ヘーベルハウスとタマホームのどちらがいいでしょうか？

キムタクの両親の家がヘーベルだろ。
キムタクが建てたって聞いたよ。

へえー
結構そのへんの有名人てカッコいい家に住んでいないんだ、
もう少しおしゃれな有名人はそんなメーカーぽいところでは建ててないですよ。。。

結局、キムタクはどこで建てたんですか？

楳図かずおはスミリンだよね

すき家とロイヤルホスト。どちらも美味しいなあ。

>>24
紅白のまことちゃんハウスってスミリンなの？

なんでスミリンを選んだのか理由が知りたい・・
最初からあのデザインにするつもりなら一番ありえないメーカーでしょ

ヘーベル契約解除後、タマで契約して建てました。
かなり後悔してます。
でもあのままヘーベルで建てても後悔していたでしょう。
人生オワタ

遅くなり申し訳ありません。>7さん、釣りではありませんよ、理由としては私は個人的にヘーベルが好みであり、広い家に必要性を感じない、サイディングが嫌いでヘーベル版が好き(リスクは承知です)
妻がヘーベル版が嫌い、ヘーベルのデザインが嫌い、ある程度の建物のボリュームを欲している、ローンは組みたくない。
等意見が合わないのです。ヘーベルで少し広くして、500万〜700万ぐらいはローンを組んでもいいと思っているのですがなかなか首を縦に振ってくれないもので相談させて頂いた次第でございます。
ただし、ここ数日様子を見させて頂いておりましたが、ヘーベルに対してあまり否定的なレスが入らないのと、他のタマホームのスレの荒れているところを見て、多少潮の流れが変わってきました。なんとかこのままヘーベルへの流れを作りたいと思っております。

>>28
奥さんとケンカはあかんよ、お互いの妥協ラインをさぐらないと

ヘーベルの外装がいいの？それなら積水のダインコンクリートにしなさいよ、奥さんが納得できる内装になるかも
奥さんがヘーベルの価格を嫌がってんならトヨタもありですよ、ヘーベルより安い上に耐火性を除いた全ての性能が上回ってるし

俺もそう思う
ヘーベルの外観好きならヘーベルでプランニングしてもらって
積水もってく

ヘーベルとタマを比べて検討してる施主なんてほんとにいるか？
　　
　　平和な世の中だ。

私もサイディングが嫌いでした。
でも、北側が苔のようなもので緑色になってしまって。
ムーンミストという乳白色でしたので、汚れがかなり目立ってしまい、
届くところはたわしでこすってやっと落ちたのですが、
高いところは汚れがしっかり汚れが残ってしまいました。
外壁はパナみたいに光と雨で汚れが落ちるようなものを取り入れるといいですよ。
私が建てたときは、へーベルでそういうものをやっていなかったのですが、
今はオプションであるのかな?

ヘーベルとタマは無いだろｗ
あまりに違いすぎる

あふぉな施主が比較してるだけだろ。呆

だって比較するような所ひとつもないじゃん

あんな安物欠陥品と比較されるだけでも吐き気を感じますね

同じ分譲地内にタ○も数件ありますが、
そういう社会的地位も年収も低そうな家とは付き合わないようにしています

付き合うのはヘーベル、積水、ハイム、ダイワ等、
坪単価６０万以上のところのみ

みなさん教養も高く一般常識のある方ばかりです
一方タ○施主はゴミ出しは守らない、迷惑駐車はする、夫婦喧嘩は絶えない等等
関わりあいたくありません

タ○建築禁止分譲地でもあればいいのですが・・・

何様(怒)

煽りでも何でもないですが

坪60万以上で教養も高く一般常識のあるは必ずしも当てはまらないし
というか
そのレベルでは社会的地位も年収も高いとは決して言えないと思います

タマよりは高いだろ

どうでもいいけど広告スレ、ウゼー

土地が狭いわけでも防火地域でもないのにへーベルで建てちゃうような残念な人とは話が合いそうにない。

どっちでもないけど
タマよりヘーベルで建てた人の方が会話は続きそう

タマに決まっておる。

私もへーベルに住んでますが、
新築で最初はどこも一緒かと感じます。
逆に、タマホームの方が、基本は安い為、
内装設備等にお金をかけれる分、
豪華に感じるかと思います。

まあ、何年か経てば、費用対効果が出るものと信じてますが。。。。

以前、築４年目あたりに、査定したことが有り、
その際は、へーベルであるが故の高額査定でした。

しかし、Ｎｏ３６さんの様な発言は、同じヘーベリアンとして、
情けないですね。

>>44
タマ施主は基本が安くても、内装設備にお金をかける人は少ないと思いますよ。
以前に私がタマの営業に聞いた時の話ですが、床暖房はほとんどの人が付けないし、テレビ配線やエアコンコンセントでさえ追加しない人も多いと聞きました。
それに、タマは建具が安っぽいため、内装でヘーベルと大きく差がでると思います。特に、標準のフローリングはかなり安っぽく感じました。

良い嫁さんだな
稼ぎなど色々考えての判断だろ
安くて嫁が喜ぶならそれで良いんじゃねーか
男があまりぐちゃぐちゃ擦るのもナンだ

女房最近ご機嫌で、今夜もホームランだ

>44、嘘つけー何でたった4年で査定するの？ローン大変なのか？笑われるよ！
それに査定って、下取り？ここいらにもヘーベル築5年が8千万円で出てるが、
半年たって値段下げやがらーまだ高いな！新築より安いが、
それでも新築にはかなわないって！査定は査定、あなたの査定の半額が実際売却出来る価格だよ！
忠告してあげる！世の中厳しいよ！中古住宅なんかいらんわい！

タマの施主ってさ、なんでどこのスレでも下品な人多いの？

タマの施主さんは自分の家がヘーベル、住林、一条などのメーカーの家と同レベルだと信じているのだと思う。
だから、自分の家がヘーベルより劣ると言われると納得できないんだよ。
逆にヘーベルの施主はタマと同じとみなされてムカついて反撃してしまう。

タマはタマらしくローコスト同士でどれだけ安い費用で家が建てれたか比べ合ったらいいのに。


背伸びしなくてもいいのに。

タマホームＶＳアイダ設計
が必要だな。

タマとへーベル、どちらがいいかはその人の価値観だが、十分な広さの土地と3500万の金があったら、40坪のへーベルよりタマの桃山六地蔵モデルハウスに住みたい。

ヘーベルに住んで早20年！高齢化に伴い敷地50坪、
田舎郡、田舎町の場所ですが、この度売却しようと、
売りに出して早1年、全然買い手が見つかりません。

ヘーベルは当時総建築費が4000万円でした。
土地＋売却価格はへーべルだから、
住宅価格は当時の半額！
2000万円にしてあります。
よって、土地＋2000万円になります！

今は、ローコストの新築住宅ラッシュで、
20棟がなんと、うちと敷地面積がほぼ同じで、
売り出し価格もうちのヘーベルと同じです！

しかし、築20年のヘーベルですが、
強気で行きます。ヘーベルは特別かと思います！

最後はヘーベルの方達が、築20年それなりの多少老朽化した、
我家を買い取るべきかと思います。
買い取りなさい！
買い取れ！
買え！

↑
建物の価値はよくて1000万だろ。
タマなら0だと思う。

ヘーベルがブランドなんて一昔

高かろう悪かろうでメンテナンスはグループ会社じゃないと保証もなくなる

建物の価値なんて強気でいっても売れるときは売れるし売れないときは売れない
立地条件と価格が合えばすぐにでも売れる

早く売りたいなら値下げしてしまえばいい

↑ではあなたに、特別に！1000万円でお譲りいたします。
土地は別になります。
さすがはヘーベル！違いますね。

えー現状を報告します。

水周り不調でバスとトイレの交換が必要、
クロスボロボロ、畳ボロボロ、スレートはハゲハゲ、
私の頭もハゲハゲ、電動シャッターは故障して使えません、
サッシにゴミが溜まり大変重いですが筋力トレーニングにはなります。
窓ガラスがシングルガラスで結露しまくり、
無垢のフローリングはそりまくり、
玄関ドアはハゲハゲ、

あとは水地盤沈下ありで補強工事が必要なぐらいです。
でも外壁も塗り替えた方が良いかも？きたないですよ！

お買い上げ頂きまして、ありがとうございました。
お取引方法はどうしますか？

↑失礼をしました。
水地盤沈下ではなくて
地盤沈下でした、
大勢に影響はありませんよね！
ヤッター売れたー

ありゃー
間に55さん、が入ってしまった。
年なのでキーボード打つのが遅くて遅くて、

54さん、フリーメールで取引をすれば良いのですか？
でも大丈夫ですか？1000万円も！
不動産屋さんが住宅価値は無いと思って下さいと言われましたので、

でもヘーベルファンには関係無いですよね！
需要と供給のバランスですから・・・

タマとヘーベルを比べる事がおかしい
同等もしくは若干安め（レスコや大成）と比べるほうが現実的じゃないか

同等ならセキスイハウスと比べたほうがいいと思います
他社競合させたほうがいい結果になると思いますし
ヘーベルがやる気ないようならセキスイのあて馬にしてしまえばい
（ヘーベルは５％位しか値引きをしないので競合を嫌がる良くて７％位、ＭＡＸ１０％）

ヘーベル事なら

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/57855/

こっちのが詳しく書いてあるかと思われます

予算ありきで考えるならヘーベルは予算から５００万位は安いプランで見積をしたほうがいいでしょう。

トイレや風呂やキッチンはそれなりのレベルを出してきます。
しかし、床板や壁紙は最低ランクで見積を出してくるので機能性壁紙にしたり床板の板目をワイドにしたり
照明やコンセントなんかも結構上がりますね

防音を考えるなら床下に防音材を敷いたり、壁に絵を掛けたいなら下地にベニアを追加したり防音壁を入れたり

追加費用なんてすぐ１００万位いきますから

外構も図面イメージには入っていても別料金が掛かる場合がほとんどなので契約前に算出しておいて値引き交渉をしましょう。
契約後の追加工事は値引きしませんし、ヘタすると定価近くで出してきますので気をつけましょう。

それでは、良い家作りをしてください

53は文章理解力がひどく欠如しているな。

ヘーベリアンを自称する方は頭の弱い人が多いっぽい

まぁ、搾り取られる側ですからしょうがないんですかね

２０年も経てばヘーベルであろうと、何であろうと古家。
土地－壊し賃でしか売れません。

誰がどう考えてもヘーベルで建てた方が良いと思うんだが。

同じ土地で新築のヘーベルの家とタマの家とでどちらかを貰えると言われたら、オレは間違いなくヘーベルを選ぶ。

予算ありきだと思うがタマもヘーベルもどっちもダメだな

ヘーベルは営業が月末の値引きで７％引いてきて
今月じゃないとこの価格は出ませんと言っておきながら
翌月に９％になって、さらに翌月に１０％になったぞ

途中で開き直って

もう、うちで建てなくていいですなんて言ってきたのでむかついたが
建てる気はないが提案だけはさせておいた

呆れたので最初に候補から外したぞ

↑うちもセキスイハウスと競合させてたら同じ事言われた
マニュアルができてるんですね

ヘーベルで３階建(延45坪)を建てたものです。築１年半です。
建築前は１年ほど迷いに迷いタマホームももちろん参考までに見には行きました。
ただあまりにも建築費が違うのでやはりタマホームと比べるのは難しいですね。
ただ１年半住んだヘーベルの住みごこちについてはあまり良いとはいえません。
各ＨＭにプレゼンを受けましたが最終的に外断熱の小林住宅と迷い屋上ペントハウスにひかれて決めました。
妻は体験泊をした小林住宅の暖かさにひかれ押してましたが私がヘーベルに決めました。
１年過ぎて冬の寒さ、夏の暑さは厳しいですね。夏は屋上階を開けると風は結構通っていきますがやはり暑いです。冬に関してはかなりの光熱費が必要です。床暖等を使えばましですが以前住んでいました家とほぼ同じ光熱費です。またこれから建てられる方には屋上について良く考えることをお勧めします。ほとんど私は使いません(最初は良く使いましたが半年であまり上がらなくなりました)。
これからまだ20年以上ローンを支払っていきますので今更後悔しても始まりませんが、是非これから建築される方には私の様に後悔しないよう良く考えて建てられればと思います。
まぁ私も良く考えた末にヘーベルにしたんですけどね。

我が家もへーベルですが・・・・

2fリビングなんですが、遊びに来た友人は口をそろえて
「暖かいね。」って言うんです。
光熱費も、オール電化にしたので、安いんですけれど。

間取りは、仕切りがないので、暖房の効率は悪いはずなんですけれど。

そう

ヘーベルで解約処理をしておりますが、本当に腹立たしいです
約束を平気で破る
言ったことも言わないと言い張る
お客様視点ではなく自己保身に特化しているようです

上司が上司なら部下も部下だということだな

長い付き合いになる事を考えれば解約して正解だと思ってます

他のスレでも同じような思いをした人がいるらしいので
嘘をつくことは会社体質ということだということがよくわかりました

ブランドイメージを上げることを考えずに営業の質を考え直したほうがいいのに

＞68さん
夏だものあたたかいよね

７０さん
その通り．ヘーベルはお客のことなんか考えていませんね．

企業の提携で話を進めていましたが，説明不足は多いし，根拠もなく説明するし，常に語尾が〜だと思いますという曖昧表現．
提携先なのにこの対応．普通の状態で話を進めたら，もっとひどいのかな？

今年，一年はヘーベルに頭にきた一年でとっても損した一年だった．時間を返せといいたい．その前に建築費の一部として支払った，金返せ！契約金なんて一言も契約書に書いてない．契約時に，建築費の一部を払ったことに契約書には書いてある．

思い出したらむかついてきた・・・

ヘーベルって、申込金をぜんぜん返さないの？ 実費を引いて何割かは返すんじゃないの？

＞73さん
契約時の手付金は返しません
契約書に手付金が200万の記載があれば手付金+実費が解約料となります。

さらに、実費だけではなく請求できる権利として

営業及び動いた人の経費
工事枠を空けることによる損害
会社としての逸失利益

細かい計算など出せと言っても出しません
とことん解約金を取ろうとします

大概は最初に支払う金額によって変動するかと思います。
申し込み時に払った金額は帰ってこないと思ってください

あとは解約のタイミングになるかと思いますが、エゲツナイことは確実です

ヘーベル解除した人ってかなり多いんだね。
俺は契約直後に解除したんだけど、
契約前の経費までひかれてたので
結局ほとんど戻らなかった。
契約後は打ち合わせも何もしてないんだけど・・

契約前の経費なんて契約しない人は払わないのに
なんでひかれるんだ？って聞いたけど
納得いく答えはなかったよ。

ここはとれるものはとことんとるやり方だね。
ヘーベルは絶対やめたほうがいいと思う

なんでそんな状態で、仮契約するのかが分からない。
契約ってそういうものじゃないかと・・・

>>75
監督官庁の国土交通省に報告しなかったの？
別の大手ＨＭで一度解約したが(営業との打ち合わせ数回あり)
収入印紙代のみで

200万は戻ってきたぞ

近所の地元工務店なんかは、図面とか仕様とかが全部決まってから契約だよ。
ＨＭはぜんぜん違うんだね。

＞71さん

　どうして、大手HMのトピックはあなたのような方が多いんでしょうね。

後、契約のトラブルの方、契約書ちゃんと読んでますか？そんなに返してほしいならば、念書でも発行すれば、よかったのに。

営業も、色々な展示場回って良い人探せば良かったのに。
家はアンケートは絶対書かずに３件廻って　営業さんを選びました。

タマホームは全部決まってから契約ですか？

タマホームは仮契約と呼ばれる請負契約をします。
そして図面、仕様を最終決定して本契約と呼ばれる一部変更契約をします。

＞77さん

大手ＨＭでもヘーベルは一味違うんだぜ
手付金を返さない事を他のＨＭに聞いたが大手でもそんなことをするんだな
本当に酷い会社だと言っていたぜ

73です。
74さん詳しく教えてくれてありがとうございました。
ＨＭがそんな営業をしているなんて知らなかったので、勉強になりました。

へーベルにしなよ

いや、それはちょっと・・・

以前にへーベルに住んでいました。
辛口のコメント多くてびっくりです。素晴らしい会社だと思っていたので。
へーベルだから中古でも高く売れると思ったら、築5年でも激安の評価でした。
買主は半年で見つかりましたが、かなりお買い得だったと思いますよ。
うちはかなり損しました。
今度は沿線と駅近の立地重視で家を買いました。
結局へーベルだとしても、買う側からしたら、中古は中古だってよくわかったので、
家は安い建売です。

タマにしときな。

いや、それもちょっと・・・

よし、わかった！
ヘーベルの価格でタマのクオリティーだ！！
これでみんな満足だろ！

↑
誰もそんなの買わないよ。

こんにちわ、解約をお願いすると嫌がらせが始まるヘーベルハウスです。

ハーイ


解約の協議をしたいと言われても忙しくて話をする時間がないと逃げます

大人なんですからが口癖ですが、
何年何月何曜日地球が何回回った日にそんなことをいいました？
なんて子供みたいなこともいいます。

常識的に考えてもが口癖ですが、ヘーベルハウスの常識は世間の非常識。

都合の悪いことは覚えてません。

約款の意味は知りませんが、読めば法律的に問題ないので読んどきます。


こんなＨＭですがＣＭを打っているのでイメージはいいみたいです。

見積もり，プラン，敷地調査無料！と
特典で書いてありました．

しかし，契約前が無料で，契約後にはお金を取ります．
と言っていました．

結局，家を造るときめたら有料になるのだから，全く
メリットがないと思う．

普通，どこでも契約前は無料でやってませんかね？

ヘーベルの事前測定なんていい加減なもんですよ

事前測定をしたのに、契約後の測定で0.04平米小さかったので
単純に0.04平米に建ぺい率を掛ければいいので0.028を削るだけと考えていたら
ヘーベル版一枚分の大きさ0.9平米を削られることに

長方形の家が角にでっかい柱をとられたような感じになりました
ヘーベルの方は他を削ることはできませんの一点張りで毎週の打ち合わせの都度確認したのですが
そのまま、1カ月余り打ち合わせが進んで行きました。

正直なところ、打ち合わせもいい加減な事が多く、
出来ないことを提案し細かく詰めていくところで
実は出来ませんなどどぬかす言動に信用も感じられず

他のＨＭでプランを作ってもらうことにしました
その際に他のＨＭにてヘーベルでの建ぺい率の件を話すると
隣家と接しているベランダは建ぺい率に含むのでベランダを
若干削ればいいんじゃないですかと、新たな情報をゲット

そのことをヘーベルの方にいうと、確認しますと言って宿題になり
２週間後に出来ますと回答････

いい加減な事を言い続けるので頭に来ていたから解約を申し入れると
さらに解約金の請求

手付金+実費で約２００万を請求されましたよ

ただ、他のＨＭと契約するには解約しないと二重契約になってしまうので
仕方ないので支払いました

今は他のＨＭで楽しく打ち合わせを進めてます。

私としては騙されたと思っているので、過去の出来事ですが、思い出しただけでも腹が立ちます

ヘーベルハウス関係者も見ているかと思いますので営業の質を見直してほしいと懇願します

同意

営業の質は見直してほしいですね．

でも，見直しをされても払ったお金返ってきませんね．

今後も同じような目にあう人は多いでしょう．（きっと，今もどこかで同じような境遇にいる人もいるでしょう．）

いい加減な営業体質は会社の本質だと思うので変わらないと思います．変えなくてもいいんじゃない？

解約したら関係ないし．

でも，ヘーベルを検討している人はちゃんと口コミ見て，やめようと決心してくれることを願います．

そのためにヘーベルから金を返されなかった方々，書き込みをしましょう！

重鉄住宅(３階建屋上ペントハウス)を建て替えにてヘーベル、積水、地元工務店にて比較してました。最終的に地元工務店で発砲ウレタン断熱・総煉瓦タイル張り等で建築に決まりました。(同等使用以上で２社ＨＭと1000万円の差)
決まった時点で積水・ヘーベルの展示場へプランニングや見積書を返却に伺い他で決めた事を話しました。
積水では最終的に決めた部分等の質問はありましたが良い家を建ててくださいと言われました。対してヘーベルではあっそうという感じで地元の工務店なんかで建てるんですか、と言う感じで非常に態度が急変し不愉快でした。ここで頼まなくて本当に良かったとつくづく思いました。
ちなみに地元工務店は違う部署でヘーベルの建築を請け負ってまして、私の家の基礎部や壁材(外壁ではない)は市販ヘーベルＡＬＣです。また屋上の防水ですがヘーベル仕様よりもより丈夫な防水シートを使用するそうです。
もしヘーベルハウスの重鉄で検討の方、一度工務店に試しに問い合わせしたらいかがでしょう？
ちなみに外壁にヘーベル板を使用すると今の価格から200万円下がります。でも工務店の営業があくまでヘーベル板は壁材(外壁でない)にした方が１５年後以降の補修費用がかかるのでと言われタイル張りにしました。

>>98
重鉄ならおそらくラーメン構造ですよね？

ラーメン構造は揺れやすいと聞きますが、
タイルが割れたりしないのでしょうか？

↑
確認してみます。
今詳細を詰めているとこです。タイル張りは私が他の物件をみて是非とお願いしたのでそういうデメリットがあるのか確認します。
ちなみに工務店からはヘーベル板を勧められました。約１５年後の塗り直しも足場を組んで１５０万円くらいですと言われました(その変わり現価格より２００万円ダウン)。ヘーベルでは足場組んで３００万円と言われてました(約半額)。

>>98
発泡ウレタンは経年劣化が激しいらしいよ
ヘーベル仕様より丈夫な防水シートのメーカーはどこ？

ヘーベルよりも安く　総合的にヘーベルよりいい家を建てるには
施主も工務店もそれなりの知識　技術がないと無理だと思うけど

No.101

そうなんですか？発泡ウレタンは経年劣化が激しいんですか。
あまり断熱材や建築資材には詳しくないので営業の話(３社とも)で判断してました。
一応ネットで断熱材の比較等調べたのですが発泡ウレタンの経年劣化 についてはまったく見つからなかったので大丈夫かと判断しました。(まだ使われだして日が浅いと思ってました。)
ヘーベルハウスの断熱材(ネオマ)も良いのですが既に住んでいる友人(築２年)に聞くとそんなに冬が暖かいわけじゃない(私もお邪魔しました)とのことでしたし、もう一人の友人の家(軽量鉄骨)が発泡ウレタンでふきつけましたがとても暖かく感じました。もし発泡ウレタンの経年劣化について確認できるＨＰ等あればお教え下さい。
是非参考にしたく思います。
また今回の工務店はヘーベルアウスの仕事もしており良い面悪い面も教えてくれましたので決めました。
防水シートのメーカーも確認してみます。

>>100
99です。
実は私も以前、重鉄ラーメンで検討していたときに
タイルにしたいと言うと、割れるかもしれないといわれたのです。
これは工務店の技術や施工方法によるところもあると思いますが。

ヘーベル板の見た目はそれほど嫌いではないのですが、
ランニングコストがネックになってきますので。

タマホームはグラスウール？

タマホームは高性能グラスウールと営業が鼻高々に自慢してました。

高性能ＧＷだったら住友林業の北海道仕様と同じですね。自慢出来ますよ。

今、町の工務店さんも皆 高性能グラスウールって言ってますよ！
まぁ高性能であれそうじゃなくても施工に問題がなければ良いんですがね。タマちゃん！

グラスウールの中でも高性能ということだろ、それ。

その「高性能GWとやらが」断熱材全体の中でどれほどの低い位置にあるのか、少し調べればすぐにわかる。

天下の住友林業も使っているものなら間違いないですね。

天下の住友林業って･･･(p_-)(失笑)

ぼったくり王者のヘーベルが進めるネオマフォーム
他の断熱材と比べて４０坪位の家であれば価格はそれほど変わらない
それをさも高いですという営業
調べれば分かるのに････

へーベルがぼったくり王者なのは間違いないけど、ネオマフォームの単価は高価。
ただ、４０坪でどれだけ差が出るかは微妙・・・

ひとつ気になるけど、なぜ比較対象がタマとヘーベル？！

工務店で重鉄へーベル仕様でお願いできるんですね。
でも、やっぱり寒そうです。
それと見た目サイディングと変わりない外壁がいただけません。
全体が価格に対して安っぽいところもいただけません。
しかし、-1000万の工務店価格なら...

>>113
－１０００万は工務店でも無理でしょう。
重鉄＋へーベルで安い坪単価打ち出してるところも客寄せです。
実際に見積もりとったらそこそこの値段になりますよ。

自分は、へーベルにしました。土地をもっているのでローンは概ね500万程度で
済んでおりますが、やっぱり土地+へーベル購入で
多額のローンをかかえている友人などをみると大変だなとおもいます。
どうしてもしょぼい内装ですし、生活も昨今の給料ダウンできりつめ生活みえみえですし・・・
当方も土地からの場合は、へーベルは考えなかったでしょう。
（当方、３５歳ですが、子供のことを考えたら、多額のローンはやばきですし・・・）

>>115
ローン以外にもこの先かかるであろう高額なメンテ代も貯めておこう。

http://homepage2.nifty.com/andot/index.html

メンテナンスがんばってください。

ヘーべるは良いですよ．

60年も持つし，資産価値としても高い．
あとで売れそう〜

かなり洗脳されてしまっていますね。

他はへーベル並みにメンテナンスすれば６０年持つどころか
資産価値もアップしますよ

No.119

笑っとこ　笑うとこですか？
ヘーベルは６０年持つけど
他は２０年で・・・４０年後ビフォアフォ晒し