロパンガスエリアの新築戸建てでこそ、メリットが生かされると思う。

>>242
何と言う真っ当な意見！！
ぜひまともな電化派のこれに対する意見を聞いてみたい。

>集合住宅は、電力会社と、近隣の設備整備まで含めた費用対効果で電力容量の上限を決めている
40A以上に上げられないだなんて、そんなに容量がカツカツ地区って一体どんな場所にマンション建ててるんだよ。

>都市ガスエリアでオール電化マンションが建つのは、換気や火災の事故予防目的より、崖地や埋め立て地でガス管が通ってないとか、線路脇で電力容量に余裕があるとか、いう場合が多いらしい。
オール電化の採用は販売戦略や売主の都合が殆ど。あとは権利関係。
そもそも鉄道の電力は一般家庭と供給元が違い自家電源の場合も多いが。

>>242
>オール電化は、プロパンガスエリアの新築戸建てでこそ、メリットが生かされると思う。

これは以前から言われているけど、マンションオール電化派は無視だもんね。
タンク容量の制限の受けにくさ、更新のしやすさ、床暖房にヒートポンプ式が使える、
プロパンに対するコストメリットなどオール電化のデメリットを相殺できる要素が多い。

機械がどうかは知らんが不動産的には数に勝るガス併用が勝ちとしか言いようがないわ。

数十年後はどうなっているか分からんが、いまのオール電化マンションを購入したいとは思わないな。
少なくとも、発電から消費まで各住戸で完結出来るようになるまでは、インフラは多い方が安心だよね。
ガス会社と電力会社の覇権争いでガス会社が勝てば、各家庭でガスから電力を得るシステムになるかもしれないからね。

>>234
この人のレスがもっとも正しい現実なんじゃない？

＞なに？
＞もっと低い併用物件たくさんあるって？
＞選ばなきゃいいだけでしょ？
＞選べないオール電化とは違う。
＞ここがオール電化マンションと併用マンションの一番大きな差なんだよな。

希少価値とか併用の大量売れ残りとか言っているが
これほど数が少ない現状ではオール電化マンションが物件として勝っているなんて
到底言えるレベルじゃないでしょ。

たしかに
＞選んでしまう人がいるのも事実。
だけど、そんな人は安く買えた値段とそのレベルに見合ったものと考えてるだろうし
こんな掲示板にウチの併用マンションは優れているなどと書き込みはしないよ。
最もタチが悪いのは、たかが給油にしか使われない設備を入れたぐらいで
物件として入れていないものより優れているとか言う中途半端な妄想を抱いている輩。
なんだかマンションの知識も無いみたいだし、ここに書いて何がしたいのか分からない。

＞最もタチが悪いのは、たかが給油にしか使われない設備を入れたぐらいで

変換ミスった。
最もタチが悪いのは、たかが給湯にしか使われない設備を入れたぐらいで

「きゅうゆ」ってｗｗｗ
何故「きゅうとう」で変換かけない？

みたいなことで辞めさせられた総理大臣がいたなぁ。
あの時代に戻りたい。

>>249
同意だね。
電力会社のCMを鵜呑みにして圧倒的に素晴らしい設備だと
盲目的に信じている輩が多過ぎる。（もちろんまともな電化派もいるが）
もっとマンションや器機について勉強してこいと。

>>251
オマエみたいに揚げ足取りでしか
噛み付けないような奴がいい例だな（失笑）

今やガス併用マンションもオール電源のガス仕様（給湯のみ）

ガスだけでは何も出来ない。笑

＞機械がどうかは知らんが不動産的には数に勝るガス併用が勝ちとしか言いようがないわ。
数がどうかは知らんが、結局は不動産的に売れ残りが多いガス併用ってことだよ。

マンション派から言えば
オール電化マンションは、一戸建てのオール電化より希少価値が高いからね。

でも、ガスが使えるのに最新のガス機器にさえ出来ないガス併用マンションは、プロパンの一戸建てより劣ってる。

「自分の住んでいるマンションはオール電化だから希少価値が高い」って、あまり人前で言わない方がいいと思いますよ。

>>253
>>255

＞オール電源
＞希少価値が高い
＞プロパンの一戸建てより劣ってる。

よう逃走犯（連投くん）相変わらずテンプレな書き込みしてんな。
そのボキャブラリーの無いレベルの低い書き込みは
クズ物件に住んでるオマエのような低脳人間にはお似合いだ。
もう毎回上記の三行だけコピペしとけよ（笑）

しかしオマエのせいで、まともな電化派の人が気の毒だねぇ・・・。

>252
いやしかしだな
マンションに詳しい人が給湯をきゅうゆとは絶対に言わないのだよ。
ねぇオコチャマ君（爆笑

>>258
少なくとも、アンタ以外は積水と相鉄の位置づけくらいはわかって書いているようだから、問題はそのオコチャマ以下の知識でマンションについての書き込みしている奴だろ、この板ではさ。

ホント、マンション無知に対しては何も反論できないって方がここでは恥ずかしいよ。

そもそもここはマンションの比較スレなのだから、数で勝るガス併用の勝利は確定だろ。
エコキュートがどれほど良かろうとそんなの関係ないし、設備の話をしたきゃに行けば別スレにでも行ってやれば良いだけのこと。
終了

あんたらのマンションの定義って何？
デベ業界のこと？
マンションの構造のこと？

ガス派がそれら全部を「マンション」で言いくるめてしまうくらいの
知識でしかないのは分かりますよ。

こいつうぜー。
オール電化マンションなんて無くなれば良いのにってみんな思ってるんだよ。

やっぱり無知なんじゃん、コイツ（笑

デベも構造も物件（商品）であるマンションの価格や動向に
大きく影響する用件であり、マンションとしてくくることのどこが悪いんだよ。
少なくとも、オール電化か否かより、よっぽどマンションとしてのくくりに相応しいよ。

この程度のストーカーが一人でオール電化マンションを賛美してるのだから
いかに程度の低い代物であるか想像できようってもんだな。

失礼。
264は262み対してのレスね。
併用派は一人で書き込んでいるわけじゃないから
こんなことも起きるということで（笑

>>262
デベとか構造とかどうでもいいよ。
俺らが"マンション"として買える部屋のことだよ。

＞併用派は一人で書き込んでいるわけじゃないから
確かにその通りですねー。
でも一応電化派も2人はいるんじゃないかな？

>>201のように具体的な数字を出してまともな文章をかける
『まともな電化派』の人と。

>>253のような具体的な話になるとすぐ逃げ出して
同じ内容を繰り返す程度のアタマしかない
『低能クズ電化派』の人（爆笑）

たまに釣りにくるといつも爆漁で面白いよねここ(゜∀゜)ミ☆
ねぇねぇ、ガス派はなんでいつもこんなに暇なの？
ガス／オール電化よりもそっちの方を詳しく教えて～

結局電化派は逃げ出したんだな。

>たまに釣りにくるといつも爆漁で面白いよねここ(゜∀゜)ミ☆
自分が釣られてるんじゃないの？
>ねぇねぇ、ガス派はなんでいつもこんなに暇なの？
あなたとちがって一人じゃないからねぇ・・・（まともなのは去った）
>ガス／オール電化よりもそっちの方を詳しく教えて～
『低能クズ電化派』一人でレスできる秘訣の方が知りたいわ（笑

「ガスはスキマ産業」まで読んだ！

電化派、みじめすぎる。

オール電化マンションはデザイン的にありえないし！

じゃあみんなでもっと祭り上げて(☆∀☆)

マンション詳しい人って、業者さんかオタクさん？
業者さんって即レスできるほど暇なのにビックリ！
仕事無いんだね(;_;)＼(^O^)ｶﾜｲｿｶﾜｲｿ
あっオタクさんでしたか！それは失礼しましたm(_ _)m
それなら降参ですよ(o^∀^o)

>>269
＞たまに釣りにくるといつも爆漁で面白いよね
こんな『釣れました』宣言してる時点で
オマエが釣られてんじゃん・・・恥ずかしい人！（爆笑）

マジレスがあまりにも低レベル過ぎていじめられたもんだから
『釣り』って事にして何とか自尊心を守ってるんですね（笑）

もう来ない方が良いかと思いますよ。

ってか煽りたいんなら顔文字止めた方がいいと思うよ。
意外と顔文字って煽り弱いから。

レス内容どころか煽りまで3流になっちゃったら
キミ何にも残らないからねぇ・・・（哀）

すげー、律儀に二分置きだよ（笑
そんなに顔を真っ赤にして連投しなくても大丈夫だよ(o^∀^o)
きっと誰かは君のことを見ていてくれるよ。