ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その９

ボンクラクレーマー？何それ？

ちょっとすみません。
パナソニックの消音シートを床に貼った人いませんか？
音がどのくらい小さくなるか聞きたいです。

＞No.517さん
そのオバハンが自宅でピアノ教室を行っている場合、さらにモメるのを覚悟でひとつ試してみるなら

「”脱税”を税務署にチクると脅す」

という手があったりします。


自宅教室の講師（特に主婦）は「手渡し・現金・領収書なし」が基本なのでまず間違いなく確定申告なんぞしてません。

いくら稼いでいても扶養扱い。

あえて看板出してないひとも多いですしね。


いきなりチクってみるのも一興かと。





もうかかわらないと決めて寝室もしくはリビングだけでも防音工事を入れるかですね。

僕自身が弾く側なので自室に防音工事をしたんですが「出る音が漏れない」というのはもちろんですが、「外の音が入ってこない」というメリットは予想以上に大きいですよ。


それなりの出費になるし、すっげー悔しいし理不尽だと思いますが、戦っても無駄なアホとの関係を遮断出来るという「快適」を手に入れられると思えばありでは？。


あと階上ではなく階下からの騒音でCD並、他の隣接住居からは苦情がきていないというのが事実ならば、マンションの構造上の問題で配水管が通っている柱とか特定のポイントが糸電話のように音を余計に伝えてしまっている可能性もあるので、最小限の工事で改善が図れるかもしれません。

こちらが出す音を防ぐ工事ではないので、実績があって良心的な業者ならば予算がかからずに効果の高い方法を選択してくれると思います。




＞パナソニックの消音シート
同じ人かな？？

効果が無くはないと思いますが、これはあくまで階下への音を防ぐのが主目的なので問題の階下住民をより快適にしてしまう気がします…苦笑。

先述のように音が伝わってくるのは床からだけではないですし。

隣に響かせないために、ピアノ背面につける、吸音材って使っている方いますか？

布団の大きいようなやつ。効果を教えてください。

1万円弱くらいで購入できるようなので、つけようか迷っています。

>524さん

ご返答ありがとうございます。
じつは、階下でピアノ教室やってました。（過去形）
10年前ですけど。
丁寧に、チラシまで配って。
でも、うちのマンション営利活動禁止なので、騒音と一緒に苦情を言ったところ

＊うちは生活がかかってるの
＊音楽はお嫌いですか？

と、勝手我侭な返事ばかり。理事会通して話しあったところ、ピアノ教室を開いてるという事実を認めず、親戚に無償で教えてるけど、それでもだめなのか？なんて言ってるような相手です。
ピアノ教室だけは、10年前に止めてもらってますが、練習は相変わらずといったところです。

ここ数年間、直接苦情を言いに行ってもこんな感じで、ピアノ教室（階下）のチラシに電話番号があったので、電話で苦情を言っていたら、ピアノ教室のチラシのことも忘れていたらしく、調停申立書の苦情欄に、どこで調べたか、電話番号まで調べてしつこく文句を言ってくるなんて書いてありました。

他の家からのピアノ音での苦情はないのですが、家の上の階、２つ上の階まで聞こえていることがわかっております。
窓を開けていると、３階上の部屋まで聞こえているようです。
ただ、そこの家庭からは苦情になるような音量でないので苦情を出していないだけでした。

こんな現状なので、自分の家に防音をする必要はまったく考えたことはありません。

それと、ご提案のように、税務署に・・・となると、恐喝となる可能性もあるので・・・・止めておきます。

チクると脅すより、こっそりチクったが勝ち！

不正の告発なんだから脅迫でも恐喝でもない。
ただ趣味の延長みたいなピアノ教室じゃ脱税といっても数千円程度でしょう。

ピアノ教室をやめるｷｯｶｹになればいい

ピアノの防音って相当難しい。

分厚い絨毯を敷いて、インシュレーターをすれば、階下には聞こえませんか？

隣には背面に吸音板が有効でしょうか？

上下隣、どこに一番響きますか？

隣対策の有効な方法を教えてください。

すいません
謝恩→遮音

苦情が来ていなくても隣接住戸は我慢しているんだよ。
やんわり苦情の前にいきなり激怒、怒鳴り込みもあるぞ。
戸境にピアノ置くあほうは論外。

そうすると、どんな方法が有効になりますか？

よく毛布がいいって聞くけど、毛布程度じゃ気休めでしょうか？

>537
毛布なんて・・・
気休めもいいとことです。
でなければ、防音室なんて売り出しません。

マンション理事をやっている時にピアノ騒音の相談があり
音の確認に、何件かのお宅に協力頂き、確認に伺いました。
下にも響きますが、一番は背面からの音の様で
間違っても背面を戸境壁にはつけないで下さい。

構造的な事は良く解りませんが、背面側のお宅では
ほとんど、そのままの音で聞こえ、
また、更に隣のお宅でも一住戸空いてるにも関わらず
部屋を包む様に反響音の様に聞こえるのにもビックリでした。

我が家のお隣は、背面を反対側のお隣に面しているようです。

それでも、我が家には大音響で個体音と振動音が聞こえます。

これは、インシュレーターをつけていないからでしょうか？

539です。参考までに追加で
防音としてピアノの下にマットが敷いてありました。
また、窓を開けていると音が響く様で（外から聞こえる音では無く室内より）
設置場所を変更し、密閉状態で確認したところ
比べ物にならないくらい静かになりました。

その後、また音が大きくなったとの相談で
再度確認したところ、ピアノを置いている部屋とは別の部屋の
窓を開閉している時に大きくなる事が確認できました。

そもそも、そのお宅は周りから苦情が来るほど聞こえてるなど
思いもしなかった様で、まだ何もしてない方がいらっしゃいましたら
試してみると、今よりは良くなる可能性があると思いますよ。

ピアノ弾きって、自分の音楽に酔いしれて、どれくらい音が出ているのか全く気にしないみたい。
逆に、音楽だから、周りは聞こえてラッキーでしょ？って感覚です。

家も、階下のピアノ弾きがそんな感じ。
防音はしてる！と言い張るが、カーテン二重とインシュレータくらい。アップライトを壁から１０ｃｍ離す程度。
これで、完璧だと思ってる。

家には、テレビの音量並みに響いてきているが、何度苦情を言ってもダメ。
部屋に携帯のボイスレコーダーで録音するとばっちり録音できる程度の音量で響いてきてるのに・・・

数回苦情を言ってたら、調停申立書を送りつけてきた。苦情内容は、
インターホンを２回鳴らしただけで、玄関まで押しかけてくるとか、
電話して苦情を言ったら、どこで調べたのか？とストーカー扱いするとか（電話番後は、ピアノ弾き自ら配ってたピアノ教室のチラシに記載してある番号）
ちなみに、このマンション営利活動禁止。

調停には、録音したCDや資料を送りつけたところ、調停人も驚いてた。ピアノ騒音の被害者が、調停申し立てを受けるなんておかしいと。

結局、家が有利になりかけたところで、ピアノ弾きが調停取り下げをして（調停人が中立的でないとの理由）終了。

でも、今でも弾いている。テレビ音並に聞こえてくる。
苦情を言っても、完全に無視してくる。
こういった、輩もいまだ存在する。
いい年した爺さんと三十路過ぎのちゃらぽらん娘

階下でしょう？
ピアノにあわせてタップダンスでもしたらいいじゃん。
あるいは、ピアノ騒音が発生すると始まる、不規則なリズム、
だが確実に階下に響く貧乏ゆすり。

文句言いに来たら、それこそしめたものでしょ。

>ピアノにあわせてタップダンスでもしたらいいじゃん。
騒音が増幅されますな～

>543

タップダンスもいいけれど、床が痛むのが・・・
本当は、床直置きで、和太鼓やりたいのだけど、大人気なくて・・・

ピアノが始まるたびに、電話で苦情を言うけど、着信拒否。留守電になってるし。


ちなみに、階下のピアノ弾き宅は、いろいろ問題あり。
青空駐車やピアノ教室など・・・（ピアノ教室は止めさせた）

青空駐車で警察呼ぶか・・・

>タップダンスもいいけれど、床が痛むのが・・・
直にフローリングではやらないでしょ～

和太鼓いいとおもう。
文句言いにこられたら『音楽はお嫌いですかあ～！？』
でオーケー。
駐車違反は法律違反なので善良な市民には通報義務があります。

では、ピアノに合わせて、和太鼓とタップをやる

家の中のドアや窓を全部閉めると有効ということでしょうか？

隣の人に全く音が聞こえなくなる防音方法、どなたかご存知じゃないですか？
防音室は金銭的に難しいので...。

>549

電子ピアノ

消音機取り付け

>549
設置場所を注意し、窓を閉め切り、防音カーテンや二重サッシで防げば
かなり軽減されますが、全く音が聞こえなくするのはアップライトでは不可能です。

マンションで自由にピアノ練習を楽しみたいのであれば
電子ピアノ＋ヘッドホンをお勧めします。
複数端子タイプにすれば、お母様もお子様の練習チェック出来ますね。

>>549

あきらめが悪い。
無理なものは無理。
子供含めて近隣とトラブルを起こしても弾くか、
ケチケチせず防音室か、電子ピアノ。
お金も払いたくない+アップライトは無理です。

５４２です

＞５５１，５５２さん
だめな理由を的確に教えてください。

うちは、相手に何度言っても、あんたが気にしすぎというばかり。

一度、調停人に録音した音聞いてもらったら、テレビ並だねって言われたレベルです。

いい加減、決着つけたいので。

裁判で白黒つけるか、
日々の生活でプレッシャーをかけるかしかないでしょ。

>553 だめな理由を的確に教えてください。
551です。
騒音で苦労されている様で、心中お察しいたします。
「駄目な理由」の意味合いが良く解らないのですが
記載したのは、ピアノ弾き側が対処する事を書いたので
相手が対応してくれたらの場合になってしまうので・・・

管理会社や理事会は対応して頂けないのでしょうか？

＞５５１さん

５５３です。

ご返答ありがとうございます。
管理会社、管理組合には相談済みですが、未解決です。

そもそも、ピアノ弾き宅で、ピアノ音問題以外に、マンションで禁止されているピアノ教室も開いていたので、管理会社と組合に相談しました。１０年前の話です。

そのときも、ピアノ弾き宅は、ピアノ教室を開いていることさえしらばっくれてました。
自分は、すでに、ピアノ弾き宅からピアノ教室のチラシを入手してましたので、管理会社と組合には見せてました。

ピアノ弾き宅は、親戚に無償で教えてるというだけでしたが、定期的に教えているということで、有償無償関係なく、ピアノ教室と見なして、教えることは止めさせました。

その後も、練習は止まず、音も提言することなく、こちらからの苦情も無視し、テレビ並みの音量を漏らし続けてきました。
インターホン鳴らしても、居留守を使い（ピアノ音で聞こえないのかも・・・）
ピアノ教室チラシに書いてあった電話にかけて、音量を下げるようお願いしてきたのですが、玄関先まで押しかけてくる、どこで調べたのか、電話までかけてくると、逆に調停申し立てをされてしまいました。
調停申立書の苦情の一つには、ちなみに娘はピアノ講師をしており、コンサートでも演奏していると訳のわからない言い訳までする始末でした。

調停では、自宅で携帯電話を利用して録音したピアノ音と、演奏時間などの資料を提出し話し合いを進めました。
調停人の勧めで、１ヶ月ほど試しに、土日祝はピアノを弾かないようにする。平日日中短い時間内で弾くと決めたのですが、
結局守られることなく、自分たちの都合のいいように弾いており、調停人もあきれていました。
また、調停人が録音した音を聞いたところ、テレビ音並だねと言っており、窓を閉めたら少しは良くなるのでは？と言ってたのですが、窓を閉めての音だと言った所、驚いてました。

自分からも、電子ピアノや防音室、消音装置など選択肢は多くあると、提言したのですが、全く受け入れられませんでした。
調停で２回話し合い、自分が少し有利になってきたのですが、調停人の中立性が無いとの理由で、調停を取り下げてきました。

ピアノの音は、自分の家の上階まで聞こえる音量ですが、音量が自分の家より低減しているので、ほとんど気にならない音量のようで、苦情は出していません。ただ、聞こえているのは確かです。

うちは、上階のテレビ音などは今まで聞こえたことが無いのに、階下のピアノ音だけが許されるのが気に入らないだけです。
上階の足音などは聞こえますが、あくまで生活音なので、お互い様と考えております。

こんなことから、階下に対し、何かしら決定的なセリフで苦情を出し、ピアノ音を改善させたいとの思いで、「だめな理由・・・」と聞いた次第です。

ピアノ教えてるってことは音大出ですよね。
たいがい品の良いお嬢さんかおぼちゃんだと思ってたけど、
強者ですね〜、その方。

同じようにピアノがんがん弾いてやれば!?
あなたがやめな限りやめませんとか。
周りの方々もいきさつを知ってるだろうから、
苦情があれば、「あっちがやめない限りうちもやめません」とか言っとけば。

いや、それなら太鼓だろ。

＞５５７さん

そうなんです。音大出です。
品は良いですよ。
自宅外でピアノ講師しているらしく、茶髪で香水プンプンで出かけていきます。キャバクラへ出勤？みたいな感じで・・・

親父さんも、頭良さそうですよ
以前の理事会での発言では
風呂釜給湯器の故障で、故障原因が給湯器のブラックボックスが壊れたから、部品交換対応ができなく、全部取替えとなったって発言してた。
給湯器にブラックボックス？？

お母様も品が良いようで
娘が音大出で、ピアノ講師だから鼻が高く、ご近所から挨拶されても返事すらしない
うちの子供が挨拶しても、にらめつけて無視します。

＞５５８さん
そういうことも考えたのですが、大人気なくて・・・
それに、他の人にも迷惑かけるし
だから、言葉でびしっと注意して止めさせたいのです。

楽器の音がトラブルの元になるのはわかってるんだから、
家を買う時点で防音室分の200〜300万円落とした予算で物件を選べばいい。
それだけのことで避けられるのに…

>５６２さん

５６０です。

うちの階下ピアノ弾きは、マンション購入時に、営業マンにピアノは弾いて良いかと聞いたそうです。
もちろん、営業マンからの返答は、「弾いてよい」とのことでした。管理規約にも楽器は禁止になってないので。
営業マンからの、もう一つの返答が、「楽器演奏での苦情はありません」でした。

うちが、ピアノ音の苦情を言うと、上記内容の返事が返ってきます。
ただ、ピアノはいいが、音漏れが問題であり、楽器演奏の苦情が無いといっても、他のマンションであり、うちのマンションは、新築で入居時期も全居ほぼおなじですから、苦情の有無なんて入居しなければわかるはずもありません。

下階、上階隣近所から、テレビラジオなど、聞こえてくることはありませんが、階下のピアノ音だけは、思いっきり聞こえてきます。

テレビの番組内容やセリフ、ラジオステレオの曲名がわかるほど、隣近所から聞こえてきたら、迷惑だと思いませんでしょうか？
階下のピアノ弾き宅は、自分たちのピアノ音は特別だと思っているようで、困っております。

＞「楽器演奏での苦情はありません」

このような返答というのは、クレーム対策やクレームになるべきことをクレームにしないよう
働きかける手法でもあることを知っていますか？

マンション営業や管理に限らず、アパレルや品物を扱うところでは
便利に使われているフレーズです。

例えば、こちらから「ほかにも同じクレームは無いのですか？」と聞いている訳でもないのに
「こんなケースは初めてです」「お客のほかにそういう事は聞いたことはありません」
「ほかに苦情は無くびっくりしています」等、常套句であるともいえます。
それにより、「苦情=あなただけ」と言う構図にします。
（ほかは皆我慢できていて苦痛は感じていない、と思わせる事が出来、対応を省ける）

いわゆる「悪魔の証明」という事です。
例えば営業から、「楽器演奏で苦情を言う人なんてお宅のほかありません」と言われても
それが本当である証明もないわけです。

↑同じことを管理会社に言われました。

ピアノの苦情を出しているのは我が家だけと。
すごく嫌な思いをしました。

苦情なんて誰も言いたくて言っているわけではない。
音を出す方が注意するのが最低限のマナーだと思います。

楽器の響く音は不快以外の何物でもないです。


防音室以外だと、カーテンを閉め切ったり、吸音板をつけたりする。
他に本当に良い有効手段を教えてほしい。

近隣の人に教えたいと思っています。

＞苦情なんて誰も言いたくて言っているわけではない。
＞音を出す方が注意するのが最低限のマナーだと思います。

私もまったく同じように思います。

560さま

そこは大手のマンションなのですか？
いわゆる昔からのデベと呼ばれるところや老舗マンション会社から
買ったマンションでそのような事になるのでしょうか？

マンションでピアノ！？の問題は家と家との戦争ですから

親も子供も家族ぐるみの総力戦です