薄給☆フロントマン☆ブラック

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数十時間の残業込みの給料なのでそんな事はありえないですな。

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大手はどこもそうですよ。
それでも時間が足りないから土日祝出社せざるえない。
理事会、総会なんかは平日よりは土日祝になることが多いので。

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なんでもかんでも管理会社にっていうのやめてほしいよな。
過去レスにもあったけど、カギの紛失とか専有部分の不備とか。
基本ご自分でお願いしますとしか言いようがないし、業者を紹介する事しかできない。
カギはカギ屋、水道は企業局、電気は電力会社に自分で伝えてほしいよ。
専有部分と共用部分だけで良いから理解してほしい・・・

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６０３さんの言うとうり。管理意識の問題。自己中心の人間は一軒やに住みなさい。マンションには共用部分と専有部分がある事をまず勉強しなさい。一戸建に住んで管理人に給料を払って下さい。一万そこそこの管理費で大名気分は恥かしいよ。金がないからマンションに住む方が大部分。私もその一人です。ゴミ位自分で拾え。管理人を私用にするな。バカ

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都合のいいことばかり言って自分が都合が悪くなるとひっこみがつかないのか逆ギレ、だんまり。
それが逆の立場だったら待ってましたとたたみこんで来るくせに。
口は出すけど体は動かさない人多すぎ。

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自分の仕事に不満をもっているフロントマン君。経験を生かして自主管理のマンションに声を掛けましょう。マンション管理士等との情報交換を怠りなくコミュニケションを取りましょう。道は開きます。

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603はっきりと断りたまえ。

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言うのは簡単なんだよ。
やってる人にしか分かんないだろうが。

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組合員も当然フロントもお互いもっと知識が必要なんだよな。
フロントは確かに給料が安い割には激務だしとても責任が伴う。
即答するとトラブルの元だし素人が保険、会計、建築コンサルタント、未収の調整等やってるんだから正直プロの組合員に突っ込まれると即答なんかできないし。
全てがそうとは言えないが、まともな人が離れ、おかしな奴が残るのはそうのせいかもね。
だって、無理難題をいちいち考えてたら自分が病んでしまうから•••
心臓に毛が生えてないと無理だね。

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私のマンションには心臓に束子のマンション管理士がいるよ。しかも建築士　行政書士　宅建　官業　ＦＰ　の資格をもっているがなぜか管理会社と理事長が排除しようとしている噂があるので聞いてみると、本人は知らないといっていた。インテリ本来の謙虚さを感じた。理事長とは正確は合わないと見える。

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管理会社の社員、土木建築関係の社員（いずれも名の通ったまっとうな会社）等は理事はやっても理事長には就かない。
反対に自営の土木建築関係者、趣味でﾏﾝｶﾝｼを取ったような御仁は立候補してまでも理事長になりたがる。

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本当にたちの悪い理事会いますからね。
外部に住んでるのに理事長になり修繕があればいちゃもんつけて自分の知り合いの業者にやらす。
当然キックバックがあるんだろうけど。
外部に住んでるのに理事長って時点でおかしいですけど。

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給料やすいからフロントだって値段の折り合いがつけば業者の選定くらいは上長の許可なしでいけるので上手いことやってる奴はいそうだけどな、持ちつ持たれつな感じで。

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>>613
大手じゃ無理だね。
よっぽどキックバックが大きいなら上司も許可するかもね。

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無理じゃないでしょ、やるやらないは置いといて。
会社が決定している％さえ乗せて、それとは別にフロントが業者からというのなら。
上司にはいわないでしょ、普通に考えて。

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大手管理会社が上乗せするパーセンテージを知らんからそんな事が言える。
会社に上納して尚且つフロントが小遣い稼ぎしようと思っても無理だって。
それ位会社のピンハネはえげつない。

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管理侍のところは３０％かい

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↑
具体的な数字を出しちゃダメですよ。
そこはぼかさないと。

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修繕の手数料しか利益出すとこないのは事実でしょ。

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工事の利益率をあげることが最優先。
だから協力業者さん、下請け業者さんが泣かなくちゃいけなくなる。

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ピンハネ率を全国一律にしなくちゃってのは百歩譲って分かるんだけど、単価は全国違うんだから業者さんとはトンチンカンな値段交渉になってしまう。どこどこではこの値段でしたよって・・・業者さんも苦笑いするよ。
真顔で素人の担当者がプロの業者さんと交渉してるんだから。

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素人がプロに口出ししたらダメでしょ。
例えば、○○の工事をするにあたってこれだけ会社のルールで手数料取らなくちゃいけないので何とか良い方法はないか。
これしか言えないでしょ。素人が知ったような事言ったって何言ってんのってなっちゃうでしょ。

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業者相手でも営業担当と見積担当では交渉結果にも差がでる。
フロントマンでも知識があれば、対等に交渉できる場合も多々ある。

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基本まずフロントが業者さんと交渉すると思うんだが。
県単価が分かれば交渉は出来るだろうけどそれだけではないよね。

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素人のフロントマンが業者と交渉って・・・
相手が海千山千だったら軽くあしらわれて終了の予感ですね。

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私は、業者と対等に交渉してますよ。

交渉できないフロントマンは理事会や総会に必ず業者を三社以上呼んで、組合と交渉するのですか？
交渉できなきゃどうすんの？

会社から工事に利益のせろ！
組合から工事費高い！
業者からこれ以上は赤字！

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例えば何かの工事の時に業者さんとの金額交渉で、○県ではこの金額でしたって真顔で言ってる奴みると・・・
業者さんからすれば、いやいや他県のこと言われても・・・ってなっちゃうよね。
そんな基本的な事も理解してないフロントだときついよ。

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こんなの、業者との交渉はセンスがいるね。
○○電器で値引き交渉ができない人もいるし、
限度額まで値引きを勝ち取る人もいる。
フロントに交渉させるって、期待する方がおかしい。
期待するのは、参考見積の交渉だね。

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フロントが本気で値引き交渉する訳ない。
そんな事すれば管理会社のキックバックが減るだけだからね。
それでも一割位の値引きはだいたい織り込み済みだから言いなりになる必要はないけど。

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フロントが本気で業者に値引き交渉するときは、自分のミスをカバーするときだけ。

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管理会社へのキックバックが減る→知ったこっちゃない
個人へのキックバックが減る→困る

フロントの本音

by現役フロント

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個人へのキックバックってあるんですか?
会社にバレたらどうなるの

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そらクビやろな。

軽い接待を受ける程度にしとかな、割と簡単に情報が洩れるし、業者に無理言えんようになるわ。

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そうだよね。
まともな神経してたらキックバックを個人でもらわん。

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マンション管理士なら個人でキックバック貰えるわね

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それは個人事業主だから

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キックバックと報酬は別物ってこともわからない人って、フロント？

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ふふ、キックバックは脱税ですよ

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申告すれば脱税ではない。

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キックバックを申告できる？
所得名目は賄賂ですか？

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別に個人の申告書を組合に見せるわけじゃない。
書けない理由があるか。

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鍵の取り替えは儲かるみたいですよ。
1件当たり3千円以上はバックマージン出しますよ。
50戸のマンションを一斉交換決めたら15万入る。
シリンダーなんぞ単価は安いからね。
鍵屋にしてもほとんど人工賃なわけだから、まとめてやったら利益が半端ない。
手っ取り早くフロントに取りいる鍵屋が後を絶たたない。
私は受け取りませんけどね。
私に渡す金があるならその分値引きしろと役員の目の前でこっちから言ってやった。
目先の金よりお客からの信頼得た方があとあと楽だしね。
でも、受け取ってるフロントって結構いると思いますよ。

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うちの会社はここ5年で使えるフロントは全員辞めた。
残ったのは50以上の行き場のない人ばっかり。
補充で入ってくるのも、未経験のオヤジばっかり。
俺もサッサと辞めたいけど行くところもない。
管理のクオリティ？サービス向上？
知るかってのが正直なところ。

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あと、解約ちらつかせる客いるけど、心の中ではマジで嬉しい。
担当の数に対して物件が飽和状態だから、ドンドン解約して欲しい。
全体の半分以上は1年に電話1本すらなく、総会1回理事会1回のみしか開催しない楽勝マンション。
管理はそこだけにして、ややこしいウザいマンションは全部解約したいわ。
まあ、管理員より安い給料でヤル気なんかあるわけないっての。

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最底辺のフロントですか。
受け持ってるマンションも最底辺なんでしょうね
風呂なし共同便所なんて物件ですか？

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風呂なし共同便所の分譲マンションなんてあるのか？
くだらない事言うな。

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>647
お前が最底辺のフロントか。
おちょくられて腹がたったかｗｗｗｗｗ

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うんｗ

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そんなにののしりあって何が楽しいの？

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薄給☆フロントマン☆ブラック

かわいそうだよねえ、うんうん、わかるよ

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うんｗ
ありがとう～ｗ

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しっかし、退職者が後をたたんね。
1年続けばベテランやん。
おたくはしょっちゅう担当者が変更になる！
っとか怒る客いるけど、辞めるもんはしょうがないじゃん。ってか、それを俺に言われてどうしろと。
まあ、俺も今月で辞めるけどな。
給与安いわ休みはないわ、家に帰っても夜中でも電話かかってくるわ。
夜中の1時に担当の携帯電話するってどういう神経しとんやろか。
しかも、どうでもいい事を1時間話すとか。
お前らは友達かって思う。
辞める前に、総会でみんなの前で、バカとかクズとか暴言はきまくった奴。ボイスレコーダーにきちんと残してるから、最後に名誉毀損で訴える事にしたった。
弁護士曰く、大勢の前で言われなき暴言は勝ち目があるらしいし。
楽しくなってきたな〜

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管理会社の社員は長続きがしないといってるけど、
それは、小さい管理会社のことじゃないかな。
いい管理会社に勤務している者の離職率は低いと思うよ。

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いい管理会社ってどこよ。財閥系かそれとも建設系か。どこも同じでしょ。

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いい管理会社なんてね〜よ。
うちは某財閥系(住じゃないよ)だけど、新卒なんて毎年半分以上辞めてくよ。
まあ、担当持たないポジションまで上がった奴は辞めないな。

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やはり、一流大学を出たエリート社員じゃなきゃだめだね。

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>>645
そうなの？うちの担当は解約なんてしないのに理事会に凄く気を使う
管理会社変えるなんて面倒なこと余程じゃないとしないのに

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値引きとかいわれたり、工事や点検を管理会社経由に
ならないと困るからじゃないの。

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>管理員より安い給料でヤル気なんかあるわけないっての

こう書いてあるじゃないか。
きっと、３浪ぐらいしてＦラン大に入り、そこでも留年を繰り返して、卒業したのが３０近く、
しかし、就職口はなく、間に合わせにパチンコ屋に派遣
そして、つてをたどってようやく底辺の管理会社に就職
こんな人じゃないかな。
察しろよ。

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そうでもないよ、大卒と同時に入社したんだよ。

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>>660
社員の7割は高卒だい！
舐めないでくれるか？
ちなみに前職パチ屋、タクシー運転手、ニートは現にうちにいるよ〜
俺は高卒で元水商売っす。

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マジレスします。
三○の管理会社に勤務してます。
管理職の一つ手前です。
いわゆるFラン大卒です。
公務員から転職して現在8年目の30代半ばです。
年収は残業と賞与の査定にもよりますが、大体700前後です。
残業は36協定があるのでその範囲内。サービス残業は一切ありません。
最近入社してくる新入社員は国公立や有名私大がほとんどです。
景気が回復しないせいでストック産業である管理会社に人気が集まっているようです。
ここを読んでいると、本当の話なのかな？っと驚いてしまいます。
業界団体の勉強会で他の会社のフロントと接点もありますが、どこも待遇は変わらないようですが。
確かに年収1本には中々届かないですから、勝ち組にはなれませんが、平均並みの生活は出来るかと思います。
管理員より低い給与って、、、

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>663
ＦランとはＭＡＲＣＨクラス？
僕は、それよりちょっと上の上智だけど。
やはり管理会社のランクは低いでしょう。
うちの大学では、話しにも出てこないし。
30代半ばで、年収700万でしょう。やはり苦しいですよ。
それに、将来性もないですからね。

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給料は安くても、給料をもらう以上はしっかり働いてもらわなくちゃね。
こっちは、お金をはらって管理を委託してんだから。
働きがわるければ、管理会社をかえるぞ。

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マーチだろうがジョーチだろうが、そんなの関係ない。
高卒のジジイでもできるような仕事で年収７００万は多すぎる。
どこの管理会社だ。
うちのマンションの担当なら、理事たちに変更を検討しろと言うから。

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700万は高い方じゃないだろう。
そんなもんだよ、管理会社は。ふつうだよ。
でも殆どが高卒というのはあたっているけどね。
理事には、医者や弁護士、実業家、代議士、官僚とかいろいろいるがね。

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しかし、マンションの管理については、あまり知識はないよ。
使いこなす力はあるがね。

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>>664
関西圏の大学なので、関関同立の2ランクほど下とでも言っておきます。ちなみに支店内で私が一番学歴悪いと思います。
将来性はないですが、先細りもしていないので特に不満はないですね。幸い、地方支店での採用でこれまで転勤もありませんでしたから、戸建も購入できましたし、ローンも私と妻の貯蓄があったのですでにありませんし。
贅沢言わなければ、十分にまともな生活出来てますよ。

>>665
私に対しての発言かどうかはわかりませんが、きちんと仕事してますよ。
担当変更の申し入れもこれまで１度もありませんでしたし、上司を呼べと言われたこともありませんし。

>>666
>>667
おそらく高卒は誰一人として在籍してないと思いますが…
過去は、嘱託フロントという制度がありましたが、数年前から全員正社員です。
中途の経験者でも高卒は書類選考すら通りませんよ。
最近の新卒は、国公立、早慶あたりからもちらほら入社しています。

皆さんが見聞きしている管理会社っていったい…
ちょっと信じられません。

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>669
あなたのとこは、管理会社の中でもいい方の会社ですよ。
中小の管理会社は、高卒、途中入社が大半ですよ。
だから、管理会社の社員のイメージが良くないのです。
早く、管理会社の統廃合をして、悪い管理会社のイメージを
払拭しなければなりませんね。

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最も現在は殆どが大学にいくので、特に文系の場合は、
大卒しかいないけどね、どこも。

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>669
あなたのとこは高卒ゼロなんだね。
それもすごい会社だね。
都銀でも高卒がいるんだけど。

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妄想族ばかりだな。現状知らないんだろうな。

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現状知らない？
当然管理会社の者じゃないから、管理会社の者が
殆ど大卒といわれれば、そうかなと思うだけ。

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自分以外の社員の学歴を偽証する必要はないと思うのですが…
うちは実際に高卒はいないです。
ただ、実際に自分で全員の学歴を調べたわけではないので100％とは言い切れませんし、派遣の方の学歴までは知りませんが…

あと、都銀がどうのこうのっと言われても、はあ、そうですか…としか言いようがありません。

誰でもできる仕事だと思ってる書き込みや、フロント自らが誰でもできる仕事とと言い切っている方が多くみられますが、その程度の事しか出来ないから今の状況があるんでしょうね。

どんな仕事だって、１年も続ければ形だけはそれなりに見えるようになるもんです。
ただ、そこから先が奥が深いんです。突き詰めれば学ぶことはいくらでもありますし。

顧客との会話一つにとっても、毎日、「あの説明で十分伝える事が出来たのか」「少し話が長く間延びしてしまって退屈させたのではないか」「良く考えれば、あの方の表情は何か意見があったのではないか」等毎日反省しています。
もちろん、毎日発生する事柄でも、まだまだ知識が不足しているな、とか、時間がいくらあっても足りないくらい覚える事が沢山あります。

みなさん頑張っていきましょうね！

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学歴に見合った仕事に就いている人は他人の学歴は気にしない。
何故ならそういうものだと思っているから。
高学歴なのに大した事ない仕事に就いている人。これが厄介。自分のアイデンティティが学歴しかないから自分の優位性を誇示する為に学歴にこだわる。

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しかし、今の世の中、殆どが大学にいっているからね。
その差をつけるのは高学歴かどうかじゃないかな。
少なくとも、ＭＡＲＣＨ、関関同立以上ということだね。

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>675
あんたみたいなフロントなら、言うことないんだよ。
学歴なんてどうでもいい。
高学歴でも「その程度の事しか出来ない」フロントが存在するので困ってるんだよ。

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676おっしゃる通り。なんでかね、本当にそんな人多いよね。人がミスすると待ってましたと上から発言、自分がミスしてもこれはミスじゃないと必死で弁明、もしくはばれてるのに隠し通そうとする。特技はプライドですみたいな奴多いな。

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もうだめだ。辞めよう…
この仕事４年目だけど、給料は１円も上がらない。
うちは、フロント10名で200物件以上を管理している中小管理会社。
去年は2人退職。穴埋めで募集を出し続けてるけど、経験者なんて一人も来ない。
リクナビ載せても職安載せても、未経験のリストラされた50代の人が数名来たけど、もちろん採用に値しない人だった。
よって、半年補充がない。
結果、今現在23物件担当している。
うちは残業手当がつかないから悲惨。
車通勤の会社で終電気にしなくていいせいもあって、連日帰宅は深夜1時過ぎる。遅いと3時とか。
で、朝8時に出勤。今年に入って休みは正月の3日間だけ。
うちの会社はコールセンターがないから、事務所は人がいる限り電話に出なければならない。
緊急時は担当者の携帯。
給料手取りで20万。今年35歳。
ボーナスは手取りで6万でした。
ためしに先月の勤務時間を計算して手取りの給料から割ってみた。
時給390円…

こんな俺に客はぼろくそ言ってくる。

もうしのう

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>>680

経験者で35歳なら、他社で募集してるんじゃないの？

どれほどの経験値かは知らないが

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680さん

他社の管理員か清掃員に応募なさったら。
超勤はないので、時給390円から大幅にアップしますよ。

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管理員は午前中だけで掃除とゴミ出し係に立ち会うのが主業務で十分です。

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楽で良い仕事じゃないですか。
680さん、はやまらずに転職しなさいな。

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>午前中だけで掃除とゴミ出し係に立ち会うのが主業務

これのどこがブラックなんだよ。
空き缶拾いのほうがハードだぜ。

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空き缶拾いと比較しないでくれる？プンスカッ

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３ｋだからね。普通は嫌がると思う。

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人の嫌がる仕事をすすんでする人は尊敬に値しますね
頑張ってください

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≫680
どの程度の経験者か分からないけど、うちの会社なら年齢的に課長代理で、手取り700万は貰えるよ。
中途採用受けてみたら？

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薄給で３Ｋ？
有り得ない

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楽しいですけどね。
そもそも住人に好かれる為に仕事してる訳じゃありませんから。
小規模マンションで管理人がいる所は余程高級マンションでしょ。
庶民マンションは清掃員が簡単な清掃するくらい。
高い管理費払えるならそれなりの対応は出来ますよ。

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久々に書き込みます。
相変わらず補充はありません。
新規物件を担当することになり激務に拍車がかかっています。
私は、この仕事が4年目と書いておりますが、以前は家電量販店におりました。
まああそこも相当なブラックでしたがそれ以上とは思いませんでした…
スペックは３流地方私大出身で、資格は、管業と保険特級しかありません。
いわゆる大手のほとんどの求人に応募しましたが住○以外はすべて書類選考で落とされました。
住○は面接で落とされました。
もうこの業界を離れようと他業種も応募しましたが、すべて書類選考で落とされました。
マイナビ、リクナビで計30は落とされ続けています。
妻も子供もいますので無職になるわけには行かず何とか頑張ってはいます。
今は妻が正社員で働いているので私の収入が低くても生活できることと、家が妻の実家が所有している戸建に住んでますので、家賃がかからないのが幸いしています。

正直手取り20万で定時で帰れて土日休みの仕事ならなんでもいいから転職したい。。。

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現状は立派です、最下段の望みは分かりますが家庭に迷惑の掛からないようにする事が大切です。

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最下段の望みとは

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新卒10年超えの30前半フロントマンです。
業界ＴＯＰ３に入るだろう会社でボーナス残業代込で年収670万。

週休１日が多いが、月の半分は18時前には退社できます。


みなさんどれくらい稼いでらっしゃいますか？

勤め先の賃金形態はほぼ”年功序列”ですね。
中途採用は高卒も積極採用してますし、上司数名が高卒です。

上のｺﾒの方で、30代年収700万超えの大卒の方がいますが、一つの会社しか思い浮かびません笑
しかし、高卒も採用している企業様ですので違うかな？

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管理組合の業務外のゴミの収集、整理、立ち会いを宜しく願います。

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不動産の下位の仕事

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管理会社というか。。。
不動産系自体がブラックだと思います。

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>>696
何をもってTOP3と言っているのかが良くわからない。
管理戸数？売上？
30代前半で650以上となると、私は3つの会社しか知らない。
三〇と三〇と野〇
課長以上となるともっとあるとは思うが、フロントとして以上3社だけかと思う。
ちなみに私は三〇。
40手前の課長代理で700ちょい。

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掲示板だし、本気にしないほうがいいですよ。

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頭は悪いのに口達者

ブッラク企業というより

本人たちが真っ黒

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財閥系は課長以上になれないからなー。

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フロント＝FRONT＝前、前面、名ばかりの首領、表看板

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管理会社をブラックという人がいるが意味が分からない…
多くの管理会社は経営状況としてはとても健全。
資金の焦げ付きがほとんどない管理組合の財産から確実に委託費が自動的に支払われ、売掛等一切発生しない。
私は過去、某大手機器メーカーの営業をしていましたが、残業代が出ないのはもちろんのこと休みもろくになく、ノルマもきつく、売掛の回収にも四苦八苦していましたので、管理会社に転職してから天国のようです。
家族も喜んでますよ。
ストック型ビジネスですから、新規開拓の苦労もありませんし、ノルマも皆無。
ただ、管理委託契約に基づいて決められた業務を淡々とこなしていれば誰からも何も言われない。
確かに無理難題をおっしゃる顧客もいらっしゃいますが、それは管理組合の総意としてではなく、一個人の意見の場合がほとんどですので、うまく管理組合を絡めて話をすれば個人的に悩むことはほとんどありません。
給与面でも安定していますし。
あと、給与が安いとおっしゃる方もいらっしゃいますが、私の大学時代の友人たちと比べても金融機関やいわゆる有名企業に就職した人たちと比べると確かに落ちますが、それでも中の上程度の給与はいただいています。

私は財閥系に勤務していますが、課長以上になることはそれほど難しい事ではありませんよ。
普通にしていれば10年もすれば課長になりますね。
部長職までは能力次第で可能です。
年収1000万はさすがにごく一部になるとは思いますが、週に１日以上は確実に休暇がとれて、ノルマなし、残業は月30程度ならホワイトと言ってもいいんじゃないでしょうか。

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＞管理会社をブラックという人がいるが意味が分からない…

BLACK=陰険な、腹黒い、邪悪な

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知らないということは幸せということ
寝た子を起こしてはいけませんよ

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薄給、定年後は管理人でさらに下がる
まあ隠居するより体にはよいかも

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705

住民レベルがホワイトのマンションにしかあてはまりません。
ブラック住民わんさかのマンションを受け持つと・・・・

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超ブラック☆フロントマン
の出来上がり～

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まあ、それは言えてますな。

マンションの質＝管理会社の質
住民の質＝フロントの質

極めて強い相関があります。

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いつも募集してるね
辞める人多そう

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>710
超笑いました＾＾

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とある管理業者団体の会合で一番の懸念事項が人材の確保だった。
俺は思う。
どうやって人材を確保するか考える前に、どうやったら社員が辞めないか考えたほうがいい。
人材の流出が止まらない。
確かに求人出しても人は集まらない超不人気職種だが、いくら人が集まったところで退職してしまっては意味がない。

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不動産管理業の歴史を認識して、その体質を１８０度変換出来た
管理会社が生き残る。特に分譲マンションの管理は知力勝負である。
まず管理員（管理人）の知的水準の向上が先決。それが無理なら
管理員業務は廃止して、清掃員の質を向上させる。
分譲マンションの管理は完全にコンサル業務に特化した者勝である。
管理組合の役員は自己のマンションの将来を見据えてコンサルの
活用術を考える時代です。

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＞管理員（管理人）の知的水準の向上

これは難しい
賢い人材は応募してこない

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だから廃止しなさいといっている。
そんな仕事にたいせつな私たちのお金を使いなさんな
といっているのです。管理員と清掃員が別々のマンションは
管理員はする仕事がなくて、仕事がない事を住民に知られる事を、
隠してほうきを持ってブラブラしているのは、まだましなほうです。
住民に知られない所で特定の人間とあそんでいます。
うそだと思うなら、管理員を、悟られない様に、仕事ぶりを
チェックしてみてください。組合員は賢くなりましょう。

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皆さんの周囲がどんな状況下は知らないが、うちが管理しているマンションではとっくの昔に管理員は廃止している。
全て巡回清掃員のみで現地は無人にしている。
まともな人材が来るわけないし、コストも高い。
しかも、管理員を廃止してからかれこれ10年以上経過するが、特に困ったこともない。
委託費も大幅に削減できるし組合からの評判も上々。

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管理人がいなくて困る人は９９％おりません。
管理人を必要とする住民はどんな人間でしょう。
孤独な老人位でしょう。

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共用部の各種点検や小工事等には理事が立ち会うのですか？

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知識のない理事や管理員が、立って見ているだけ、必要ない。

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毒男毒女の書き込みとしか思えません
子供がいる身としては管理人さんがいるだけで安心するものです
また、高齢の独身男性独身女性とコミュニケーションを取っているのも素晴らしいことです
ネットの書き込み見て、知った気になって騙されてるような方々にはわからないでしょうけど
存在価値はあると思いますよ
コストは高いですけれど、何の知恵も知識も無いフロントやらその上司よりも安いです

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>>722
知った気になって騙されているのはあなたの方ですよ。
私はフロント歴15年で自宅マンションにの組合員でもあり理事経験もある実際に様々な経験をしています。
あなたみたにな考えの方はごく少数いらっしゃいますが、少なくともマイノリティでしかありません。
あと、何の知識もないフロントと上司とはあなたの住むマンションの管理会社に限った話ですよね？
それを世間全体がそうであると読み取れる事を書き込むのはいかがかと思いますが？
私は少なくとも自分と自分のグループや支店内の様々なマンションで見聞きした実際の経験から、多くのマンションで管理員は不要でよいという結果が出ています。

あなたが現職の管理員ではないかと疑うような内容ですね。

私が勤務する管理会社だけではなく、業界団体の会合での話を聞いても、他社も含めて能力ある管理員はごくごく少数で、大半が全く使えない方がほとんどだと言う見解で一致していますよ。


ちなみに、点検の立会はやってません。そもそも管理員に立会させても何の専門知識も持っていない素人ですから、変に立ち会って口を出すほうが問題です。

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知識や見識のない理事や管理員が口出しして混乱する。
そんな人間に大切な管理費を使わない方が賢明。
お節介焼の老人会の仕事をさせる為に管理員を置くのなら、
即座に廃止して、もっと管理費を有効に使いましょう。

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仕事でマンションには結構行きますが、確かに管理員室が常に無人
というマンションを見かけますが、そういうところは監視カメラも
事故が有ってから見るのでしょうか。
不用心だと思いながら素通りしています。
おじいちゃんでも見かけると警戒しますよ。よからぬやからは。

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>>725
戸建て住宅や小規模アパートはは昼間無人であっても、誰も無用心とは思ってないわけで。
マンションなら無用心に思えるのは何ででしょうね。

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管理会社の利権ですよ。要らない仕事をさもあるように
仕組んで私たちの管理費より利益を上げるシステム作りに余念がない。
管理員は業務内容によっては、だいたい無用である。
監視（防犯）カメラの管理は警備会社にさせる。
設置場所は住民がいつでも見えるところに設置して
オープンにする。大体アンチ管理会社派住民監視ですよ。
騙されてはいけません。勉強しましょう

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勘違いしている人が多いみたいですが、防犯カメラは監視カメラではありませんよ。
録画のみしており、普段画像を監視しているところはあまりありません。
大規模マンション（1000戸以上）ならまれに警備員を複数常駐させ、巡回業務以外の時間は画像を観ているケースはありますがそれは少数派です。

あと、管理会社の利権という考え方は間違っていますね。
管理員業務はただでさえコストが高いので利益はかなり低いです。
そのくせ売り上げに占める割合が大きくなりますので、これを請けるとかえって全体の利益率が大きく下がります。
管理員業務を無くすと利益率が大幅に改善するカラクリは管理業に勤務するものなら、誰でもうなずく事です。

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>>728
フロントマンの苦労の本を出版しましょうよ

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>管理員業務

管理員さんの給料は高くない
中抜きがひどい

中抜きの実例として窓ガラス清掃をあげると
１回２名で５万円
作業してる人に聞いたらバイトで１日９千円だと

５－１．８＝３万２千円を抜かれてる

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そのバイトさんの所属している会社の経費、資機材の維持費、労災保険、バイトさんの交通費を考えてください。
手元に入る金が９０００円でも、会社としては一人に対してもっとお金が掛かっているはずです。
それでも５万は高いですが、では、管理組合で窓清掃業者と直接契約するとして、その契約するための手間暇と請求処理業務、当日の立ち合いやらなんやら考えれば５万くらい仕方ないと思いますけど。

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ほかにも
そのバイトさんの所属している会社の社長の遊興費
管理会社へのリベート
その他もろもろとかかるのよ
５万くらい仕方ないんじゃないの

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あはは。
交遊費とリベートいくらだよ。やっすいなー

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社長の遊興費＝ゴルフ１回８千円
管理会社へのリベート＝ 茶封筒に入れて５千円

これでどう？

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フロントさんに質問です。先述のようなキックバックあるんですか？

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管理会社にはどこも「協力企業」というのがあるよ
協力企業＝キックバック約束企業だよ
それよりひどいのが、子会社・下請けだよ。
中抜きし放題。

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なるほどね。でも、そんな仕組みはどの業界も似たり寄ったりではないかと。
可哀想なのは現場の人間だな。

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しかしな
中抜きしたほうも
どっかで中抜きし放題されてるわけで

まあ、世の中は持ちつ持たれつですよ

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組合は下請け企業と直接契約で工事を発注すること。
管理会社には内緒にする。住民にスパイを飼っているかも？
まあーできるだけ努力して費用を抑える努力を提案します。

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721さんの一言は、真実を突いている。
組合員よ、速く目覚めましょう。
委託業務費を精査して、節約ウィして、将来に備えましょう。
収入は減る一方、物価は上がる。スタグレーションに備えましょう。
私の考えは、清掃業務があれば、管理人は不要、設備の巡回で良い。
マナーの問題は自治会で対応する、管理会社には委託しない。以上。

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>>741
言葉の端々から頭悪そうに思われて仕方ないんだけ
まぁ頑張って

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好き好んで何故この職種を？

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他に採用されないからでしょ、愚問。

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＞管理人は不要
管理員は下記の様な仕事をしています。
１．　ごみ収集時の立ち会い、後始末（清掃員のいない小さなマンション）
２．　文書の掲示・配布
３．　理事会開催時に会場準備、後片付け
４．　提出書類の受付・本社送付
５．　植栽への散水（清掃員のいない小さなマンション）
６、　水道検針（組合一括支払いのマンション）
７．　迷惑駐車への注意、迷惑自転車の整理
８．　共有部清掃（清掃員のいない小さなマンション）
９．　点灯点検と切れた蛍光灯の交換

頻度が低いので、管理員が遊んでいるように見えますが、誰かがしなければなりません。
これらの代替え措置があれば管理員は不要です。

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定年退職してブラブラしてる年寄りが増えてます。
管理組合は、そんな住民を時給８００円ぐらいで雇ったらどうですか？

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>定年退職してブラブラしてる年寄り
に、１１階の蛍光灯交換させたら脚立から落ちて、手すりを越えて、そのまま１階のコンクリートに・・・
なんてことにならなければよいけど。

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遺族が安全管理に問題があったと管理組合を訴えて
結果は遺族側の勝訴で、多額の賠償金が
そして管理費が底を尽き、臨時徴収・・・

そうなるとかえって高いものにつきますね。

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居住者を管理員やその他の業務に働かせることはプライバシー保護の観点から許されない。

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まじめな人っていますか？

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アホか。
志低すぎでしょ。
だから、何？
給料が安いと仕事の質は維持できないと言ってるんか？
逆にそうした考えが仕事の質を下げる結果になるんでは？
どんな環境でも自分を高めるのは自分だけちゃう？
チャンスを得るのも努力の質だろ？
無能を棚上げしてこの場で、仕事の質を収入格差で言い訳にするんは場違いちゃう？
テメエにとって価値の無い仕事なら、周りに迷惑にならんうちに辞めちまいな。
誰も引き止めないからw

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おお！えらい古い書き込みに反応しとるね〜
まあこいつの勤めてる管理会社は酷いのは確か。
うちは、30代なら年収600万は確実だよ。
ワークライフバランスもとれてるし福利厚生もしっかりしてる。資格取得の支援も万全だし、パワハラやモラハラもないね。そのおかげで女性フロントも活躍してますよ。
志は…まあある人の方が少ないかな。どこの会社でもヤル気なし社員は一定数はいるはずですけどね。

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管理員業務、やれるもんなら(やらせるもんなら)やってみな！
だが、住民がやるとコワイよ〜
知人が管理委託料削減のため自ら管理員やってるが、「若い子はゴミの出し方悪いわね〜、生◯ナプキンが外に丸見えだったから注意してあげたのよ」だそうで。お互いビミョーな気分だね。

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↑
現役フロントです。
管理員が気に入らず何回変更してもクレームだらけ。
その程度なら自分でやるわよ！っと意気込み、自分か管理組合から直接雇用という形で管理員になった人がいた。
まあ酷いものだった。持論の清掃方法で清掃したらどんどん薄汚れていった。
ノンスリップシートを汚れたモップでゴシゴシゴシゴシ。やればやるほど汚れていく。
ガラス扉にクリーナーなんか使うもんだからムラだらけ。
結局クレームの嵐でその人はその後二度と総会にも顔を出さなくなった。

ついでにもう一人。
修繕委員長に立候補したリタイア親父。
これだけ協力したんだからボランティアはないだろう。って言い出して請求書を回してきた。
何と驚き。
修繕委員会14回×2h×時給5,000円＝14万円也。
その他自宅での事務処理が50時間で25万円也。総額39万円也。
この人、完全無資格ド素人。

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内の、担当のフロントマン（３０代後半で、

月収「残業代含む）で年収は１０００万円超ですよ。

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あまりにうそつきが多いので真実を。

自分自身
学歴：私大卒
職歴：機械メーカー⇒家電小売店⇒現職
資格：マン管、管業、日商簿記2級、保険専門資格
家族：妻、子供（高校2年、中学3年）
住居：賃貸アパート


勤務先：管理戸数10位以内
年齢：48歳
勤続年数：16年
役職：課長
月収：税込31万（固定）
賞与：税込27万×2
年収：426万円
歩合：なし
担当数：17物件
担当戸数：800戸

ただいま単身赴任中。単身赴任手当は無し。家賃補助のみ。

管理会社では大手と言われるところです。
それでも、この程度。
自分の給与だけでは生活は全く出来ない。
給与の手取りが23万程度。
それでいて単身赴任。
生活保護レベルの生活をしています。
今は妻がパートに出ているので何とか生活していますが、妻は身体が弱いので、もしも働けなくなったら首をくくるしかありません。貯金も何もありませんから。

うちの20代ののフロントは手取り10万円代ですよ。
そりゃスーツもよれよれですって。

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私のマンションの管理会社は、管理個数10万戸を超える大手の管理会社です。そこから来ているフロントマンは、月給50万円を超える高給取りです。
ところがそのフロントマンは、なんと管理業務主任試験を１４回連続して落ちている無能者なのです。それだけではありません、管理人、警備員、コンシェルジュからは、威張っている、話が長くて回りくどいといって嫌われています。
ある日、そのフロントマンがある管理人に仕事を頼んで、その管理人が仕事を終えて帰ってそのフロントマンに報告したら、「君のやった仕事は100%ではない。」と言ったのでした。それを聞いた管理人は、「人に仕事を頼んでおいて、何だその口の効き方は！」と思って、もうそのフロントマンとは口を効かなくなったそうです。
それだけではありません、管理人達はそのフロントマンが室内にいるときは、外で仕事をするようになったのです。そうしたら、警備員達がそのフロントマンの相手をしなければならなくなったので、皆さん困ってたようです。
そのフロントマンの噂は数知れず、一度に書ききれないので、今回はここまでにしておきます。とにかく、大手企業の高給取りでも、フロントマンにはそんな笑い者がいるんです。

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そんな薄給なら、工事現場で警備員でもすれば？

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↑
工事現場の警備員ならだれでも出来るだろうと思って書き込んでるのですか？
全く失礼ですよ。
謝罪を求めます。

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平成１３年でしたか　其のとき在社していた社員は名前を書くだけで管理業務主任の資格を貰えた

その後の入社組は受験が必要になり　それから落ち続ければ１４回

多いですよそんな人　気の毒な人です

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↑
嘘ばっかり。
国家資格移行前でも講習（確か２日間）と最終日に試験がありましたよ。
しかも職務経験３年以上の条件もありました。
合格率も今よりは高いですが、50％ほどで半分は落ちていました。
名前を書くだけで貰えるようなものではありませんよ。
適当な事を言わないように。真に受ける人がいますから。

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貴方の言う通りとすれば

半分の人が落ちたということですね

おそらく業務多忙で講義もろくに聞けなかったのでしょう

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講義をきちんと聞いて言われたことをきちんと勉強すれば８割がた合格すると思いますよ。
だって、ここが出るとはっきり言ってましたから。
講義中にお客から電話があり離席していたり、寝ていたりしていた人たちは落ちてましたね。

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>>765
>国家資格移行前でも講習（確か２日間）と最終日に試験がありましたよ。
>しかも職務経験３年以上の条件もありました。
>合格率も今よりは高いですが、50％ほどで半分は落ちていました。

国家資格に移行する前の資格とは、どのような資格でしょうか？

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わかりました。

管理業務主任者移行講習修了者
＊「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」附則第５条の規定に基づく講習
(平成１３年８月～平成１４年４月実施)

昭和60年度より中高層分譲共同住宅管理業者登録規程に基づき、（社） 高層住宅管理業協会が平成12年度まで実施していた管理業務主任者資格認定講習を受講し、「管理業務主任者資格認定講習修了証明書」又は「管理業務主任者資格認定研修修了試験合格証明書」の交付を受けた方、（社）高層住宅管理業協会が認定する管理業務主任者の資格を現に有する方は、この移行講習の受講申込みをすることが可能で、受講修了することにより国家資格である『管理業務主任者』に移行することができます。

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>>769
ということは、元々ゆるゆるの資格だった訳ですね。その資格を14年受験しても受からないということは、相当の脳力不足ですね。

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一回目の試験問題を見て下さい。これに合格しない人間が、

マンションの管理をしていると、問題です。少なくとも、

管理業務主任者と、宅建は必要だよ。

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1回目はそうとう合格率高かったからね。
ただ、試験の点数や資格の有無より、やはり日頃の姿勢というか、営業センスが一番ですよ。
何より誠実ならそれ以上のものはありませんから。

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>>772
ということは、このフロントさんに関しては脳力不足だけでなく、誠実さに欠けていて社会常識のかけらもない、どうしようもない人間だということですね。

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>>772 をどう読めば、>>773 になるのだろう・・・

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１４回不合格はあっぱれである。
無試験時代から不合格ということ？
普通の感覚なら諦める。
管理会社版ギネスに乗ると思う。

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>>761
実は、このマンションでは汚水漕漏れ事故が起きました。汚水が漏れた地下1階ではコンドーサンや生理用品がプカプカ浮いていたそうです。総会では住民の怒号が飛び交い、ある住民から「駐車場に入る地下１階は臭くてしょうがない。これが高層マンションなのか！」とか、「これからもこういう事故が起きる可能性があるのか！」という発言がありました。
それらの発言に対し、このフロントさんは「２台のポンプにより自動交互運転を行っておりますので、通常はこういう事故が起きないのですが、異物が混入したため今回は事故になっただけです。」と答えました。
そうしたら、「自動交互運転していたのなら、自動的に別のポンプに切り替わるはずじゃないですか？」と切り替えされ、総会の場にもかかわらず全く言葉を返すことができず、ただただ立ちすくんでいただけだったのです。
後から解ったことですが、既に別のポンプも故障しており、その修理を放置していたところに今回の事故がおきたのです。これは故障の修理を放置していたフロントさんの責任であり、人災だったのです。

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１４回不合格者は総会で賛成と反対表を読み違えたフロントではないですか。

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>>777
私が総会に出席したときの話しだろう。多分そうだと思う。

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やはりそうか。
議事録にも間違ったと書いてある。
こんなフロントを所長にする野村は恥ずかしくないのか。
理事会はなぜ彼を庇うのだろうか。

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>>779
その理由は、総会常連グループが管理組合を牛耳っているからである。その総会常連グループを束ねているのは第x期理事長であり、その期に現在の管理会社に切り替わったのである。
つまり、管理会社と総会常連グループは蜜月の関係であり、今でも緊密に連携を取りながら理事会を運営しているのである。そして、総会常連グループはお花の会やペットの会など、他のグループを取り込みながらその勢力を拡大してきた。
その目的はマンションの支配であり、第x期理事長は自分の婦人を植栽部会の協力者に仕立て予算化を実行してきた。自分は縁故の植栽会社に総会決議なく庭園改修工事を発注していた。
恐らく今では清掃会社もその勢力に取り込まれているのである。だから、その関係を断ち切らねばならんのである。

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管理会社に勤める程度の人間に期待するか？

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ややこしい理事もいます。
そんな人の相手をしなければならないなんて、ある意味、同情します。
ただし、一生懸命な人だけにですけど。

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飯の種だろう？文句言うなよ。

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おいおい、ここは管理会社フロントのスレだぞ。
訳の分からん組合員は口出すな。書き込むな。邪魔だ。消えろ。

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誰が誰に命令してるの？おめでたい人ですか？

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原点に戻ろう。

このスレの趣旨
管理会社に多くを求める組合員が増えたが、この業界への理解が足りないと思う。
年収200万台後半～400万円程度。
中にはワーキングプア状態のフロントもいます。

素人理事は管理会社やフロントマンは管理のプロだと信じている。
その認識がそもそも間違い。
今業界の人材は恐ろしくレベルが低いというのが入社の翌年退職した知人の弁。

うるさい理事にこずかれ、たたかれるフロント。
総会から帰りぐったりするフロント。
こんな職場で苦労するフロント。
私も同情する。
しかしそれを癒してくれる予想外の収入もあろう。

フロントさん
この場で恨み言を書いて憂さ晴らしをしてください。

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↑
ご理解感謝。
しかし予想外の収入など皆無。
個人的にポケットに入るお金などビタ一文ありません。
景気が回復しつつある中、低賃金長時間労働で休みも時間外もなく電話に怯える仕事に好きこのんで入社する危篤な人材はいるはずもなく、よその管理会社で使い物にならなくなった流れ者フロントがあちこちの管理会社をいったりきたりするばかり。負担は自然と勤務歴の長いフロントに集まります。
中途の役立たずたちが荒れに荒れさせたマンションが担当更迭のため私たちに押し寄せてくる。
荒れたマンションを通常の状態に戻すため、理事会と打ち合わせと尻拭いのための処理に追われる。
しかし残業は当然つけれるはずもなく、ただただ疲弊するばかり。今日も先ほど帰宅。
糞フロントのおかげで回ってきたマンションの理事会からの宿題処理のため資料作成残業。
管理職たちは我関せず。
フロントになりはやくも10年以上が経過。
そろそろ転職かな。
もうこの業界に戻ることはない。
貴方はよくやってくれた。
もっと早く貴方のような担当が来てくれたら。
どうか担当を変わらないでいてください。
そんなお客からの言葉だけが私を励ましてくれる。でもごめんなさい。もうこれ以上子供と会えない生活はうんざりです。

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訂正:危篤→奇特

しかし、この業界の人材難は酷いもの。
マイナビ、リクナビ、エンジャパン。何に載せてもマトモな人間はこない。
サイトにのせてと問い合わせは数件。内定だせば給与をみて辞退の連続。
毎月のように人が辞める。
担当物件は増えるばかり。
20の大台に近づいてきた。
理事会だけで毎月10回以上。
その資料作りに議事録作りに依頼事項の処理だけで手一杯。その他毎日10件以上の問い合わせと個別の依頼。1日14時間働いても仕事は溜まる一方。

先日久々に連休をとって会社に行くと朝一出勤後すぐに電話しろとの連絡が5件。
順番にかけていたら3件目から怒鳴られました。
お前の朝一は何時なんだ！客をなめるな！
身体は一つ。どうしろと…

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人材難の解決法

企業をリタイヤした人が管理員として働きます
管理会社員より優秀な人も存在します
管理業務主任の資格を取得してもらい其のマンションの専有職員とする
管理員兼務のフロントです

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まんかんしさんへ
　いくら資格を取っても、実務経験のない人がフロント兼務なんて、危険です。

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誰にとり危険と思われますか？

組合にでは無いと思いますが

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７９０のフロントさん、

なぜ、危険なのかを、ご説明下さいませんか。？

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そんな優秀な人材が組合側についたとしたら
管理会社にとって危険極まりない

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今日も愚痴言わずに頑張ろうぜ

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　知識だけあって、経験がないと過剰反応するからです。
　トラブルがあると、うまく乗り切ることが出来ず、大騒ぎを起こします。

　専門知識のない役員さん達は、振り回されます。

一例

先日の定期総会で、理事になりました。
そう、思っていました。
ところが最初の理事会で、定期総会では最後の議案（新理事承認の件）を可決しないまま、総会が終了していたことがわかりました。

私達は、このまま理事を続けていいのでしょうか？

＞議事録に可決したと書いて全戸配布し、文句がでなければ全員同意ですから、問題なしです。

＞そんなことはどうでもいい、と全員が考えていたら もう一回、総会をやる必要などあるまい。

　こういう大人の対応が出来なくて

＞いいえ、新理事が選ばれていない状況ですので前年度理事の継続の形になります。
＞前年度理事が新理事承認の臨時総会を開く必要があります。

　こういう事を言うために、前理事長は、臨時総会を開くハメになります。

　勿論、理論的には、正しいんですよ。
　でも、誰も関心の無い事で、前理事長は臨時総会を開いて大恥をかくことになります。

　マンションの実情を考えて行動すべきです。

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>定期総会では最後の議案（新理事承認の件）を可決しないまま、総会が終了していたことがわかりました。

司会進行の管理会社のフロントが間抜けなだけじゃないか。
自分のバカを晒すな。

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ここでしか愚痴れないヘタレさんでしょ。

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＞司会進行の管理会社のフロントが間抜けなだけじゃないか。
　突然、議案決議を忘れて閉会した時、未経験者が対処できるか疑問です。

　これに限らず、実務未経験者がフロントをすると、必ず重大な失敗をします。
　未経験者にはわかりません。

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ちなみに、私じゃありませんよ。
　ヘタレフロントに迷惑している理事さんの投稿です。

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で、今は無職なんですか

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