THE TOYOSU TOWER Part10

100
高すぎるのに、今の金額から下がったら「安過ぎる」のではなく、通常価格になったという感じじゃないか？

ここの掲示板書き込む人間って、
社会人としての常識低く過ぎだと思わん？

>>102
>社会人としての常識低く過ぎだと思わん？
あの理事の方が更に低く、というか社会人としての資質が全く無いと思わん？
特に立候補系は自営か少人数企業での経験しかなく、社会に出ているというよりは、サークル活動やバンド活動の延長線上で生きてるんじゃないかな。
そして、そんな連中を上手く躍らせて、自己の利益を虎視眈々と狙っている輩もいる。
どこかで聞いた構図じゃないか？(笑

しかし、笑ったのは自分達は覆面座談会をやっておきながら、匿名で出した理事会宛の投書は完全にスルー。(破かれてゴミ箱行きなんだろーけど。)
あげくに、匿名議事録には「Confidential」と記載されている・・・。
なんじゃこりゃ。

気がついたらハセコー物件になってたら笑うな。
いや全く笑えないな。

現状の三井で一体何が悪いの？
たった１年半で判断しちゃうの？
掃除がなってないから？
愛想が悪いから？
そんな事で三井を変えようっていうの？

なんだか議事録を読む限り、管理会社変更が前提となっているようにしか読めないよね。
相みつなんてとんでもないよ。まずは管理会社を変えるかどうかを議論してからの話なんじゃないの？

変更を前提とした理事会の進め方自体、恣意的だと思うよ。

気づいたらマンション名も変えられてたりして……いづれにしても、やはり、理事会が選定？した管理会社には、全てプレゼンはやってもらいたいですよね。

>104
三井の対抗馬は長谷工ですか。。。
なんで二流のところを選ぶのか、まったく理解ができません。
安かろう悪かろうっていうのをご存じないのかしら。

現在の理事は全て「恣意的」なんだよね。
「総意からの発意」ではなく、「発意からの総意(といえるかも?)」になってる。
最悪な予想が尽く現実化している。

マジで辞めてくれないかなー。

>特に立候補系は自営か少人数企業での経験しかなく、社会に出ているというよりは、サークル活動やバンド活動の延長線上で生きてるんじゃないかな。
>そして、そんな連中を上手く躍らせて、自己の利益を虎視眈々と狙っている輩もいる。
>どこかで聞いた構図じゃないか？(笑

本当にそうだね。

理事は三井やらの説明会を開くだけじゃなくて、自分達の説明会を開くべきじゃないかな。
このまま話を進めて、身動きできない状態で総会を迎えられても困るしね。

例の改善プランから始まり、理事の暴走が際限なくなってるよ。

理事さん。
説明会を開催してください。

>103

大企業でもダメなやついるし
零細企業でもデキるやついるよ。
決めつけや妄想は程々に。

果たして三井から他の管理会社に変えたいと思っている住民は殆どいないじゃない？また、変えるってことは、必ず何かサービス面で犠牲をともなうんじゃないの？だからこそ、各社のプレゼンは聞きたいんですよね。そんなにＨ社の管理を依頼したいならＨ社のマンションへ移ったら？ここはあくまで三井のマンションです。

Ｈ社で今以上のサービスが提供できるのか、是非説明を聞いてみたいもんですね。多分聞けば化けのはがわかりますよね、きっと原価無視の絵に描いた餅、価格でしかアピールできない、其れだけのものなんじゃないの？

>110
どこでも一般論から外れる奴はいる。
ただ、大抵は大枠に入る。
今の理事は完全にど真ん中だったんじゃない？
要はダメってことなんだけど。

管理会社を替えるより、今の理事を全員替えた方がいいんじゃない。
もちろん輪番制でね。

管理会社を変えるって三井のブランドを捨てるってことでしょ。そんなのみんな認める訳ないじゃない？

意外に管理会社が住友だったりするんでは？ツインとシンボルとまとめて管理できますし。

三井も三井で、なぜに見積詳細を出せないんですかね？
やっぱりぼったくりなんでしょうか？
同じサービスで管理費が月5000円下がるとかなら、
私は考えるかも。

多分Ｈ社は管理費月５千円下げられるって言うんじゃないの？どこかにカラクリがあって？

>>58氏の言う通りだった。
管理者駐車場3台だね。
ということは、あの場所を2万/台で使おうという腹。
いかれてるんじねーか。
どんなに意地汚くて、面倒くさがりやで、自己中心の奴なのか、顔を見てみたい。

一度、議事録にしつこく食い下がってる奴の氏名と部屋番号を記載してください。

結局どいつもこいつも裏のあることばかり。所詮、個人商店の仕事しかしてない奴らの集まりだな。

勘弁してよ、理事会さん。
自分たちの利益ばかり追求しないでさ。
カーシェアだって845戸のうち、利益があるのは100戸だけ。残りの745は全く利益はないんですが。
三井から理事長ご推薦の長谷工に変えるのだって、845戸のうち、利益があるのは理事長宅の1戸だけ。残りの844戸は全く利益はないんですが。

本気で理事長解任を考えなきゃいけない時かも。

三井さんも自分の会社の管理マンションの総戸数は正確に覚えないと。
845じゃなくて、825ね

理事長って本当に長谷工の方なんですか？

まだ長谷工かどうかもわからないのに。

どこですかね〜。
私は意外と住友と予想します！


住友なら皮肉なもんですね。

冷静になろうよ。
長谷工でも住友でもどこでもいいの。
どうして三井から変える必要があるのさ。
おかしいよ。住民が変える必要性を感じているならともかく、変更ありきでこんな話になるなんてやっぱり異常だよ。

理事会が情報を隠している理由は何でしょうね。議事録からはこれまでの経緯や比較が具体的にわかりませんよ。
どうして内容を公開しないのか、その根拠と議論の内容を明らかにしていただきたいですね。
管理会社の変更はとても大きなテーマですから、管理費の比較だけで決めないでください。

おまえら本当、アホダネー

いつの間に、管理会社を変更する予定になったのですか？？
今回の議事録を見て、びっくりしました。
今まで伏線ってあったの？？

カーシェアも導入ありきですか？！あのアンケート結果を見ても、会員100名云々で
説明が不足していたって書いてあって、その説明は？？いつあったの？
導入ありきの議論の進め方に異常性を感じます。

今の理事会は、民主党みたいですね。
耳触りのいいことばっかりいい、一部の人(情報薄弱の人)からは、支持を得られる。
でも、ふたを開ければ何もできず。。。亡国の道へ。。。
マンションも、管理会社が３流になり資産価値も下がる。。。
コンクリで資産価値が！！っていってた理事会がこんなことをするとはね。残念です。

理事のみなさんへ
ここを読まれているのであれば、、

ここは、誹謗中傷や情報漏えい問題があるようです。
議事録の内容は、詳細内容を書かない方が良いのではないでしょうか。

掲示板読んでちょっと行過ぎた内容の書き込みが多いように感じます。

理事のみなさんへ
ここを読まれているのであれば、、 、

ここは、住民の驚き、怒り、呆れ、等の感情による書き込みが続いています。
議事録の内容は、詳細内容と共に、発言者を明記した方が良いのではないでしょうか。

更に早々に説明会を実施した方が良いのではないでしょうか。

掲示板読んでちょっと行過ぎた理事の行動に対する警鐘といった書き込みが多いように感じます。

カーシェア理事は誰なんだろう。

とにかく金は出したくない。(車は買いたくない。駐車場も借りたくない。)
面倒くさい事はしたくない。(一般のレンタカーは使いたくない。)
「でも車に乗りたい。」
更に駐車スペースは一番いい平置を３台取ります。(管理会社や平置の順番待ちなんてシ・カ・ト)
アンケートなんて、住民全体の意見なんて、知ったこっちゃない！

破綻してるよね。精神が。
家族が止めないのかな。無理か。

どうも、意見箱です。
この掲示板の怒りはすべて意見箱にも同じように提出されているはずです。
理事たちは無視しないで、くみ取ってください。
ここに書き込みをしている人たちはみんな、意見箱にも提出しています。
それに対する反応が見られない怒りをここでぶつけているのです。
意見箱を無視しないでください。

131
なるほどー。
ということは、やっぱりこの掲示板は
居酒屋のおやじのつぶやきと一緒ですね。

131
なるほどー。
ということは、やっぱりあの理事会は
怪しい宗×団体の幹部会と一緒ですね。

理事会は議事録に詳しい内容は書かず、住民には何も知らせず、自分たちだけで勝手にやっているようにしか見えないよね。
この掲示板で誹謗中傷だ、情報漏洩だと騒いでるアホがいますが、ここで誹謗中傷、情報漏洩される原因を作っているのは紛れもなく理事会ですよ。
この板をもっと静穏な状態にするためにも、余計なことはしないでほしいよ。

これが本当に理事長が長谷工の社員で、長谷工の管理会社にプレゼンさせようとしていたら大爆笑だな。
利益提供は受けてないだの、公明正大に検討しただのほざいても無駄だぜ。
何を言っても、墓穴を掘るだけ。誰が信用するかよ。回り回っておいしい思いをするんだからよ。
ま、プレゼンが楽しみだな。

意見箱です。
真剣に憂慮しているからこそ、本当の住民だからこそ、
意見箱にも投書しているし、ここにも書き込んでいるんです。

意見箱にも書かずに、ここに書き込んで楽しんでるだけのような輩は
一人もいません。

みんなこの掲示板で発言していることは既に同じことをすぐさま意見箱に投書しているんです。

理事会はこの事実を無視してはいけない。

理事に承認されたのだから権限がある。
管理会社もカーシェアリングも、既知となった
ときは確定済みです。お忘れなきよう。

>>136
意見書に投書してどうにかなったかい？
俺は前回の議事録読後、10/18に匿名で投書してみたよ。
彼らも匿名理事会を開催しているからね。
今回のどこにも何の反映も、一意見としての取り上げすらなかった。
そんなものだよ。

だってアンケートの結果すら無視して、カーシェア導入を進めてる連中だぜ。
意見書がどうにかなるなんて考えが甘かったんだよ。

立候補制のデメリットが予想通り現実のものとなった。
800世帯のスケールの金や施設が一部の個人の嗜好や利益に食われていく現実が。

134
ここにこれだけ書き込んでたら、情報漏えい扱いだねー。
となると議事録もどんどん情報しぼるだろうよ。

具体的な金額をここに書き込んだりしてるんだからね。

意見箱クンの仰る通り！
理事会は、意見書が出てきたものをきちんと吸い上げるべきだね！

>139
理事って何様?!
多くの住民がやって欲しくない事を、勝手に進めて、実例をあげて文句言われたら、
>情報漏えい扱いだねー。
>となると議事録もどんどん情報しぼるだろうよ。
って、凄い思考回路だよな。
盗人猛々しいとは正にこの事。

140
139＝俺様だが・・・何か？

あんた読んでてオカシイと思わんかね？
マンション内のこと、ましてや議事録内容書き込むのは情報漏えいに値するでしょ。？

社会人的に問題あると思わん？
その思考回路の方が問題あると思うよ。一般的にみてね。

理事会とやり合おうと俺様の知ったこっちゃ無いけど、文句ならここに書かずに理事会殴りこみはどうだ？

気づいたら管理会社変更の話が持ちきりのようですが、何故、突然のように管理会社の相見積もりの話になったんでしょうか？

やはり、まだ触れてはいけない聖域〈リプレイス〉に手を染めてしまった、そんな先走っては、理事会は退陣ですね。

文句があるならリコール運動でもやったらどうだい？匿名でコソコソ意見箱に入れるうちはポイされるだろうがね。

理事会は匿名でこそこそやるかもしれないが、我々住民は同じように
匿名でなど活動しない。
正々堂々と部屋番号と名前を記入して意見箱に意見を述べている。
理事会の日時と場所が議事録に書かれているわけだから、我々住民は断固抗議に行く。

コソコソ理事会は、我々正々堂々とした住民の真摯な意見に見いを傾けるべきだ。

管理会社が変わると受付のお姉さんも変わってしまうのかな？

だから立候補制にすると思惑の持ったヤツしか立候補しねーって言ったのに。
タワーマンションは扱う金額が莫大だから立候補制なんてとってるところなんてほぼ無いに等しいよ。

今回の件が落ち着いても、次は何億という金が動く大規模修繕時に立候補する理事は、、、

渋谷の某マンションで修繕受注したいために施工業者が大挙して引越し理事に立候補して法外な値段で契約し、修繕費がすっからかんになった話は有名。
もちろんその後工事関係者は契約後すぐに引っ越したというのは言うまでもない。

うちのマンションは業者住民のおもちゃになりつつあるね。
嘆かわしい。

理事会も本気で管理会社変更を考えているわけではなくて、三井に値引きさせるためにやっているんでしょう（本気だとしたら、ちょっと、あまりにも...）。
でも、そういうやり方って、ここの多くの住人は嫌いだと思います。私も大嫌い。

今の理事達は、住人の感覚からずれちゃってますね。
立候補で理事になろうという人って、やっぱり、普通の感覚ではないってことですね。

来年からは立候補枠を減らして、抽選枠を多くした方がいいですね。
でも、それを決めるのは今の理事会ですからねえ...
立候補制を決めた前年度の理事会に恨み事を言いたくなります。

７０さん、
誰が立候補理事かって、総会資料に書いてありました？
読み直しても見つからないのですが？

147
無理のある作り話

あるよ。
防災センターにバックナンバーあるから確認してみな。
総会資料にも総会議事録にも載ってるよ

ここのコキコミ住人くだらんねー。
なんだったら理事会乗り込みすりゃいいだろうに。

ここの管理組合は、共○党か○○学会で運営されているのですか？
何だか不安になりました。

>139=>141
>・・・何か？
って・・・、「何か？」じゃねーだろ。(笑

あんたここ最近の理事の行動や議事録読んでてオカシイと思わんかね？
マンション全体のことを少数の趣味のために強引に進めてえいて、議事録には誰が言ったかも書いていない無責任な覆面座談会の常態だよ。？

社会人的に問題あると思わん？
その思考回路の方が問題あると思うよ。一般的にみてね。
違うとしたら、理事本人の思考回路だとしか思えんよ。

君こそ文句があるなら、この掲示板のサーバールームに乗り込むか、マンションのインフラに突入するしかないんじゃないか。

そもそも、「理事会とやり合おう」なんて話しが出ること自体がおかしいんだわ。
誰も頼んでいないのに立候補し、誰も頼んでいない事を発案し、執着し、推進する。

色々書かれている責任がどこにあるのかを考えないで文句言うのもオカシイと思わんかね？

9割方、非住民ですから
面白おかしく見ておきましょう。
こんだけ活発に書き込みがあっても
意見書が議事録に乗ってこないのが証拠。

だから立候補制にすると思惑の持ったヤツしか立候補しねーって言ったのに。
タワーマンションは扱う金額が莫大だから立候補制なんてとってるところなんてほぼ無いに等しいよ。

豊洲の某マンションでは、カーシェアを導入したい少数の住人が、理事会に殴り込みをかけ、輪番制オンリーだった規約を強引に変更させ、立候補制を導入。
その後、少数メンバーがきっちり立候補し、理事会という匿名集団を隠れ蓑に、自分達のみの趣味趣向に沿った施策を次々と発案。
うち、カーシェアは偏ったアンケートにも関わらず投入反対がトップであったが、これを無視し、推進している。

今回の件が落ち着いても、次は何億という金が動く大規模修繕時に立候補する理事は、、、




これを「無理のある作り話」と笑えるかね。

5分方、理事とそのグルーピーですから
面白おかしく見ておきましょう。
意見書を無視し、匿名議事録を発行している
理事会と同じレベルです。

>157
>カーシェアを導入したい少数の住人が、理事会に殴り込みをかけ、輪番制オンリーだった規約を強引に変更させ、立候補制を導入

物言うワンクラス上の住民じゃなかったっけ？立候補制に変更させたのは。

三井に値引きさせるためにプレゼンまで他社にさせるかフツー。
当て馬だとしても社会人として酷すぎるよ。
ホントーに今年の理事はガキばっかだな。

>159
同一グループです。

質の悪い安い管理業務委託費の会社に見積りとって三井に突きつけて「どうぞ、どうぞ安い方で」と三井が撤退したら涙目になるの見えてる。

当て馬でなく本気とのこと。

なんで本気で管理会社を変える事なんか考えちゃうんだろうなぁ。
やっぱり我田引水としか思えないな。
どんな見返りがあるんだろうか。

認証保育園やカーシェア導入のうえ、管理会社まで変えたら笑うしかないな。
一年やそこいらでここまで変わるとは。

今回の管理会社変更は、前年度の認証保育園のときの騒動とはちょっと違うよね。

認証保育園のときは、理事達も総会で４分の３の賛成を得ることは無理だと分かっていたが、マミーから認証保育園を認めて欲しい（それが住民の利益にもなる）と要望が出た以上、住民の意見を聞かないといけないということになり騒動になった。
結論は最初から分かっていたし、理事会にも非はない。

でも、今回の管理会社変更は、理事会が全く勝手に検討し始めたもの。
住民の誰も望んでいない。
総会で出席者の過半数の賛成で良いから、理事会案を通せると見込んで踏み出している。

今年の理事会は、本当に危険だよ。

今の三井は質がいいのか？

まさにＫＹな理事会とは、うちのことだね。三井の査定も相見積もり便りという所からレベルがわかります

理事会が某管理会社から接待を受けたんじゃないか？

接待して今の三井より安いってことは、今の理事会は三井からも接待をうけている＝その分高い管理料になってるんでしょうね。

三井の接待、もしかして、かつての三井財閥の総本山、三越の前進の越後屋の名残で黄金色の最中を渡していたりして？

そちも悪よのぉ〜

昨年の理事会は200万しか下げられなくて、今年の理事会はその十倍下げたってことは
昨年の理事会は1千万単位の接待を受けたってことになるね。

それってホントかよ？それが事実なら職権乱用だぞ！

ねえ教えてよ。今うちのマンションを管理している三井の質はいいのか？

普通でないの？良くもなく悪くもなく……ただ先々月くらいに完売したからアフター期間が終わった後が管理会社の力量をみるところでしょう。そんな段階なのに、減額やら見直しやらなんて、ナンセンス。

余りコスト、コストってやってると、その内、痛い眼にあいますぞ。トヨタのプリウスがいい例でしょ。

そんなコスト重視を云う方は他の〈Ｈコミュが管理してる〉マンションへ行って下さい。

じゃあ2000万の減額も突っぱねないとな。
今の金額でいいからって。じゃないと質が落ちるだろ。

既に昨年の減額で質の低下は現れてます。手抜きはよく見れば直ぐわかりますぞ

なるほどね～。
この掲示板は全部理事の自作自演だよ。
理事批判も含めて全部。

自分達で相見積もり取って三井に圧力かけておいて、住民が質を下げたくないから価格も下げなくて良いって流れにして、来年も三井さんよろしくねって事を主導して、下がった分をまるまる自分達がせしめようって腹だよ。

だから、この掲示板であたかも批判されてる振りして、住民が質を落としたくない。金の問題じゃないって流れをみせかけてる。
どれだけ巧妙なんだ？

おーい。
ここで三井変えるなって言ってるのはみんな理事の自作自演だぞ！
乗せられるなよ！

匿名で理事会やるだけじゃ満足行かず、
匿名で自作自演までやってるんだよ。

ぼんとの住民はね、ちゃんと話できるし、思い通りになんかさせられないのを分かってるから、こんなとこで書き込まなくてもいいの。
分かった？

テスタロッサで緊急ミーティングしてるんかな
匿名掲示板に書き込んでるのが１，２人が複数名にみせてると踏んでるから無視かな

そのうち
181
訳分からんなどと理事が匿名で必死に火消ししようとするよ。

三井が減額するっていう議事録が出たのは先月だよな？
だとすると、減額提示した三井の額を示した上で、他の管理会社に見積もりさせたわけだな。
やるなー。官製談合も真っ青なカルテルだぜ。
独禁法に引っかかっても知らねーよ。

豊洲の近隣マンションのいいお手本です




あ、反面教師ね

誰も頼んでいないのに立候補し、誰も頼んでいない事を発案し、執着し、推進する。
しかもその案は、マンション住民全体のものではなく、少数の趣味、利益だけのもの。
更にそのプロセスを明記すべき議事録には誰が言ったかも書いていないので、理事会は無責任な覆面座談会。
本当に今年の理事は異常です。

186さんに追加。
そこには肝心の相見積先も内容も書かれていない。
こんな物は議事録とさえ言えない。

もうこの辺が手の打ちどころではないでしょうか。
三井も十分反省していますよ。
２，０００万円下げさせてこれで手を打って下さい。
会社は、必ず前年より高い利益を上げることが要求されるところです。
収入が減ったら、どこかで経費を削減しなければなりません。
できるだけ目立たない所を手抜きします。長い目でみると、それがかえ
って住民利益を損なう場合があります。定期的なメンテを怠ると、
しっぺ返しがかならずきます。
そろそろ落とし所ではないでしょうか。
別に三井の方を持つわけではありませんが、三井がそんなに非常識だとは思いません。
隣の住友と比べれば、ロビーにプランターがあり、滝はあり、屋上・コンビニ・ライブラリーもあります。
庭も立派ですね。
ジム等管理費が高くなるのは当然ですよ。今の管理費はそれなりかと思います。

誰も立候補を頼んでないと言うが当たり前。頼まれて立候補するやつがいるか？
居酒屋の愚痴みたく悪口ばかりで最低連中だな。感謝しても文句はありえない。

頼んでもいないのに、自分で望んで立候補し、誰も頼んでいない＆自分に得ある事を発案し、執着し、推進する。
誰が、なんで、感謝するんだよ！！（笑

居酒屋の愚痴ならぬ、アキバの匿名ヲタク談義ですな。
あの理事会のロングトークは。

それじゃお前がやれ。

来年の総会まで数ヶ月あるけど、ずっとこのキャンペーンやるの？
まあせいぜい頑張って楽しませてくれや。
てか、既にワンパターンであきてんだけど。
その労力を理事会の開催日時も場所も分かってるんだから、直接対決に向けてくれや。
で、この掲示板で報告して。
そんな事もできないチキン野郎や、そこまでやる気のない真剣さの欠片もない野次馬野郎はウザいから黙ってて。
真剣に憂慮してんなら行動しろ。
直接対決してみろや。

という火消しと、自分の欲望を押さえきれない長時間覆面座談会を来年の総会まで数ヶ月あるけど、ずっとやるの？
ここの火消ししたいのなら、ここのサーバー設置場所かマンションのインフラにアタックしたら。
で、この掲示板で報告して。

そんな事もできないチキン野郎や、そこまでやる気のない真剣さの欠片もない野次馬野郎で、ウザいから黙っててほしいんだけど、せめて議事録に発言者の名前入れて。
真剣に憂慮してんなら行動しろ。

直接対決なんてしたくないので、辞任して。
誰も頼んでもいなし、続けて欲しくないので。(笑

194は非住民

そんなに現行理事を辞任させたいなら、辞任をお頼みになればどうだ？
意見箱に記名でな。できないだろうけどな。

汚点
管理会社変更案、カーシェア導入案、無線LAN導入案

成果
2000万値引き、敷地内駐停車減少、共用施設オープン時間拡大

ここにしか書き込めなやつ。チキン野郎でしょう（笑）
言いたい事は意見箱ね。

ふふふ。できんだろうが。

理事さん
意見箱に投書されたら公表してね。

おいおい、来年の５月の総会じゃなくて、この理事会は臨時総会を開く事を考えてるんだぜ。
ちゃんと議事録読めよ。
おそらく今月末の理事会で、臨時総会を２月あたりに開く事を想定した話がされて、そこで管理会社変更が決まっちゃうんだぜ。
みんなでちゃんと意見書を出さないと、やっぱり管理費が１円で安い方がいいって考えているビンボー戸にやられちゃうよ。

三井分譲で、入居2年もたたすに、管理会社変更、それも売主大手4社系以外の管理会社に変更なんてしたら、ビジネス雑誌のマンション特集号に掲載されるでしょうね。
コンクリ問題以上に、風評被害ですね。
立候補理事問題。

減額って理事会単独で決めていいの？