なんでも雑談「でべろっぱの青テント」についてご紹介しています。
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でべろっぱ [更新日時] 2024-08-28 17:01:23

家を失ったオイラが青テントで仮住まいを始めました。
基本的には放置です。
毎日は書き込みません。
連絡窓口として使ってください。

[スレ作成日時]2010-10-28 22:15:25

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でべろっぱの青テント

  1. 5809 匿名さん

    そうだ。相手にしないこと。

  2. 5810 匿名

    ここで相談なんだが…
    でぺろっぱさんにスレ主になってもらえないだろうか?
    ほろかもいる事だし。

  3. 5811 匿名さん

    スルーで

  4. 5812 匿名さん

    アホくさ。もちろんスルーで。

  5. 5813 匿名

    でぺろっぱさ~ん(^з^)-☆Chu!!

  6. 5814 匿名

    >>5812
    おめでべだな?
    匿名とは卑怯なり。

  7. 5815 ほろか

    呼んだ~?(^_-)-☆ほらかさんとタブルキャストがいいなぁ~♪

  8. 5816 匿名

    でぺろっぱとほろか、ほらかで仲良くな。
    頼んだぞ。

  9. 5817 ほらか

    呼んだ~?私たちいつの間にコンビになったの?
    ま、でもいっか~(^з^)-☆

  10. 5818 でぺろっぱ

    ありがとう。
    ほろかとほらかがいてくれてうれしいよ。

    またあとでね。

  11. 5819 でぺろっぱ

    あ、そうそう。
    それから、明津
    おいらのせいで悩ませちまってごめんな。気にすんなよ。

    今日は疲れたから帰るね。


    かしこ

  12. 5820 匿名

    ↑完璧な乗っ取り?

  13. 5821 匿名さん

    そうだね。しかもでべろっ【ぱ】に成りすましてる。

  14. 5822 匿名さん

    で【ぺ】ろっぱ、だった。
    紛らわしいことすんな!!

  15. 5823 でぺろっぱ

    あの~・・それ言うならで【べ】ろっぱなんすけど…・

  16. 5824 でぺろっぱ

    かぶってしまった。


    でもさ~・・・俺って、・・・いけてない?
    結構似てるっしょ?
    ねーさん、どお?

  17. 5825 匿名さん

    パソコンだと【べ】と【ぺ】、【ぱ】と【ば】の違いは分かりにくい。
    150%ぐらいに拡大しないとダメ。

  18. 5826 匿名

    でぺさんイケてると(^з^)-☆
    このスレ生き返ったね。

  19. 5827 でぺろっぱ

    >>5826
    ありがとう。でべさん帰ってこないけどさー、このままオイラだけでやってろっていうのかなあ?
    頼まれちゃいないんだけどさ。

    ま、俺は俺のペースでやってくよ。。。。

    はるかもさあ、そろそろ恋しくなったんじゃない?
    戻ってこいよ。

    明日以降レスするって言ったからには必ずレスあると思うんだ。
    ゴキブリどもも、腹をすかせて待ってろよ。


    かしこ

  20. 5828 匿名

    本物はもう見ていない。
    悲しい現実だけがわかった。

  21. 5829 匿名

    お遊びなのに~悲しんでどうするの?(^_-)-☆

  22. 5830 匿名

    ゴキブリとでぺろっぱは仲良し(・o・)ノ

  23. 5831 青テント60

    でべろっぱ、いるかい?

  24. 5832 匿名

    落ち込んでるのかな?

  25. 5833 匿名

    でぺろっぱならいるよ♪

  26. 5834 匿名

    あたいのペロペロでぺろっぱちゃん♪

  27. 5835 でぺろっぱ

    >>5834
    呼んだ?いつもありがとね。感謝しています。

    >>5831
    どうせまた呼んでみただけなんだろ?ぼぉけ!

    それにしてもはるかはほんとにバカだな~。
    おいらが本気になるわけないだろ。意味がない。
    俺は掲示板で楽しみをみつけたかっただけなんだ。お前がいてくれないと楽しみがなくなる。
    だからイチイチ腹たてるなっつーの!


    よいこのみんな、オイラはあげ専門だぜ↑↑

  28. 5836 匿名

    はるか、キター――!!!!(@_@)

  29. 5837 匿名さん

    あいつはアイドルか?

  30. 5838 匿名

    ヒトミママじゃねーの?

  31. 5839 匿名さん

    違うみたいね。

  32. 5840 匿名

    はるかってあっちこちのスレに詳しいね。
    ただの学生じゃないね?

  33. 5841 匿名さん

    詳しい?
    そうでもない。

  34. 5842 青テント60

    >>5835
    悪ふざけが過ぎるぞ
    削除依頼出してやろうか?
    以前同じことをされたコテハン達がいた。
    女性は浮世離れされているからまだいるが、成り済ましされた男性は最後までそいつを憎みながら消えた。
    その時アクセス禁止になった悪ふざけ達は、今も嫌われコテハンで掲示板にいる。
    『また、やったな』と思ったが別人か?
    いい加減にしておきなさい。

  35. 5843 匿名

    浮き世離れ(笑)

  36. 5844 匿名

    「べ」じゃなくて「ぺ」だから、いいんじゃないの?ミミさん追い出しといて、よく言うよ(>_<)

  37. 5845 ぺろぺろ

    >>5842
    でぺろっぱさんをいじめたら承知しないわよ(-。-)y-゜゜゜
    どこが成りすましなんじゃい!
    ゆーてみー
    「べ」「ぺ」
    老眼かけてよーく見なさい(*^_^*)

  38. 5846 でぺろっぱ

    青テント60さま

    そうかな?悪ふざけが過ぎてるかな?
    オイラはここを守っているつもりだったけど、でべさんがそういうならやめようと思ってたんだ。
    でも、なんかめんどくさくなってきたよね。
    はるかも戻ってきたし。。。
    どうよ?


    ぺろぺろさん、ありがとね。
    これからも、いつも見守っています。


    かしこ

  39. 5847 匿名

    消防署の方から来ましたとは言ったけど消防署員とは言ってないから詐欺にはならない?
    べとぺの違いが通るか試しに削除依頼してみるね

  40. 5848 ぺろぺろ

    嫌な奴。
    はるかをもじったのも全部削除依頼出しなよ(`ヘ´)

    そして誰もいなくなればいいんだ!
    でぺろっぱさんが消えたら私も消えるよん(^_^)v

  41. 5849 匿名さん

    べ と ぺ を変えたHNははたから見ていても悪趣味だと思う。文体も似せているし。

  42. 5850 匿名さん

    くだらない削除依頼で管理人様のお手を煩わすんじゃないよ?(>_<)

  43. 5851 匿名

    本物はもうこっちには関心がないようです。

  44. 5852 匿名さん

    「堤督」もみんなだまされたよね?もしかして同じお方?うまいね♪

  45. 5853 匿名

    そうそう、しかたなくレスしてただけのスレだから。

  46. 5854 匿名さん

    明津の釈明会見、はるか復帰で霞んじゃったね(>_<)

  47. 5855 匿名

    自分ではハッキリしたこと何も言わずにね
    自分の手は汚さす人の力を借りてるのに自由にしたいって図太いなぁ
    女性コテは浮世離れしてると言うのも頷けるな

  48. 5856 匿名

    そんな事よりさ350円なんとかしなきゃ?

  49. 5857 シコにゃん

    >>5842
    いやらしいね。こういう時だけ「青テント60」で登場する。嫌いだね、吐き気がする。

  50. 5858 匿名

    ↑おまえだってラメコだっただろ!

  51. 5859 匿名

    青テント60って誰?もしかして?

  52. 5860 匿名

    管理人さん?

  53. 5861 匿名

    ファイナルアンサー?

  54. 5862 匿名さん

    んーいや、ちょっと待って

  55. 5863 匿名さん

    おかまさる?でべさんのこと好きみたいだし。

  56. 5864 匿名

    あり得ん!

  57. 5865 匿名

    下ネタ大好きだから、有り得ない。下ネタ嫌いと言えば…

  58. 5866 匿名さん

    >>5859->>5864

    青テント60とは
    >>60のこと

  59. 5867 匿名さん

    下ネタ嫌い=シコリナ嫌い、はわかる。
    でも何でムラムラ王のでべさんのことは好きなの?

  60. 5868 匿名

    シコリナが嫌われてるのは下ネタだけじゃないから。でべさんは助言を素直に聞いたり反省したり謝罪やお礼が言える。

  61. 5869 でべろっぱ

    還暦さん、こんばんは。お元気そうですね。(^-^)v

  62. 5870 青テント60

    おっ!Good timing
    ここのとこの天候で喘息発作、苦しいよ

  63. 5871 青テント60

    勘違いされてるようだが、シコリナは嫌いじゃない。
    シコリナファンしてたしな
    嫌いなのは、母親よりエロを優先する幼児虐待♀

    でべろっぱは好きだよ。共感できる面が多い。
    ♀に振り回されるなよ。

  64. 5872 匿名

    マザコンの歪んだタイプ?母の愛に飢えて育ったの?

  65. 5873 匿名さん

    >>5871

    ・・・何様?

  66. 5874 匿名

    俺さま

  67. 5875 シコにゃん

    >>5868
    知ったようなコメントするな。お子ちゃま。俺に助言したこともないくせに(笑)。

  68. 5876 匿名

    助言もしたし、助け舟も出しました。
    そして、何度も同じことの繰り返しで青テン還暦様と同じ心境になりました。
    昔はファンだったことを恥じています。

  69. 5877 でべろっぱ

    還暦さん(^o^)ノ < おはよー
    お体お大事に。いつもありがとうございます。
    シコさんもさー、そんなに絡まなくてもいいじゃん。
    還暦さんはシコさんのファンだって言ってるんだし。


    そいからよー、おれのにせものいる?
    あんた、なかなか物真似うまいネ。

    >オイラはここを守っているつもりだった
    この一言泣かせるぜ。
    最初むかついたけど、なかなかいいヤツだな。
    これからは自分でコテハンつけて来なよ。歓迎するよ。
    ひょっとしてあんた、おれと喧嘩した匿名さんかな?
    例のブタ野郎さん?
    だったらあの時はごめんなさい。。。。<(_ _)>

    ところで話はなんだっけ?
    お局だっけ?
    忘れちゃったなぁ。

  70. 5878 匿名

    典型的なB型だね┐('~`;)┌

  71. 5879 匿名

    でべろっぱ、寝ぼけるな
    過去だよ〜

  72. 5880 匿名

    あんた復帰するの?

  73. 5881 夢〜眠

    お局様なんかへのカッパだよ(+_+)

  74. 5882 でべろっぱ

    そうかもう1週間前の話題だったね。
    浦島太郎状態だ。。。

    やっぱり恋愛感情のない女性をいじっちゃいけないのかな??
    失礼なんですかね?
    恋愛感情があると逆にいじれません。
    お局様はいじれるけどK坊をいじったことはありません。
    明津はいじれる(明津ごめんね)けど、はるかはいじれません。

    こういう気持ちは男はわかってくれると思うんですが・・・

  75. 5883 匿名

    好きな子をいじる男もいるだろ?だから紛らわしい事すんな?(>_<)

  76. 5884 匿名さん

    >>5881
    自分のこと書いてどうする(笑)

  77. 5885 匿名

    糞のカッパ?

  78. 5886 匿名さん

    なりすましの荒らしが消えたようだ。
    よかったね~

    孤独な人はなぜ荒らしてしまうのでしょうか?

  79. 5887 匿名

    どこのスレでももう誰からも相手にされてないね?
    以前の様な雰囲気は皆無。
    それもまた孤独なり。。

    でもB型ってそういう空気を全く読まないんだよなー。

  80. 5888 匿名さん

    大人は好きな人をいじったりしない。
    お局も分かってたはずだよ、でべろっぱ。

  81. 5889 シコにゃん

    >大人は好きな人をいじったりしない。
    でもシコにゃんは○○○をいじる。

  82. 5890 でぺろっぱ

    みんな、久しぶり~
    でべさん、帰ってきたみたいだね。

    >これからは自分でコテハンつけて来なよ。

    さすがに紛らわしいね(^_^;) 狙っていたので当たり前だが(おっと、完ちゃん風)。


    >ひょっとしてあんた、おれと喧嘩した匿名さんかな?
    >例のブタ野郎さん?

    はずれ。さすがのでべさんにもわからないだろう。いや、わかるばずもない・・・と思う。

    オイラは、忙しくてあまりじっくり書き込めないんだ。
    気が向いたときに登場するぜ!(コテハンはまた考えとくね)
    ぺろぺろちゃん、待っててね(^_-)-☆


    かしこ


  83. 5891 匿名さん

    ↑はるかじゃないの?

  84. 5892 匿名

    ほろかではないよ(^_-)-☆

  85. 5893 ぺろぺろ

    キャ~でぺ様V(^-^)V
    お元気そうでよかった。
    いつもお慕い申しておりますぅ(^з^)-☆Chu!!
    お暇な時には時々お顔を見せて下さいね。
    ぺろぺろはいつも待ってるよ(*^o^*)

  86. 5894 匿名さん

    また荒らし君が来たからでべはお休みだな。
    みんなで休もう。

  87. 5895 匿名

    はるかが来ないから休みなんだよ。

  88. 5896 匿名

    昨日来たよ、でも…

  89. 5897 匿名

    しぃ~。
    気づいてないんだから言っちゃダメ><

  90. 5898 匿名

    あれだけはるかチェックしてんのに気付いてないわけないだろー?

  91. 5899 匿名

    ちょっとおかしくなってるからうっかりさん?

  92. 5900 匿名

    朝は時間ないし「またあとでね~」は嫌われたからもう使えない。

  93. 5901 匿名

    リアルもバーチャルも倦怠期?

  94. 5902 匿名

    はるか明らかに冷めて社交辞令スタンスだし┐('〜`;)┌

  95. 5903 匿名さん

    リアルは本当に倦怠期なんだろうか?

  96. 5904 匿名

    はるかに遠慮してるのもあるだろうが、沸き出るのろけはもうない。自然の摂理。

  97. 5905 匿名さん

    遅かれ早かれ、同じ相手では興奮しなくなるじゃん。
    結婚の目的が夜のいとなみなら、最悪離婚じゃ。

  98. 5906 匿名

    それにしても半年は早いだろ?

  99. 5907 匿名さん

    >>5905
    激しく同意

  100. 5908 匿名

    夜の営みが目的で結婚する奴いるか?

  101. 5909 経験者

    性生活のフィッチで別れんならそうじゃないの。
    レスが離婚原因は珍しくないと思います思う。

  102. 5910 匿名

    いるじゃん!!
    スレ主。

  103. 5911 匿名さん

    あれ?、みんなは違う目的なんだ?
    私はてっきり、、

  104. 5912 匿名

    >>5909
    夢~眠?

  105. 5913 買い換え検討中

    夜のいとなみが結婚をする理由の人は、
    回数が減るとキレる。
    そして離婚や。

  106. 5914 匿名さん

    みんなこの手の話好きだね。笑

  107. 5915 でべろっぱ

    みなさん、噂話お疲れさまです。

    今、私はちょっと元気がありません。
    理由は明日、はるかに話します。
    解釈によっては波紋を呼ぶ内容かもしれません。


    そこで、ちょっとみなさんにお願いがあります。
    明日のラブテントでの私の話に関しての、噂話、質問、ご意見等は青テントにてお願いいたします。
    ラブに書き込まれた内容については、完全にスルーいたします。
    その代わりとして、青テントに書き込まれた内容については誠意を持って対応させていただきます。
    皆様のご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。

    かしこ

  108. 5916 匿名

    ついに別れの時?つか、もう終わってる?

  109. 5917 匿名

    おじさんとのやり取りに飽きて面倒になってる所へあんな重そうな、しかも妻とうまくいってない話的な予告…
    ますます避けられちゃうんじゃない?
    はるかさんに話したい。聞いてもらいたい。って自分のきもちばかりで
    質問にもスルーでしかも向こうも今色々忙しいって言ってんのに
    ま、でべさんがたてた二人のテントなんだから一方的でもそれでいいのかもしんないけど、
    名指しされて重荷になったら、はるかさんがコテ捨ててしまわないかなぁ
    どうせ一方的なら予告なしに一気に言いたいこと書き込めばいいのに。独り言として。
    嫌がられた『あとでね。』と変わんないように映った。

  110. 5918 匿名

    はるかのぶっちゃけぶりがおもろい。

  111. 5919 匿名さん

    もったいぶるのが得意なんだろ。

  112. 5920 匿名

    予告は好きじゃない。

  113. 5921 でべろっぱ

    >>5917
    ちょっと重い話かもしれませんけど、妻とうまくいっていないという話ではありません。
    「こんなことがあった。こんなことをを思ったよ」という感じの話です。
    今日は話のまとまりがつかないので明日にしたいだけです。
    はるかが興味がなければスルーでかまいません。


    それからはるかからの質問はスルーしていませんよ。
    丁寧に答えたつもりです。

  114. 5922 匿名さん

    それなら予告なしで明日書けばいいのにね。

  115. 5923 匿名

    そうだいきなり明日書けば良い。
    もったいぶるのは嫌いなんだ( *`ω´)

  116. 5924 匿名

    はるかさんが、でべさんの質問(俳優)にスルーだったて意味。
    忙しいんだってしか応えてなかったから。
    元気がないような前ふりから悪い話かと思った。そうじゃなくて何よりです。
    失礼しましたε=ε=┏( ・_・)┛

  117. 5925 匿名

    あたい分かったぜ!生きる事に少し疲れたんじゃねーか?(T_T)

  118. 5926 匿名

    妻も気づいてないって何アピールなんだ?

  119. 5927 匿名

    まさかデベ残金350円なのかよ?
    妻も気付いてないって、

  120. 5928 匿名さん

    ここまででべろっぱが落ち込むってことは、イン ポとか性病ってことか?

  121. 5929 匿名さん

    もしかしてさー、子供ができた?

  122. 5930 匿名さん

    K坊さんが、会社やめてもいいって言ったとか?

  123. 5931 匿名

    同居が決まった?

  124. 5932 匿名

    ママンが夢に出てきて会いたくなった?

  125. 5933 匿名

    お局にコクられた?

  126. 5934 匿名さん

    嫁になんかいつも泣かされてるよ。

  127. 5935 匿名さん

    マンコミ引退表明だろ

  128. 5936 匿名

    ラブテント閉鎖?

  129. 5937 匿名さん

    だったらいいのにね

  130. 5938 ぺろぺろ

    でぺろっぱさんに会いたいなぁ"^_^"
    忙しいのかなぁ

  131. 5939 でべろっぱ

    遅くなりました。。。<(_ _)>
    書いてみると大した話じゃなかったね。
    でも>>5915遵守でお願いします。。。。<(_ _)>

    >>5930
    ひょっとしてリンコちゃんかな?

  132. 5940 匿名さん

    読んだよ~あるある~
    こないだ、大きな公園で子供と遊んでいた時
    まわりを見渡したら家族連れの何気ない日常が目に入り
    この中に自分が参加できているなんて夢みたいだ・・・
    と思ったら、涙出てきた。

  133. 5941 とこ

    でべさんこんばんは。

    ラブテント読みました(^^)
    私はたまにダンナさんが子どもたちに対して優しい表情をしているのを見て、胸の奥がジワ~となる時があります。
    それと似ているのかな?違うのかな?

    なんにせよ、でべさんのあのレスを見て温かい気持ちになりました。
    K坊さんへの気持ちが滲み出ていて素敵でしたよ(^^)

  134. 5942 匿名さん

    幸せの再確認をしたんだな、と思って読んでいたが
    最後のあたりであれ?と…

    自分が本当に幸せなのか、わからなくなったって事?

  135. 5943 匿名さん

    Kちゃんの心は少しづつでべろっぱから離れていくような思いが感じ取れました。
    冷めたらもう温まらない、夫婦に再臨界なんてないんだよ。

  136. 5944 匿名

    う~ん。重いかもって前振りと暗い話はやめようってのがなぁ
    愛しい人が当たり前のように居る幸せ?こんなに近くに居るのにすれ違う。
    こんなに想って居るのに伝わらない。
    響いてこないっていう哀しさ?
    どっちだ??歌は聞いてない。

  137. 5945 匿名

    はるかに浮かれている間にKの心が離れていたっていう話だろ?

  138. 5946 とこ

    あれ…本当だ…

    予告レスでも「波紋を呼ぶかも」で、「暗い話」なんですね…

    せつないような幸せ感かと思ったけれど、
    幸せが実感できないっていう意味だったのかな…

  139. 5947 匿名さん

    テレビを消して無言とか、会いたくて帰ってきたのに寝ていたとか・・・私の結婚末期と同じ(>_<)
    「きのう、なんで寝てたんだよ~<(`^´)>」って(かわいく)怒ればよかったのに。
    ・・・なんでも話した方がいいと思います。

  140. 5948 匿名さん

    心が離れたというよりはでべさんが疲れてるのかな…と思いました。

  141. 5949 匿名

    若ければ起こしてでもやりたかったのに、大人になってしまった自分が悲しい?

  142. 5950 匿名さん


    そっちの悩みだったの!?

  143. 5951 匿名さん

    でべろっぱの感覚って意外に女性的だね。

    ナイーブと言うか…。

  144. 5952 匿名

    幸せな状況のはずなのにあまり幸せを実感できない切なさ?

  145. 5953 シコにゃん

    仕事は仕事、家庭は家庭。
    気分を切り替えていきましょう。
    結婚後は恋愛感が少しずつ薄れていくのだ。その代わり同じ目的を共有するパートナーとなるのだ。

  146. 5954 匿名

    でべが思い描いてた結婚生活と掛け離れていく現実に感傷的になっただけ。

    常にK坊実家がチョロチョロしてるしK坊も実家寄り(たいていの娘はそんなもん)。
    誰にも邪魔されず二人でもっと新婚を楽しみたいのにうっとおしさMAX。

    悶々とする気持ちをはるかで埋めようとしてるけどこっちも行き違いで常に空回り。爆

    弱り切ったそんな時カラオケで聞いた曲で結婚前の自分だけを見てくれてた愛おしいK坊を思い出し一目散で家に帰ったらK坊のいびきだけが響き渡る現実しか待っていなかった。

    過去と現実と理想が自分の気持ちの中で折り合いがつかず泣いたり、八つ当たりしたりでコントロール不能な自分。

  147. 5955 匿名さん

    でべろっぱ!、分かんね~よ。
    日常の幸せを再認識して感動して泣いた?
    妻を不幸にしてるのに妻は普通にしてくれていることに涙した?
    ”新婚”が終わったことに絶望して泣いた?

  148. 5956 匿名

    そーいえば、俳優の回答まだ?

  149. 5957 匿名さん

    でべろっぱの心理分析をすれば良いのか?
    自分が感じた泣けた感情は、深層心理を隠すためではないのか?

  150. 5958 匿名さん

    今日はシックスナインの日なんだって。
    Kちゃんも期待しるんじゃない?

  151. 5959 匿名

    ろくでもない日だとしか思ってないよ。
    もうマンネリだしさ。

  152. 5960 匿名

    >>5956
    坂上二郎って言ってたじゃん。

    飛びます、飛びます!

  153. 5961 ちゅら

    幸せすぎて切なくなっちゃったのかな。
    あまりにも幸せだと、その幸せを失うのが怖くなって
    不安になったり切なくなったりするかも。

    それか「好き」の気持ちが強すぎちゃったとか?
    相手が自分を想ってくれる以上に自分が相手を好きなときは
    ちょっと切なくなるかも。
    会いたくて急いで帰ったのに寝ていたから
    寂しくなっちゃったのかしら?
    でももしかしたら奥様も同じように仕事で帰りが遅いでべろっぱさんの帰りを
    切ない想いで待ってることもあるかも、です。

    でべろっぱさんは奥様が大好きなんだなって思いました。

  154. 5962 匿名さん

    でべが幸せと思っていても、Kちゃんが幸せと思っていない。
    それが問題なんだよ。

  155. 5963 匿名さん

    だって普通旦那の帰りを待ってたら、先に寝てても目をさまして「お帰り」くらい言うよね?

  156. 5964 匿名さん

    >>Kちゃんが幸せと思っていない。
    なんで???

    好きな人と結婚できて、
    実家のすぐそばに住んで、
    旦那は自分の実家家族とのつきあいもしてくれて、(自分は夫家族とのつきあいは不要)
    共働きで働いているから経済的にも恵まれ、
    旦那が飲み会で遅くなるときは、実家でご飯食べる事も可能。

    十分幸せでは?

    >>だって普通旦那の帰りを待ってたら、先に寝てても目をさまして「お帰り」くらい言うよね?
    フルタイムで働いているのだから、それは酷。(金曜以外の平日は)






  157. 5965 匿名

    あたいは専業でも爆睡だぜ?

  158. 5966 でべろっぱ

    今日は時間がないので質問等、明日必ずお答えします。(また予告のようですみません)


    昨日のラブテント1608の最後「おれは幸せなのかな?と、ふと思った」は迷った挙句、書き換えたものです。
    原文は「おれはこれで幸せなのかな?こんな思いをするために大阪から出てきたんじゃない」でした。
    でもあまりに暗いし、波紋を呼ぶと思ったからあえて書き換えたのです。
    だから解釈を誤解している人が少なからずいることになりますね。

    私が本当に言いたかったのは、書き換える前の
    「おれはこれで幸せなのかな?こんな思いをするために大阪から出てきたんじゃない」
    です。

    かしこ

  159. 5967 5954

    やっぱあたいの解釈が正しいじゃん!
    みんなおかしいんじゃない?

  160. 5968 とこ

    でべさんが「こんな思いをするために」って言っているのは何に対してなんだろう?
    K坊さんが寝ていたことに対して? 結婚して少しずつ変わってきた関係性に対して?

    今までのいろんなレスを読んでの印象なんですが、でべさんはロマンティストなんだなぁと感じます。
    でもK坊さんの方は現実主義でサバサバしている感じ。

    ダンナさんが飲み会で遅くなるのが分かっていたら私は自分のペースで寝てしまうタイプなので、
    でべさんの気持ちの動きがけっこう驚きです。

    時間ができたら詳しく聞かせてくださいね(^^)

  161. 5969 匿名

    ラブにも自分と同じ事考える人が要るんだな~と思った。
    甘い。若い。というか幼いね。10代か20そこらみたい。
    俺が俺が…
    実家にかかわる妻をみてると、娘になってしまってて。
    自分の女、妻、母性を求めて結婚したのに…違う!こんなの望んでない!!てなってるのかな。

  162. 5970 5954

    でべろっぱ…こんな事言ったらごめんだけど…。
    でべろっぱは幼い頃に両親の夫婦の現実を見て育ってないから夫婦たるものを理想化してたんじゃないかい?

  163. 5971 匿名さん

    じーちゃんばーちゃん夫婦が理想だって言ってなかった?
    しかし、5954あなたの分析、すごいわ!

  164. 5972 匿名さん

    でべろっぱは求めるだけで、与えない。
    エゴな男か? って思うよ。

  165. 5973 でべろっぱ

    先に寝てたことは関係ないよ。(>_<)


  166. 5974 匿名

    K坊にどうしてほしかったの?

  167. 5975 匿名さん

    でべろっぱ、あんた結婚に向いてないよ。
    誰かと寄り添って歩くには、相手に合わせることも必要なんだ。
    相手に求めるだけじゃなく相手が求めてるものを与えてるかい?

  168. 5976 匿名さん

    「物語の終わりに、こんな雨の日似合い過ぎてる」

    心の中では終わらす予感があるのでしょうか?

    K坊を愛する事と、夢や希望を持って大阪から上京した志と
    乖離してる?

    実は私も似たような感覚を持った事がある。
    結婚してすぐに、「ここは自分の居場所じゃない」と
    新しい家庭に対して、理屈ではなく確信した。

    別に特別不幸だった訳ではないし、裏切られたわけでもない。
    ただ、自分達が築いて行く家庭ではなく、レールに乗せられて
    旦那もいいなりで、自分がペットになった気分になった。

    このままいると自分が自分でなくなる感じ。

    子供もいなかったので、1年半で離婚。
    今は、納得した結婚して幸せです。

  169. 5977 匿名さん

    旦那が嫁に与えるものってなに?
    でべろっぱの場合、おそらく社会的地位の高い会社だろうし収入も多いはず。
    それで十分なのでは?

  170. 5978 匿名

    男の意見だね、稼ぎがよければ十分だろ的な。女は労りの言葉や愛されてる実感がうれしいよ。

  171. 5979 匿名

    確かに夫婦仲悪い話ではなかったけど、
    これも妻とうまくいってない風な話じゃない?
    上手く言葉に出来なくても妻に向かって話せば良いのに。
    掲示板では俺が俺が言ってるけど、現実世界では飲み込んでしまってるのかな?

  172. 5980 匿名

    エッチの細かな要求は口に出せるのに

  173. 5981 匿名

    K坊から「どうしたの?」と言って欲しかった?

  174. 5982 匿名さん

    結婚当時はのろけMAXのごちそうさま状態だったけど、いつの間にかそれもなくなったね?
    震災、同居の話あたりからかな?

  175. 5983 シコにゃん

    今ものろけMAXは変だろうね。早かれ遅かれ、こうなる。これが普通さ。

  176. 5984 匿名

    のろけ期、短かったね(T_T)終わりの始まり…(T_T)

  177. 5985 匿名

    シコリナ、ハウス!
    シッシッ。

  178. 5986 匿名

    ゴキブリの方が有益なアドバイスするよね┐('〜`;)┌

  179. 5987 匿名さん

    珍しくシコリナに同意

  180. 5988 匿名


    当たり前の常識的なごくフツーの意見だろ。
    わざわざ同意する話でもねーよ。

  181. 5989 匿名さん

    >>5982
    青雲の志で上京したのに将来のマスオさんが見えた時点でやる気なくしたと見た。

  182. 5990 シコにゃん


    ひがむなよ(笑)。

  183. 5991 匿名

    大阪から出て来たって表現…
    集団就職みたいだね。(^w^)

  184. 5992 匿名さん

    地方から上京する人は皆、外国に住むぐらいの気持ちで
    都会にやって来るのですよ。

  185. 5993 匿名

    ワハハ。いつの時代の話よ~

  186. 5994 匿名さん

    >>5992
    大阪から東京は特にそんな感じかもしれないね。

  187. 5995 匿名さん

    ほら、でべろっぱ! 超説明不足。
    もったいぶる話じゃないだろ。

    微妙な心の動きだから具体的に書くのは難しい?
    ダメだよ、書かないと伝わらない。ここは映画じゃない、掲示板だ。

  188. 5996 匿名

    書くと幸せじゃないことを認める事になる。だからはっきり書きたくないんだよ?(T_T)

  189. 5997 でべろっぱ

    急遽出かけますんで明日にしてネ。
    ごめんね、ごめんね、ごめんね。。。<(_ _)>
    明日必ずやりますんで許してくださいまし。。。<(_ _)>


    でも正解に近いのがありますね。










    >>5976
    です。

    かしこ

  190. 5998 匿名

    正解は離婚か…(T_T)夢~眠の予言通りじゃないか…(T_T)

  191. 5999 匿名

    決断は早い方がいい!
    こどもがいなくてよかった。

  192. 6000 匿名

    そういいながら能天気に今日もカラオケ?┐('〜`;)┌

  193. 6001 匿名

    はるかも離婚問題に巻き込まれたらかなわんな┐('〜`;)┌

  194. 6002 匿名

    今日はどんな曲を引っ掛けてくる事やら┐('~`;)┌

  195. 6003 匿名さん

    離婚をすると被害者は子供。でもでべろっぱには子供がいない。
    だから離婚は好きにできる、もし離婚をするなら早い方がいいよ。
    特にKちゃん、「女」であるうちに次の相手を見つけないと、だから。

  196. 6004 匿名

    Kパパが反対するだろうな(>_<)

  197. 6005 匿名

    喜ぶんじゃない?
    気が合わない婿殿だし。

  198. 6006 でべろっぱ

    あの、離婚なんていってませんけど・・
    5976はあくまで近い感じだよ。ぢや(^o^)/~~

  199. 6007 匿名さん

    もしかしたら、K坊家は同居だけでなく婿養子に入って欲しいのかも?
    K坊は妹さんと二人でしょ?

    でべさんの苗字は、お父さんに兄弟が居れば受け継がれるし
    問題があるとすれば、大阪の墓守と仏壇くらいかな?

  200. 6008 匿名さん

    でべさんってかなり繊細な人だと思うけど、結婚生活にはもっと鈍感でちょうどいいかも…。

  201. 6009 匿名

    K家の墓守は?

  202. 6010 匿名

    >>6007
    それだ!

  203. 6011 匿名

    結婚に必要なのは鈍感力かもしれない

  204. 6012 でべろっぱ

    あれが普通の別れの曲だったらなんとも思いません。
    でも「化粧する後ろ姿」と「別れ」と「雨」がセットで描写されていました。
    「自分達が終わるときはこうなるのかな?」と思ったのは事実です。
    私が毎朝見ている妻の後ろ姿を思い出し、急に恋しくなったのはそのためです。


    >心の中では終わらす予感があるのでしょうか?
    終わらす予感ではなくて、いつも終わりに怯えているのです。
    母親が急にいなくなった記憶が大きいかもしれません。
    幸せがいつまで続くか、いつも不安でしかたないのです。


  205. 6013 でべろっぱ

    帰宅して妻が寝ていたのは全く問題ありません。
    いつも帰る時間は連絡しているので、遅いときは先に寝てもらっています。
    あの日も寝ていることはわかっていました。


    でも翌朝、泣きそうになったことはうまく説明がつきません。
    あえて言うと、体や精神的に辛いとき愛らしいもの(子犬とか)を見るとそのギャップに泣きそうになる心境に近いかもしれません。


    私は常に女性に甘えたいと思っています。
    (バーチャルでもそういう気質がときたま出ています。たぶん、母親との関係の記憶がそうさせていると思います。)
    でも妻が勤めていると平日はそういう時間もないのです。
    そういうストレスはいつも感じています。
    あの日もそういう時間を取れなくて心のバランスを欠いていたことが涙に起因しているのではと思っています。
    妻が専業であればまた違っているでしょう。
    仕事にとらわれず、自分と家庭だけを見ていてくれたら、ああいう涙にはならなかったと思います。


    「こんな思い」とは具体的な思いではなくて、上述したような思いの塊を指します。
    とこちゃん、これでわかりますか?

  206. 6014 匿名さん

    ようするに、でべろっぱは。
    妻とのスレ違い生活で、妻との時間がないイライラ。
    今は幸せで妻は美人なだけに、これが破綻する恐怖。
    それで泣きながら会社へ行ったわけだね。

  207. 6015 夢〜眠

    デベロッパ、質問だよデベロッパの悩みって何だっけ?m(__)mお願い致します。

  208. 6016 匿名さん

    俺はこんな思いをするために大阪から出てきたんじゃない、っていうのとすり変わったね?

  209. 6017 匿名

    6015爆笑!!

  210. 6018 とこ

    >でべさん

    「私が毎朝見ている妻の後ろ姿を思い出し、急に恋しくなった」
    K坊さんに対する愛情には変わりはないわけですね。
    なんだか安心しました(^^)

    「私は常に女性に甘えたいと思っています」
    これにはなんだか納得。

    K坊さんのことが大好きで、もっと甘えたり愛情を確かめ合いたいけれど、
    共働きゆえの時間のすれ違いでなかなか思うようにいかない。

    さらに根本に《見捨てられ不安》みたいな意識があるので、よけいに感情がかき乱されて涙が出た…

    こんな感じでしょうか。

    でべさん、心身ともにかなり疲れているような気がします。
    ご夫婦二人きりでゆっくり過ごす時間がとれれば少し落ち着くのかなあと思います。
    働き盛り、多少の無理が必要なこともあるでしょうが、心が壊れるほどは無理されないでくださいね。

  211. 6019 匿名さん

    「俺はこんな思いをするために大阪から出てきたんじゃない」
    これは何だよ??
    ってみんな思うよね。

  212. 6020 匿名

    やっぱ嘘つきだ(>_<)
    悔し涙のくせに(`ヘ´)

  213. 6021 匿名

    もったいぶってたけど結局みんなの言う通りじゃん。嫁がいなくなるのが怖い(今は幸せ)、嫁が働いてるのが不満とか。
    期待させといてそれかよ

  214. 6022 匿名

    きっと情緒不安定なのね。

  215. 6023 でべろっぱ

    >>6014はちょっとだけ違うね。

    >今は幸せで妻は美人なだけに、これが破綻する恐怖。
    この部分がちょっと違うよ。
    自分が今幸せなのかはよくわからないし、妻が美人だから失いたくないんじゃないのです。
    母親を突然失ったトラウマがどうしても残っているのです。
    好きな女性っていつも突然去ってしまうように思っていて、それがとっても怖いのです。

  216. 6024 でべろっぱ

    だから>>6018とこちゃんの分析が正しいと思う。
    >さらに根本に《見捨てられ不安》みたいな意識があるので、よけいに感情がかき乱されて涙が出た…
    この部分ね。


    要は「見捨てられ不安」がトラウマとして残っているので、相手が誰であれ、愛した人が突然去ってしまうような恐怖が常にあるということです。
    だから、甘えて相手の愛情を常に確認したいのです。
    それはバーチャルでも同じですね。

    >「私は常に女性に甘えたいと思っています」
    >これにはなんだか納得。
    やっぱり納得ですか。。。すぐわかるよね?

  217. 6025 でべろっぱ

    母親に捨てられたと感じたことある人いる?
    そういう人じゃないとちょっとわかんないかもね。。。

  218. 6026 匿名

    ママンが去ったのは、何歳の時ですか?今も会いたいですか?

  219. 6027 夢〜眠

    デベロッパの悩みはママンがいなくなったことなんだな…(T_T)

  220. 6028 匿名

    夢~眠は、なんだかんだ言いながら、結局でべにまとわりつきたいんだな?

  221. 6029 匿名

    だって今まで一番愛した人だもの(^з^)-☆

  222. 6030 匿名さん

    キモ~
    やめときなさい。

  223. 6031 夢〜眠

    あたいはあたいんちのバラちゃんが成長するのが楽しいの♪(一番ちの花畑にマケランねーの(+_+))

  224. 6032 匿名

    そんな見えない物で競わなくても(*_*)

  225. 6033 匿名

    あんたの脳みそがお花畑だろ?(>_<)

  226. 6034 でべろっぱ

    >>6026
    >ママンが去ったのは、何歳の時ですか?

    小学校低学年のとき。
    学校から帰ってきたらもういなかったよ。
    ばあちゃんに聞いたら買い物に行ったって言ってた。
    それにしても長いな、と思ったらもう帰ってこなかった。
    近所の人が男の車に乗り込むところを目撃していて、すべてが分かったのです。


    >今も会いたいですか?
    憎しみがまずあるので母親に会いたいとは思いません。
    でも母親的に包んでくれる人をいつも探してしまうのです。
    そして、常にその人が突然いなくなるような強迫観念があってとっても怖いのです。

    それはバーチャルの世界でも同じです。
    私の今までの言動が理解できなかった人はこれで察してください。

    以上

  227. 6035 夢〜眠

    父ちゃんはどこいったの?(>_<)

  228. 6036 匿名

    ↑スルーされ続けてることなんでわかんないかな?┐('〜`;)┌


  229. 6037 匿名

    あんた忘れすぎ!愛する資格なし!<(`⌒´)>

  230. 6038 匿名さん

    母親は腐ってるから。
    エゴイストだ。

  231. 6039 匿名

    K坊も知ってる話ですよね?

  232. 6040 匿名

    なんか切ないね…
    そんな話は世間じゃよくあるよね。
    でもでべは金持ちの祖父母のところで過ごせたんだから幸せじゃん!
    大学まで出して貰って結婚もして何が不満?

  233. 6041 匿名

    不満じゃなくて不安なんでしょう。包容力ある女性がいいのでしょうね。いつまで待たなきゃいけないか分からないから…とはるかにしつこく言っていた理由が分かりました。お母さんの帰りを待ってたんだね…(>_<)

  234. 6042 匿名

    はるか!!
    でべのお相手をしなさい。
    聖母はるかとして…

  235. 6043 匿名

    不満なんて書いてないだろ?国語力ないな
    でべ、あたいの母ちゃんは赤ん坊の時に未婚の生母に捨てられた

    生母の両親が、亭主に死なれ未亡人になった養母から、あたいの母ちゃんを取ろうとしたことがあったそうだが、必死で守ってきたそうだ
    金があったから、できたことかもしれないが

    あたいの母ちゃんは一人っ子
    父ちゃんは9人兄弟
    養母もなくなって、母ちゃん、一人ぼっちだとよく泣いてた

    でべが子供いらないってのわかった。
    K坊がでべの母ちゃんみたいになるかもしれないが、
    でべは死なければ、そうはならないかもしれないだろ?
    でべ、K坊を守っとやれ

  236. 6044 匿名さん

    ↑国語力ないのはどっちだ?

  237. 6045 匿名

    6043相関図がよく分からん

  238. 6046 匿名

    ↑国語力がないからだね

  239. 6047 匿名

    2回も読んでやったけど興味ないから、まいっか(^з^)-☆

  240. 6048 匿名

    K坊は甘えん坊の守られたいタイプ?母性の強い守りたいタイプ?

  241. 6049 匿名

    普通のおんなは両面を持ち合わせている
    海外で妻にしたい国別女性の1位が日本女性
    可憐でしとやか、男性を立て一歩退いている。守ってあげたくなるナイト魂を刺激する。
    しかし、いざという時は芯が強く戦うジャンヌダルクになる。

  242. 6050 匿名

    普通のおんなは両面を持ち合わせている
    海外で妻にしたい国別女性の1位が日本女性
    可憐でしとやか、男性を立て一歩退いている。守ってあげたくなるナイト魂を刺激する。
    しかし、いざという時は芯が強く戦うジャンヌダルクになる。

  243. 6051 匿名さん

    包容力ある女性から愛されたい守られたい
    でも、年下の女性から尊敬されたい
    K坊、頑張ってね。

  244. 6052 匿名さん

    >包容力ある女性
    誰それ?

    真っ赤なリンゴをほおばる
    ネイビーブルーのテント
    あいつはあいつはかわいい
    年下のでべろっぱ

    デートの時間に遅れる
    いつでも喧嘩をしかける

    寂しがり屋で生意気で
    意地悪だけど好きなの!


    もし誰かがそんなこと言ったら。。。
    不気味だ。。。 ゾォ~~~~~~~ッ

  245. 6053 匿名さん

    瞳の輝きが強い女性がいいかもね
    21世紀のジャンヌ・ダークよ

  246. 6054 匿名さん

    >海外で妻にしたい国別女性の1位が日本女性
    それって有名だけど、20年以上前の話だよ。

  247. 6055 匿名さん

    でべろっぱ、「神田川」とは違うのか?
    http://www.youtube.com/watch?v=uN0Ris_VxUo

    「~ただ あなたのやさしさが 怖かった」

  248. 6056 匿名

    最近見たよ、中国人男性のインタビューつき
    アニメでそう思ったらしい

  249. 6057 でべろっぱ

    だからK坊とはるかは特別なんだよ(^^)v

  250. 6058 匿名さん

    だからK坊と夢~眠は特別なんだよ(^^)v

    がいい…

  251. 6059 匿名さん

    年下女性と年上女性だね

  252. 6060 匿名

    失うのが怖いんだったら失わないように気をつけるよね。
    二兎追うものは一兎をも得ず
    両方なくさないようにね〜

  253. 6061 匿名

    浮気を正当化するためにママを使わないようにね。

  254. 6062 匿名

    でもさ…はるかが去る、去らない、去った時に普通じゃなかった理由がわかったよ。
    猿なら猿と言ってくれって言ってたよね?
    ちっさい時…ずっとずっとお母さんを待ってたんだね(T_T)

  255. 6063 匿名

    あんまり重いと引いちゃうからこの手の話は難しい。はるかに背負えるかい?(T_T)

  256. 6064 夢〜眠

    なんではるかが背負うの?

  257. 6065 匿名

    あんたが背負えないからだろ…(T_T)

  258. 6066 とこ

    学生時代の友人に、母親と死別した女の子、母親が出て行った男の子、父親が出て行った男の子がいたなあ。

    女の子はなぜか母親の死に責任を感じてしまっていて自尊心がとにかく低く、だから人からの愛情を信じられないと言っていた。すごくいい子なのに「こんな自分が好かれるわけない」って。
    でも今は結婚もして二児の母。本当に嬉しい。

    母親が出て行った男の子は彼女がコロコロ変わり、「母親のせいで自分は結婚の幸せというものがよくわからない」といまだに言ってる。

    父親が出て行った男の子は母親をすごく大切にする優しい子で、彼女のことも大切にしてたなあ。

    でべさんのレスを読んでなんかいろいろと思い出しました。

  259. 6067 匿名

    金持ちジジババは不憫な孫に甘々だったのは想像がつくな。。

    早くこどもを作って暖かい家庭を築いてね(^з^)-☆

  260. 6068 でべろっぱ

    >>6063
    はるかはなにも背負う必要はないよ。
    普段どおり明るいはるかでいてくれればそれでいいです。
    そういうはるかに勝手に甘えているだけです。


    >>6040
    祖父母には感謝以外の何者もないですよ。
    大学を出してもらわなければこうしてここで皆さんとお話することもなかったでしょうね。

    でも大阪を出てから一回も墓参りをしたことがないのです。
    去年の夏に、婚前旅行を兼ねてK坊を連れていこうとしたのですが、どうしても足が向きませんでした。
    大阪が近づくにつれ具合が悪くなるのです。
    新幹線で名古屋あたりから心臓がバクバクしはじめて、京都あたりで過呼吸で苦しくなって途中下車してしまいました。
    大阪は嫌なところ。絶対帰れません。


    >>6043
    そうですね。
    私が子供がいらないってのは本音は、子供が出来ると私が子供でいられなくなるからです。
    ママを取られてしまう気がして嫌なのです。

  261. 6069 でべろっぱ

    母の失踪後、相手は簡単にわかったのです。
    母親は造園屋の電話番と事務をやっていたので電話すれば母が出ることが分かっている人物でした。
    母は電話を受けてお客さんと話している口調で話せば周りを欺くことは簡単にできたのです。


    母親の気持ちはわかるような気がしないでもない。
    親父を失って気落ちしている隙をつかれたんじゃないかな?と思っています。
    それで自分が女であることを再確認したかったのかな?
    でも子供は捨てんやろ、とも思うし。
    でもこの辺の女心は女性に聞きたいですね。

    かしこ

  262. 6070 メアリ

    普通女の人は大事な子供を置いて、男に走ったりしません。
    ただ可能性としてあるならば、自分で二人の子供を育てるより
    裕福な家の方が、生活的に恵まれて幸福ではないかと思うときです。

    でも、私の知っている子供を置いてきた人たちは、自責の念で皆苦しんでいます。

  263. 6071 匿名

    じーちゃんばーちゃんはパパの親ですか?ママの親ですか?

  264. 6072 匿名

    でべも夢~眠も苦労したんだね(T_T)

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66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

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