薄給☆フロントマン☆ブラック

アホか。
志低すぎでしょ。
だから、何？
給料が安いと仕事の質は維持できないと言ってるんか？
逆にそうした考えが仕事の質を下げる結果になるんでは？
どんな環境でも自分を高めるのは自分だけちゃう？
チャンスを得るのも努力の質だろ？
無能を棚上げしてこの場で、仕事の質を収入格差で言い訳にするんは場違いちゃう？
テメエにとって価値の無い仕事なら、周りに迷惑にならんうちに辞めちまいな。
誰も引き止めないからw

おお！えらい古い書き込みに反応しとるね〜
まあこいつの勤めてる管理会社は酷いのは確か。
うちは、30代なら年収600万は確実だよ。
ワークライフバランスもとれてるし福利厚生もしっかりしてる。資格取得の支援も万全だし、パワハラやモラハラもないね。そのおかげで女性フロントも活躍してますよ。
志は…まあある人の方が少ないかな。どこの会社でもヤル気なし社員は一定数はいるはずですけどね。

管理員業務、やれるもんなら(やらせるもんなら)やってみな！
だが、住民がやるとコワイよ〜
知人が管理委託料削減のため自ら管理員やってるが、「若い子はゴミの出し方悪いわね〜、生◯ナプキンが外に丸見えだったから注意してあげたのよ」だそうで。お互いビミョーな気分だね。

↑
現役フロントです。
管理員が気に入らず何回変更してもクレームだらけ。
その程度なら自分でやるわよ！っと意気込み、自分か管理組合から直接雇用という形で管理員になった人がいた。
まあ酷いものだった。持論の清掃方法で清掃したらどんどん薄汚れていった。
ノンスリップシートを汚れたモップでゴシゴシゴシゴシ。やればやるほど汚れていく。
ガラス扉にクリーナーなんか使うもんだからムラだらけ。
結局クレームの嵐でその人はその後二度と総会にも顔を出さなくなった。

ついでにもう一人。
修繕委員長に立候補したリタイア親父。
これだけ協力したんだからボランティアはないだろう。って言い出して請求書を回してきた。
何と驚き。
修繕委員会14回×2h×時給5,000円＝14万円也。
その他自宅での事務処理が50時間で25万円也。総額39万円也。
この人、完全無資格ド素人。

内の、担当のフロントマン（３０代後半で、

月収「残業代含む）で年収は１０００万円超ですよ。

あまりにうそつきが多いので真実を。

自分自身
学歴：私大卒
職歴：機械メーカー⇒家電小売店⇒現職
資格：マン管、管業、日商簿記2級、保険専門資格
家族：妻、子供（高校2年、中学3年）
住居：賃貸アパート


勤務先：管理戸数10位以内
年齢：48歳
勤続年数：16年
役職：課長
月収：税込31万（固定）
賞与：税込27万×2
年収：426万円
歩合：なし
担当数：17物件
担当戸数：800戸

ただいま単身赴任中。単身赴任手当は無し。家賃補助のみ。

管理会社では大手と言われるところです。
それでも、この程度。
自分の給与だけでは生活は全く出来ない。
給与の手取りが23万程度。
それでいて単身赴任。
生活保護レベルの生活をしています。
今は妻がパートに出ているので何とか生活していますが、妻は身体が弱いので、もしも働けなくなったら首をくくるしかありません。貯金も何もありませんから。

うちの20代ののフロントは手取り10万円代ですよ。
そりゃスーツもよれよれですって。

私のマンションの管理会社は、管理個数10万戸を超える大手の管理会社です。そこから来ているフロントマンは、月給50万円を超える高給取りです。
ところがそのフロントマンは、なんと管理業務主任試験を１４回連続して落ちている無能者なのです。それだけではありません、管理人、警備員、コンシェルジュからは、威張っている、話が長くて回りくどいといって嫌われています。
ある日、そのフロントマンがある管理人に仕事を頼んで、その管理人が仕事を終えて帰ってそのフロントマンに報告したら、「君のやった仕事は100%ではない。」と言ったのでした。それを聞いた管理人は、「人に仕事を頼んでおいて、何だその口の効き方は！」と思って、もうそのフロントマンとは口を効かなくなったそうです。
それだけではありません、管理人達はそのフロントマンが室内にいるときは、外で仕事をするようになったのです。そうしたら、警備員達がそのフロントマンの相手をしなければならなくなったので、皆さん困ってたようです。
そのフロントマンの噂は数知れず、一度に書ききれないので、今回はここまでにしておきます。とにかく、大手企業の高給取りでも、フロントマンにはそんな笑い者がいるんです。

そんな薄給なら、工事現場で警備員でもすれば？

↑
工事現場の警備員ならだれでも出来るだろうと思って書き込んでるのですか？
全く失礼ですよ。
謝罪を求めます。

平成１３年でしたか　其のとき在社していた社員は名前を書くだけで管理業務主任の資格を貰えた

その後の入社組は受験が必要になり　それから落ち続ければ１４回

多いですよそんな人　気の毒な人です

↑
嘘ばっかり。
国家資格移行前でも講習（確か２日間）と最終日に試験がありましたよ。
しかも職務経験３年以上の条件もありました。
合格率も今よりは高いですが、50％ほどで半分は落ちていました。
名前を書くだけで貰えるようなものではありませんよ。
適当な事を言わないように。真に受ける人がいますから。

貴方の言う通りとすれば

半分の人が落ちたということですね

おそらく業務多忙で講義もろくに聞けなかったのでしょう

講義をきちんと聞いて言われたことをきちんと勉強すれば８割がた合格すると思いますよ。
だって、ここが出るとはっきり言ってましたから。
講義中にお客から電話があり離席していたり、寝ていたりしていた人たちは落ちてましたね。

>>765
>国家資格移行前でも講習（確か２日間）と最終日に試験がありましたよ。
>しかも職務経験３年以上の条件もありました。
>合格率も今よりは高いですが、50％ほどで半分は落ちていました。

国家資格に移行する前の資格とは、どのような資格でしょうか？

わかりました。

管理業務主任者移行講習修了者
＊「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」附則第５条の規定に基づく講習
(平成１３年８月～平成１４年４月実施)

昭和60年度より中高層分譲共同住宅管理業者登録規程に基づき、（社） 高層住宅管理業協会が平成12年度まで実施していた管理業務主任者資格認定講習を受講し、「管理業務主任者資格認定講習修了証明書」又は「管理業務主任者資格認定研修修了試験合格証明書」の交付を受けた方、（社）高層住宅管理業協会が認定する管理業務主任者の資格を現に有する方は、この移行講習の受講申込みをすることが可能で、受講修了することにより国家資格である『管理業務主任者』に移行することができます。

>>769
ということは、元々ゆるゆるの資格だった訳ですね。その資格を14年受験しても受からないということは、相当の脳力不足ですね。

一回目の試験問題を見て下さい。これに合格しない人間が、

マンションの管理をしていると、問題です。少なくとも、

管理業務主任者と、宅建は必要だよ。

1回目はそうとう合格率高かったからね。
ただ、試験の点数や資格の有無より、やはり日頃の姿勢というか、営業センスが一番ですよ。
何より誠実ならそれ以上のものはありませんから。

>>772
ということは、このフロントさんに関しては脳力不足だけでなく、誠実さに欠けていて社会常識のかけらもない、どうしようもない人間だということですね。

>>772 をどう読めば、>>773 になるのだろう・・・

１４回不合格はあっぱれである。
無試験時代から不合格ということ？
普通の感覚なら諦める。
管理会社版ギネスに乗ると思う。

>>761
実は、このマンションでは汚水漕漏れ事故が起きました。汚水が漏れた地下1階ではコンドーサンや生理用品がプカプカ浮いていたそうです。総会では住民の怒号が飛び交い、ある住民から「駐車場に入る地下１階は臭くてしょうがない。これが高層マンションなのか！」とか、「これからもこういう事故が起きる可能性があるのか！」という発言がありました。
それらの発言に対し、このフロントさんは「２台のポンプにより自動交互運転を行っておりますので、通常はこういう事故が起きないのですが、異物が混入したため今回は事故になっただけです。」と答えました。
そうしたら、「自動交互運転していたのなら、自動的に別のポンプに切り替わるはずじゃないですか？」と切り替えされ、総会の場にもかかわらず全く言葉を返すことができず、ただただ立ちすくんでいただけだったのです。
後から解ったことですが、既に別のポンプも故障しており、その修理を放置していたところに今回の事故がおきたのです。これは故障の修理を放置していたフロントさんの責任であり、人災だったのです。

１４回不合格者は総会で賛成と反対表を読み違えたフロントではないですか。

>>777
私が総会に出席したときの話しだろう。多分そうだと思う。

やはりそうか。
議事録にも間違ったと書いてある。
こんなフロントを所長にする野村は恥ずかしくないのか。
理事会はなぜ彼を庇うのだろうか。

>>779
その理由は、総会常連グループが管理組合を牛耳っているからである。その総会常連グループを束ねているのは第x期理事長であり、その期に現在の管理会社に切り替わったのである。
つまり、管理会社と総会常連グループは蜜月の関係であり、今でも緊密に連携を取りながら理事会を運営しているのである。そして、総会常連グループはお花の会やペットの会など、他のグループを取り込みながらその勢力を拡大してきた。
その目的はマンションの支配であり、第x期理事長は自分の婦人を植栽部会の協力者に仕立て予算化を実行してきた。自分は縁故の植栽会社に総会決議なく庭園改修工事を発注していた。
恐らく今では清掃会社もその勢力に取り込まれているのである。だから、その関係を断ち切らねばならんのである。

管理会社に勤める程度の人間に期待するか？

ややこしい理事もいます。
そんな人の相手をしなければならないなんて、ある意味、同情します。
ただし、一生懸命な人だけにですけど。

飯の種だろう？文句言うなよ。

おいおい、ここは管理会社フロントのスレだぞ。
訳の分からん組合員は口出すな。書き込むな。邪魔だ。消えろ。

誰が誰に命令してるの？おめでたい人ですか？

原点に戻ろう。

このスレの趣旨
管理会社に多くを求める組合員が増えたが、この業界への理解が足りないと思う。
年収200万台後半～400万円程度。
中にはワーキングプア状態のフロントもいます。

素人理事は管理会社やフロントマンは管理のプロだと信じている。
その認識がそもそも間違い。
今業界の人材は恐ろしくレベルが低いというのが入社の翌年退職した知人の弁。

うるさい理事にこずかれ、たたかれるフロント。
総会から帰りぐったりするフロント。
こんな職場で苦労するフロント。
私も同情する。
しかしそれを癒してくれる予想外の収入もあろう。

フロントさん
この場で恨み言を書いて憂さ晴らしをしてください。

↑
ご理解感謝。
しかし予想外の収入など皆無。
個人的にポケットに入るお金などビタ一文ありません。
景気が回復しつつある中、低賃金長時間労働で休みも時間外もなく電話に怯える仕事に好きこのんで入社する危篤な人材はいるはずもなく、よその管理会社で使い物にならなくなった流れ者フロントがあちこちの管理会社をいったりきたりするばかり。負担は自然と勤務歴の長いフロントに集まります。
中途の役立たずたちが荒れに荒れさせたマンションが担当更迭のため私たちに押し寄せてくる。
荒れたマンションを通常の状態に戻すため、理事会と打ち合わせと尻拭いのための処理に追われる。
しかし残業は当然つけれるはずもなく、ただただ疲弊するばかり。今日も先ほど帰宅。
糞フロントのおかげで回ってきたマンションの理事会からの宿題処理のため資料作成残業。
管理職たちは我関せず。
フロントになりはやくも10年以上が経過。
そろそろ転職かな。
もうこの業界に戻ることはない。
貴方はよくやってくれた。
もっと早く貴方のような担当が来てくれたら。
どうか担当を変わらないでいてください。
そんなお客からの言葉だけが私を励ましてくれる。でもごめんなさい。もうこれ以上子供と会えない生活はうんざりです。

訂正:危篤→奇特

しかし、この業界の人材難は酷いもの。
マイナビ、リクナビ、エンジャパン。何に載せてもマトモな人間はこない。
サイトにのせてと問い合わせは数件。内定だせば給与をみて辞退の連続。
毎月のように人が辞める。
担当物件は増えるばかり。
20の大台に近づいてきた。
理事会だけで毎月10回以上。
その資料作りに議事録作りに依頼事項の処理だけで手一杯。その他毎日10件以上の問い合わせと個別の依頼。1日14時間働いても仕事は溜まる一方。

先日久々に連休をとって会社に行くと朝一出勤後すぐに電話しろとの連絡が5件。
順番にかけていたら3件目から怒鳴られました。
お前の朝一は何時なんだ！客をなめるな！
身体は一つ。どうしろと…

人材難の解決法

企業をリタイヤした人が管理員として働きます
管理会社員より優秀な人も存在します
管理業務主任の資格を取得してもらい其のマンションの専有職員とする
管理員兼務のフロントです

まんかんしさんへ
　いくら資格を取っても、実務経験のない人がフロント兼務なんて、危険です。

誰にとり危険と思われますか？

組合にでは無いと思いますが

７９０のフロントさん、

なぜ、危険なのかを、ご説明下さいませんか。？

そんな優秀な人材が組合側についたとしたら
管理会社にとって危険極まりない

今日も愚痴言わずに頑張ろうぜ

　知識だけあって、経験がないと過剰反応するからです。
　トラブルがあると、うまく乗り切ることが出来ず、大騒ぎを起こします。

　専門知識のない役員さん達は、振り回されます。

一例

先日の定期総会で、理事になりました。
そう、思っていました。
ところが最初の理事会で、定期総会では最後の議案（新理事承認の件）を可決しないまま、総会が終了していたことがわかりました。

私達は、このまま理事を続けていいのでしょうか？

＞議事録に可決したと書いて全戸配布し、文句がでなければ全員同意ですから、問題なしです。

＞そんなことはどうでもいい、と全員が考えていたら もう一回、総会をやる必要などあるまい。

　こういう大人の対応が出来なくて

＞いいえ、新理事が選ばれていない状況ですので前年度理事の継続の形になります。
＞前年度理事が新理事承認の臨時総会を開く必要があります。

　こういう事を言うために、前理事長は、臨時総会を開くハメになります。

　勿論、理論的には、正しいんですよ。
　でも、誰も関心の無い事で、前理事長は臨時総会を開いて大恥をかくことになります。

　マンションの実情を考えて行動すべきです。

>定期総会では最後の議案（新理事承認の件）を可決しないまま、総会が終了していたことがわかりました。

司会進行の管理会社のフロントが間抜けなだけじゃないか。
自分のバカを晒すな。

ここでしか愚痴れないヘタレさんでしょ。

＞司会進行の管理会社のフロントが間抜けなだけじゃないか。
　突然、議案決議を忘れて閉会した時、未経験者が対処できるか疑問です。

　これに限らず、実務未経験者がフロントをすると、必ず重大な失敗をします。
　未経験者にはわかりません。

ちなみに、私じゃありませんよ。
　ヘタレフロントに迷惑している理事さんの投稿です。

で、今は無職なんですか

　どうでしょうか？

「議事録に可決したと書いて全戸配布」

これは大人の対応ではなく、虚偽でしょう。
あなた、こんなことやったの？

事情を説明する文書を作り、異議がなければ、臨時総会を開かずに承認とさせてもらうのが
本来でしょう。

　＞＞突然、議案決議を忘れて閉会した時、未経験者が対処できるか疑問です。

前提が管理会社員より優秀な管理員に主任資格を取得して貰うです
管理会社員が何回受験しても難しい主任試験も二回ほど受験すれば合格するでしょう
企業での経験も在ります　その様な凡ミスはあり得ません

優秀な管理員？

優秀な人間が、管理員になるかね。？

業務内容によれば、優秀でないと出来ない業務もある。

内のマンションの管理員は、マン菅、宅建、官業、ファイナンシャルプランナー、

資格保持者で、色々な、疑問に、答えてくれる。助かる事が多い。

業務内容は、組合の顧問として、管理員をしている。理事長付。

＞事情を説明する文書を作り、異議がなければ、臨時総会を開かずに承認とさせてもらうのが
本来でしょう。
　文書配布で異議がなければ承認なんて、何を根拠にこんな事書いているのでしょう。
　明らかな規約違反です。

　議事録虚偽記載と同じ発想です。
　それでも、前理事長に総会を開催しろと要求するよりはマシだと思います。
　但し、マンション次第ですよ。
　小細工が通用しない組合なら、前理事長に責任を取ってもらって、臨時総会を開催するしかありません。

　どんな規約でも、理事の承認は総会での過半数の承認と書いてあると思いますよ。

　規約に違反したくなければ「総会での承認」又は「文書による全員の承認（総会決議があったものとする）」以外にありえないのです。

＞司会進行の管理会社のフロントが間抜けなだけじゃないか。
　どんなアホなフロントでも、理事承認の議案を忘れることはありませんし、フロントが司会進行するマンションなんてほとんどないと思いますよ。
　それとも貴方のマンションでは、フロントが司会進行しているのですか？
　管理会社にとっては「絶好のカモ」ですね。

そう思ってれば幸せなんですね。よかった！

>フロントが司会進行するマンションなんてほとんどないと思いますよ。

あなた、ほんとうに「元フロント」なの？

掲示板で訊いても誰も返事しないと思うけど
おたく大丈夫ですか？

司会進行から議案説明まで全て理事だけでやるマンションもあるらしいよ。
うちの管理物件ではほとんどないけれど。
うちの会社は実に様々な管理会社からの転職組がいるけれど、大半が総会の仕切りは管理会社がやってるって言ってるよ。
でも、極稀に非常に理事会がしっかりしているマンションはあるらしいけどね。完全にレアケース。

809

返事されちゃったじゃねえかｗｗｗ

なにか問題でもありましたか？

＞でも、極稀に非常に理事会がしっかりしているマンションはあるらしいけどね。完全にレアケース。
　へえ、そうなんだ。

　でも、それって怖くないですか？
　管理会社主導で総会が進むと、管理会社に不都合な質問（工事金額・契約方法などに関する疑問）が出ると、適当にごまかして、すぐさま採決などという事が出来ます。

　そういう意味で「絶好のカモ」なのです。
　管理会社が、総会準備はしてくれますので、総会運営くらいは自分たちでやりましょう。
　管理会社が仕切る総会など、管理会社のためにするようなものです。
　

　私が現役の頃は、議長の要請で議長が答えられない質問（注）に代理で回答するくらいで、どの組合も、議長と進行役のお二人で進めていました。

(注）
　法令・規約に関する質問
　決算書・会計処理に関する質問
　過去のいきさつなど

「へえ、そうなんだ」って
感心してちゃ駄目ですよ。

そういうのを井の中の蛙というのです。

そんなんだから管理会社のフロントなんて簡単な仕事も勤まらなかったのでしょう。

あはは、その通りでしょうね。
フロントどころか掃除のおばちゃんじゃないの？

能天気な人たち
委託費、たっぷり払っているんでしょうね

そりゃあ商売なんだから
代行する代わりに、たっぷり頂きます。

底辺の仕事やってると腐ってくるよねぇ

810です。

何か不思議なんですけど、別にこちらが司会進行を代行してたりしても、管理会社に不都合な事をごまかしたり、採決をどうこうしたりとかありませんけどね。
フロントとしては、やっぱりお客さんと仲良くしてたいですから。
会社の肩もったところで給与が上がるわけでもなく、出世するわけでもなく。
それなら日頃係っているお客さんとの人間関係とか信頼関係を作っている方がよほど精神衛生上よろしいですもん。

まあ、こちらもできれば簡単な説明や質疑位は理事さんでやってほしいなってのは思いますよ。
自分たちのマンションですからね。自覚を持ってもらう方がそりゃより良いに決まってますから。
私なんて、会社がごり押ししている工事提案案件なんかは、「こりゃ～うちのごり押しですから無視しちゃってください」って言っちゃいますもん。
サラリーマンなんで会社指示を揉み消すと怒られますから、一応提案してはねられたって体でお願いします～って感じです。

せっかく担当したんですし、やっぱり長く担当してマンションに住んでた子供さんとかが大きくなっていく姿を見るのも楽しいもんですよ。
あとね、この仕事は歩合もなければ成果も中々目に見えない分、お客さんからの声が何よりうれしいしモチベーションなわけです。
とにかく人と人ですから。誠実に付き合えばそれほど悪い仕事でも底辺な仕事でもないですけどね～
っといいつつフロントをもう１５年も続けてしまっている。。。楽しい。

↑
読んでもらえばわかると思いますが、文章はへたくそです。
アホですから。読みづらくてすみませんね～

（組合さんへの資料はもうちょいまともに作っておりますよ）

>>820
給料でもないし出世でもない。住民に喜んでもらうことが生きがいだ、という人にフロントになってほしい。

自分に出来ない事を、他人に求めるな、

それで飯食ってんだろう？
文句言わずに這いつくばって働けよ

フロントマンの理想的な人物像を述べているのです。

理想もくそもないよ。
仕事の選択肢がないんだから。

あ、怒らせちゃった？？

＞感心してちゃ駄目ですよ。
　感心しているのではなくて、あきれているんです。

あらあら、必死にならないで♪

元ってことは今、何やってるの？
スミフのポスティングとか？

まさかナマポなんてことは。。。

フロントマンやめたら管理人か掃除か警備員ってパターン
結局マンションが好きで離れられんの

そんなにブラック職種なんですか。

↑
中小企業はどこもブラック。
多かれ少なかれそういうところはあるもの。
管理会社もその例にもれない。ただそれだけの事ですよ。
今でこそ大卒当たり前ですが、ほんの10年ほど前までは高卒がゴロゴロいるような職種です。
ただ、給与が未払いになったり、リストラがあったり、命が危険になるほどの激務だったりは一切しないからね。

頭の悪い我々ですから、そりゃ、身体使うか神経使うかどちらかになるでしょうよ。

さて、今日は理事会。そろそろ出かけますかね。

そうムキになりなさんな
いやなら辞めればいいじゃないか

管理会社は薄利多売業種

焦ってボッタくりを始めれば客は逃げる

真面目にコツコツと出来る経営者が必要だが

ほー

840さん　組合員は、ボッタくられているかは、理解できません。

管理委託さえ受け、特定の、声の大きい組合員と仲良くすれば、

解約は防げて、あとは、やりたい放題です。反管理会社派を抑えこめれば、

半永久的に、利権が手に入る。楽な商売である。840さんの見解は誤りである。

フロントの給料は安いのかもしれませんが、フロント個人に管理を依頼してるわけではなく、
組合は管理会社と契約してるんですよ。
フロントも給料に対して業務が理不尽なら、会社に対して給料を上げてもらうなり、
仕事量を減らしてもらうなりしてください。
給料の低さは理由にならないですよ。
（まーそんな安月給じゃあ同情はしますが、だからと言って求めることは変わらないですよ。）

そのとおり。管理組合はフロント個人に業務委託しているのではなく、管理会社に業務委託しているのです。
しかも、高い業務委託料金を支払っているのです。
それなのに、フロントの給料がめちゃくちゃ低いというのは、そう管理会社が丸儲けしているからなんです。
だったらどうすればいいかというと、フロント業務の個人事業主化ですね。職務経歴書には、どのマンションのフロントを何年やったかということを書く。
もちろん、会計処理業務は自分でやる。修繕工事は、自分で業者に発注する。そういった業務ができる人だけがフロントマンとして成功する。
そういう社会にしていきませんか？

早速の反応ありがとう。
でも、いくら優秀なフロントだとしても、個人に頼むつもりはないんだ。
あくまでも、会社を相手にしてるんだよ。

そこが違うんです。
フロントのプロ化です。管理会社に依存しているようでは、結局管理会社に設けられるだけで、管理組合も損するし、フロントのやる気もでない。
マンション管理士がプロ化したように、フロントもプロ化すべきです。

アホか。個人に任せて何かあったら誰が保証するんだ？
せめて、個人事業主のプロフロントの業界団体とそこの保証機構でも作らなきゃ誰も委託しない。
個人に任せてどうやってリスクヘッジするんだい？
たかがフロント風情が何をほざいてる。
あんなもの単なる御用聞きだろ。
管理業務主任者とか言う不動産業界で最底辺の超絶簡単な資格だけでやれるアホ業界。
プロとか言うこともおこがましい。
フロントは黙ってうつむいて道の隅っこ歩いてろ。そうすりゃ100円玉の一つも落ちてるわい。
お前ら低給のやつらにゃいいお小遣いだろwww

プロフロントですか。
今度の議題にかけて見ます。

30代でフロント職に転職しようと考えてます。
フロント職は給料どのくらいもらえますか？