ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その９

198
>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

これは間違いだよね。

マナー違反＝ルール違反なの？
マナー違反＝逮捕、罰則なの？

それならピアノの音が迷惑でないと言ってそっくり他人に適用して騒音撒き散らすのも迷惑行為なんだがな

ピアノが五月蠅いからだろ？

ピアノが静かなら、五月蠅いという声はあがらない。

別に私ひとりのことばで制約はかからないと思うが、
住民の同意があれば制約がかかる、、、と言っているのだが？

198
>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

これは間違いだよね。

マナー違反＝ルール違反なの？
マナー違反＝逮捕、罰則なの？


こんなこと言うから、マナーなんてないよね、君には。

マンション住民の同意が得られれば、規約でピアノが厳しく規制される。
というだけ。

やってみれば、出来るならね。

ピアノの音が五月蝿くもなく迷惑でもないなら、マンションでトラブルや殺人事件などおきないし、こんなスレも立たないだろ？

これが「客観的事実」

ルールに無く、自分で行動を制限していることを
君は何と呼称しているのかな？

>マンション住民の同意が得られれば、規約でピアノが厳しく規制される。
というだけ。
>
>やってみれば、出来るならね。
簡単だよ。
やられて困るのはピアノ弾きだと思うが？

>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

これは間違いだな。

>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

間違いですよねー？これは

>>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。
>
>これは間違いだよね。
>
>マナー違反＝ルール違反なの？
>マナー違反＝逮捕、罰則なの？

理解力がないんだね（笑）

ルールというものはマナーより上位の概念なんだよ。
だから、マナー違反であってもルール違反でないことなんて沢山ある。
逆にルール違反であってマナー違反でないなんてことは、そもそもそんな考え方自体が存在しない。

マナーで人の行動は縛れない、ルールは人の行動を縛れる。

>やってみれば、出来るならね。
こんなのを頼りにピアノ弾いているのか？

”他人に期待するな”と言った君が、
”規約の改定をしない”という他人の行為を期待するのかい？

そんなに甘いのかい？

>210
口先だけでなく、実際に行動を起こせ。
結果の報告を待っているよ（笑）

213
マナーはルールに含まれているんだろ？
君の考えでは。


213の回答をしたいのなら、
”ルールというものはあくまでもマナーの範囲内でのこと。”
ではないの？

216
結果？
結果を出さなくてはならないのはピアノ弾きなんだが？

>”他人に期待するな”と言った君が、
>”規約の改定をしない”という他人の行為を期待するのかい？

君が規約の改定をする運動を起こすなら、自分は逆の運動を起こすだけ。
解る？
残念ながら、同じマンションでない限り直接対決は出来ないけどね。
家のマンションだったら絶対に出来ないよ。（笑）

防音しとかないと、弾けなくなるぞ。
大きな制限を受けることになるぞ。

隣りのピアノ弾きがルール違反するかもな。

>君が規約の改定をする運動を起こすなら、自分は逆の運動を起こすだけ。
>解る？
>残念ながら、同じマンションでない限り直接対決は出来ないけどね。
>家のマンションだったら絶対に出来ないよ。（笑）
だから、マンション住人の同意を得られれば、、、
と言っているじゃない。
何も私一人の意見を通すなんて言ってないよ。

>>やってみれば、出来るならね。
>こんなのを頼りにピアノ弾いているのか？
>
>”他人に期待するな”と言った君が、
>”規約の改定をしない”という他人の行為を期待するのかい？

”家のマンションだったら絶対に出来ないよ。（笑）”
ということだけが君の担保か～
そら厳しいね。

>だから、マンション住人の同意を得られれば、、、

この前提が必要な時点で無理だよって言っているんだけど。

ピアノ弾きは自分だけの意見を通しますが

>213の回答をしたいのなら、
”ルールというものはあくまでもマナーの範囲内でのこと。”
ではないの？

>ピアノ弾きは自分だけの意見を通しますが
そんな奴は追い出されると思うが…

隣りのピアノ弾きがルール違反するかもな。

他人がルール違反しないことに期待しろよ。
ピアノ弾きの敵は、隣りのピアノ弾きかもな。

でもピアノの音が問題になると殆どの住民（ピアノ弾き以外）
は納得するよ
誰でも静かに暮らしたいからね

もし、隣りにピアノ弾きがいないのなら、
圧倒的に不利だな。

一発で禁止だ。

せいぜい、静かに弾いてろ。

配慮して弾けよ、ピアノ弾き。
”五月蠅い、、と問題になったら”
アウトだ。

>>213の回答をしたいのなら、
>”ルールというものはあくまでもマナーの範囲内でのこと。”
>ではないの？

いや、絶対に逆だよ。
マナーの中の重要な部分がルールになったわけじゃないからね。

君の考えは「憲法というものはあくまでも県の条例の範囲内」と言っているに等しい。
おかしいだろう。

マナーなんてものはルール化するに足らないもの。
守っても守らなくてもその益も害も取るに足らないもの。

”規約改定なんてできない”
そう夢見ていろ。

>マナーの中の重要な部分がルールになったわけじゃないからね。
マナーじゃ、規律が守れないから、
ルールになったんじゃないんだ？

ピアノの害は殺人事件が起きる程に甚大だが益は取るに足らないというかまったくない（本人以外）

>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

マナーが裾野が広く、その一部がルールとなっていると思うのだが。
ルールの範囲内のマナー、、、って

>マナーじゃ、規律が守れないから、
>ルールになったんじゃないんだ？

何かきっかけがあってマナーがルールに昇格したり、
ルールがマナー降格したりすると思ってるの？

ルールとは統治（支配）する側が作ったもの、マナーとは末端がせ考えた処世術。
根本から違う。

>何かきっかけがあってマナーがルールに昇格したり、
>ルールがマナー降格したりすると思ってるの？

法案って誰がどうやってあげるの？

>ルールとは統治（支配）する側が作ったもの、マナーとは末端がせ考えた処世術。
>根本から違う。
すいません。
馬鹿はアイテにできません。

このスレは普通にピアノ弾いただけでうるさいマンション限定ですか？
そう考えないと理解出来ない発言が多いので。

>238
法案をあげても、結局は統治する側に都合の良いものしか成立しないよ。

>普通にピアノ弾いただけで
うるさかったら「うるさい」言うだけ。何か問題ある？

一般的なマンションで普通にピアノなんて弾いたら煩いですよ

そもそも集合住宅で楽器なんて弾いて、うるさいと思わない人がいるのが不思議でならない

>243
普通のマンションで普通にピアノ弾いただけではうるさくないでしょう。
あなたのマンション限定のお話では？
>244
思う思わないではなく実際にうるさいか聞いているのですが。

>ルールとは統治（支配）する側が作ったもの、マナーとは末端がせ考えた処世術。
>根本から違う。

↑根本がまともではない。

>>マナーじゃ、規律が守れないから、
>>ルールになったんじゃないんだ？

>何かきっかけがあってマナーがルールに昇格したり、
>ルールがマナー降格したりすると思ってるの？

>ルールとは統治（支配）する側が作ったもの、マナーとは末端がせ考えた処世術。
>根本から違う。

↑根本がまともではない。

規約等で明文化されているのがルールで、そうでないのがマナー。

「楽器の演奏は18時から9時まで禁止」がルールで
可能な時間帯でも窓やカーテンを閉めるのがマナー。

>>245
防音等何もしてなければ、うるさいでしょう。
経験した人ならわかりますが、マンションの差異でどうというレベルではありません。
ピアノの音は壁づたいに振動が伝播するので、２部屋先まで音が響く事も珍しくないようです。

だから現実では頻繁にトラブルが起きているのだし、このようなスレもあるのでは？

>壁づたいに振動が伝搬・・・

壁にぴったり付けて置かなけれ良いだけです。

多くの場合、振動が伝搬するのは床からです。
二重床の場合などは床の耐荷重が問題になります。
床の補強が必要なマンションに何もせずにピアノを置いていることもありますから。

くれぐれも鈍感人はピアノ殺人事件に繋がらないようにね。

打鍵音は、床スラブを伝わります。
サイレントシステムいれても、余り変わりません。
ですから、ピアノの足にインシュレータを履かせる
ことは必須です。

小学生レベルの弾き方なら、大丈夫と言う意見も
ありますが。

インシュレータなどなくとも、床の耐荷重と防振性能に余裕が有りさえすれば問題ありません。
仮に耐荷重を超えると直ぐに沈み込むことはありませんが、防振性能が著しく損われ振動が床スラブに直接伝わってしまいます。

インシュレータ必須などと言われるマンションは本当にはピアノを設置する時に床の補強が必要なのです。

>可能な時間帯でも窓やカーテンを閉めるのがマナー。

窓開けて弾いていいの？

すごいな。ちょっと信じられない。

仔細に書かれてないの？　
ほ～、初めて聞いた。
ま～いろいろだから、あなたのところはそうなんでしょうね。

いい加減な防音（防音らしきもの）だと苦情が来て、
規約が出来たり、厳しくなるぞ。
大きな制限を受けるぞ。

しっかり防音しておけ。

また、アンタか（笑）。煽り無用だから。

すでに話しにあがっているかもしれませんが、室内に防音ルームを設置する案があります。ヤマハなどで扱っているそうです。ただし、マンション内で設置する場合は、リフォーム工事に含まれるため規約によっては管理組合への届出・承認が必要です。また、防音ルーム内も火災警戒しなければならず、管理員室の集合火災警報盤に連動する火災感知器を設置しなければならない場合があります。管理会社にご相談ください。効果はかなりあるそうです。

>室内に防音ルームを設置する案があります。ただし、マンション内で設置する場合は、リフォーム工事に含まれるため規約によっては管理組合への届出・承認が必要です。

ピアノの音で大迷惑になるようなヤワなマンションの場合、床スラブが防音室の重量に耐えられないので工事が出来ないそうですよ。もしくは大幅な補強が必要になりその範囲が専有部分だけでなく共有部分にも及ぶ場合もあります。

>防音ルーム内も火災警戒しなければならず、管理員室の集合火災警報盤に連動する火災感知器を設置しなければならない場合があります。

火災報知器の設置は必須です。

>管理会社にご相談ください。

相談する相手は管理組合です。

まあ、なんにせよマンションでピアノのような大音量の楽器を弾こうと思ったら、補強なり防音工事が必要という事だな。

だから、普通は特別な対策は何も要らないんですよ。いい加減に理解して下さいね。

>245
まず思え。そしてピアノが本来どのような所で演奏される楽器なのかよく考えてみろ。
そうすればそんな愚かな質問はでないだろ。

>260
趣味はピアノじゃなくて釣りか？ならなぜここにいる？
防音スレでも見て、少し勉強してこいよ。

家はクラビノーバ。実家（戸建て）にアップライト、で落ち着いた。
*260　何処にでも釣り師はいるもんだが、痛々しいな260は。

>261、>262
好きなだけ言ってろ。
真実を知る努力をしろ。
防音スレで声高に防音を唱えている人間は極一握りだと理解しろ。
その他多くのマンションではピアノなど問題になっていないのだよ。

「君のところでは」でしょ？
ピアノなんか弾かないくせに。263

>その他多くのマンションではピアノなど問題になっていないのだよ。
防音しているからでしょ。
努力して防音しているからでしょ～。
問題になったら、利用が制限されるからね。
演奏者、住人、お互いのためでしょ？

「問題にならないように、しっかり防音して楽しんでね。」←何か間違ったこと言ってます？

「防音が必要な場合は」が抜けているでしょう。
防音が必要か否か、必要だとしても「しっかり」なのか、気休め程度で十分なのか、マンションによって様々ですからね。

そうそう、そうだよ。
要は「静かか」だよ。

マンションでそのまま弾いて、、、、「静か」を作れるかい？
何らかの防音を施すと思うが？
防音マンションという楽器前提OKの物件は建物からして防音に取り組んでいるんだろう？

「静かか」にするために防音に取り組むよね。

262だが、うちのマンションではピアノで五月蠅い家庭はないな。
うちはクラビだから、ボリューム調整するんだが、、、
生ピアノそのまま弾くって、
クラビでフルボリュームで鳴らすくらいのことだろ？

恐ろしくてできないな。
気遣いなし、、とか、そのまま弾く、、なんてオカシイ人だね。

うちのマンションの感覚では、、、と追記

防音について、何にもしたくなければ、
防音マンションをチョイスすることだね。

>267
調べてみたけど防音性能はＤ値もＬ値も大差なかったですよ。お宅のマンションは違うみたいですけどね。マンションによって状況は様々ですから。

防音マンションは楽器の音が漏れないものだと勘違いしてない？

>防音マンションは楽器の音が漏れないものだと勘違いしてない？
してないよ。
上に続いて書いたから略したが、、要は「静か」だろ？

”ミュージシャンが使うような防音マンション”と訂正すれがOKかな。

”ミュージシャンが使うような防音マンション”と訂正すればOKかな。

>お宅のマンションは違うみたいですけどね
だから、”うちは”と最初から書いているが？

うちは庶民のマンションだからさ。クラビなんだよ。
実家の戸建てにアップライト。

要は「静かに」だろ？
静かにする設備があるか否か、
なきゃ付けるしかないよね。

無条件に「防音いらない」なんて言えないと思うが？

「防音いらない」と
意固地になっているやつが一人混じっているな。

「防音は絶対に必要」って人がいるからでしょう。
誰かも言っているけど、防音するかしないかではなく結果として「静か」かどうか。「防音がいらない」場合もありますよ。

「防音」を建物構造の強化に求めた、
簡単にいうと「防音マンション」が
まだ十分に出回っていないからではないですか？

全ての防音マンションになれば、こういったスレやピアノ規約さえなくなるでしょうね。
（現状はマンショントラブルの代表格）

規約で制限したり、追加で防音したり、
合格ラインが個人によって微妙に異なる場面があるわけですから、演奏者の配慮が必要になるのは至極当然のこと。

「防音不要」という言葉がすんなり聞き入れられる時代ではないと思いますが。
（物件による、、という注釈をつけるべきです）

>「防音は絶対に必要」って人がいるからでしょう。
だからと言って「防音いらない」と言ってしまうのですか？
相手のせいにするのではなく、
冷静に意見を書かれてはいかがですか？

「防音いらない」「防音は絶対に必要」と意固地になる馬鹿に流されずに。

ま、本当に「防音いらない」場合があるのかもしれないが、
ココの「防音いらない」と言っている奴の話が嘘くさすぎるからだろ。

釣り師定番の話だからさ。
ピアノ弾かない奴が書いているから、さらにリアリティが無い。

つーか、スタジオでも借りて演奏すりゃいいじゃんよ？
楽器の中でもピアノだけだよね？集合住宅に持ち込んでトラブル起こすバカって。

ギター、ドラム、シンセ、バイオリン、・・・色々有りますけど？

オーディオ、ホームシアターもありますね。

確かにトラブルのはピアノが多い

「ドラムを叩くんですがどんな防音対策が有効？」

「隣のギター騒音の解決法」

なんてスレはこの掲示板でも見当たらない

防音を全く考えずに楽器演奏する人間は、変人の極みでしかないことを早く知るべし！

↑　これが言いたいだけなんでしょ。だから具体的な場面を想定しての議論からは必ず逃げる。

オーディオ、ホームシアターの専門誌では防音は定番トピックなのだが？

動と静を考えて、はじめて嗜好と呼べるんじゃないのかな？

まさか窓閉めただけで防音問題なし、、なんて言うんじゃないだろうね。

ミュージシャン御用達レベルのマンションなら別だが‥そんな希有な話で問題から逃げるなよ。

ピアノの専門誌を読んだことはないのだが
防音は定番トピックではないの？
雑誌のケツに”防音ユニット、施工”の広告はないのかな？

ピアノの雑誌って？？？

因みに「ホームシアター」を入れてますが特別な防音は一切していません。
モデルルームでもリビングに「ホームシアター」を設置したプランを紹介してましたが防音は不要とのことでした。

釣り堀が違いますよ？

ここは「ピアノ」の防音について語るスレです。

防音しないで騒音垂れながす様な人間なんだ
ピアノ以外でも色々迷惑行為してんだろ

夕方窓開けて弾く曲は同じ曲。進歩なしで同じ所で間違える。
夜中迄大きな笑い声や話してる声。TV今何を見てるか分かる位大きな音。
ベランダの戸を閉める時、時間帯関係なく力強く閉める。煩いんだよね。

>293
音源が何であれ、防音が必要かどうかは物件次第。
>294
お宅では厳重に防音対策しないと垂れ流しになるのでしょうけど一般論ではありませんよ。
>295
木造アパートですか？

>>296
>音源が何であれ、防音が必要かどうかは物件次第。
>お宅では厳重に防音対策しないと垂れ流しになるのでしょうけど一般論ではありませんよ。
そうですね。防音してほしいのではなく静かに暮らしたいだけです。
あなたがミュージションと呼ばれるような、音楽前提のマンションに住まわれてるのなら必要ないかもしれません。
しかし残念ながら、一般的なマンションはピアノのような大音量の楽器を防音できるような構造にはなっていないようです。

>木造アパートですか？
ピアノのような打鍵楽器の場合、構造によってはコンクリートはかなり振動が伝わります。
低音等が反響してよく響くので、むしろ不快という意見もあるようです。

294さん

おっしゃるとおりです。
ピアノ以前に数知れず迷惑行為。
普通の脳ミソじゃないですね。

現実にマンション内で楽器演奏しようと考える人間は変人です。

>モデルルームでもリビングに「ホームシアター」を設置したプランを紹介してましたが防音は不要とのことでした。

オーディオ、ホームシアター、ピンキリあるからね。
ピンでしょ。

>お宅では厳重に防音対策しないと垂れ流しになるのでしょうけど一般論ではありませんよ。

>木造アパートですか？

一般？
”木造”と揶揄することで保たれるのが、あなたの一般論だと（笑）？

もう、少し慎重に煽ろうよ。

>オーディオ、ホームシアターの専門誌では防音は定番トピックなのだが？

ピアノ同等に音が出るオーディオ、ホームシアターでは防音は定番トピック。

296

おまえ、煽りだけで、ピアノ弾かない奴だろ。

　　
　

話し声やテレビが聞こえるのは普通のマンションじゃありませんよ。

そんな話しで誤魔化すなよ。

戸建よりマンションのほうが音は響きません。

”木造”と揶揄することで保たれるのが、あなたの一般論だと（笑）？

>306
>295がそう言っているじゃない。その時点でピアノがどうだと議論するに値しない木造アパートレベルのマンションなんですよ。

防音に無頓着なピアノを弾く人なのかい？

そんな人いるの？

ホントにピアノ弾くの？
　
　

>308
揶揄しているのではなく、そのレベルのマンションは一般論の範囲から明らかに逸脱しているから（笑）。

マンションレベルの話が好きだよね。
　
どれだけ響くか、、、についてはどういう考察？
音色も含めてピアノ好きなら気になるところだと思うが？
　

ねぇ？弾かないのでしょ？
　
　

どれだけ響くか

話し声やテレビの音がうるさい時点で論外でしょう。

私でもそのようなマンションならピアノは弾きませんね。

　
ピアノを弾く人のリアリティを感じる言葉をお願いしますよ。
　

私ではなく子供が弾きます。

ピアノでも電子ピアノだったら　消音機能付いているから安心ですよね。

アップライトやグランドでも　１０万前後で消音機能付けられるようなので　近隣とトラブル起こすよりは安くつくかと・・

やはりピアノの音が苦になる方もいらっしゃいますし、できる限りの防音はした方がいいと思います。

>どれだけ響くか

ピアノの響きのことだよ。
　
なに言ってんの？

>私ではなく子供が弾きます。

壊れたか？

チョイスしたのは、君だろ？
　

　
ピアノの先生に奨められたピアノを買ったのかな？
　

>318
苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。

　
もう、話しに困った？
　

何をチョイス？

322
　
ピアノのリアリティを感じる言葉をお願いしますよ。

子供がどうしたって？
だれが、ピアノをチョイスしたの？
　

音楽に関してはど素人の私にチョイス出来る訳ないでしょう。お金は出しましたけど。

>苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
>平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。

自分の基準を述べてみてよ。
人の批判に終始しているようだが、、

どう防音が完璧なのかご説明願いたいね。
　
マンションが丈夫だけではリアリティがないのだが？
音圧測定とかやったということかな。
下手くそなガキが弾いているときに、、
　

326

困った？
　
　

>音楽に関してはど素人の私にチョイス出来る訳ないでしょう。お金は出しましたけど。

ど素人が「うるさくない」と豪語するんだ。


ど素人が他人様に防音を指南する立場と思っているんだ。
　

煽っているだけなんだろう？
　

そんなの全部業者任せですよ。
実際に弾いている音は廊下で測りましたが、「これなら何もしなくても大丈夫です。」と言って帰りました。
一緒にいましたが、ほとんど聞こえませんでしたよ。

ど素人が↓こんなこと言って、困っている人を断崖できるの？

>苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
>平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。
　

>そんなの全部業者任せですよ。
　
なんの業者？
　

>実際に弾いている音は廊下で測りましたが、「これなら何もしなくても大丈夫です。」と言って帰りました。
>一緒にいましたが、ほとんど聞こえませんでしたよ。
　
何を測ったの？
　

音楽に関してはど素人でもうるさいかうるさくないかくらいは判断出来ますよ。
それからあなたは何の専門家なんですか？

廊下の測定でOKなのかい？

その業者は廊下だけ測定したのかい？
　

334 誤魔化すなよ

>333
ピアノの設置は全てお任せって言ってましたが。
ピアノの音の大きさじゃないんですか。

>そんなの全部業者任せですよ。
　
なんの業者？
　

>実際に弾いている音は廊下で測りましたが、「これなら何もしなくても大丈夫です。」と言って帰りました。
>一緒にいましたが、ほとんど聞こえませんでしたよ。
　
何を測ったの？
　

廊下の測定でOKなのかい？

その業者は廊下だけ測定したのかい？
　

>336は煽るだけの人

337　誤魔化すなよ　そういうところがリアリティないよ

＞３２２

それは　ピアノを弾く側のエゴだと思っています。

ピアノの足には防震も兼ねてゴム状の吸盤みたいなもの（通販でも売ってますよ）を置き、壁から少し離し　消音機能つけました。あと、後ろに防音パネルもつけました。

時々消音はずして弾きますが、苦情を言われたことはないです。近隣の方にはあらかじめ挨拶に伺ってますが。

339　誤魔化すなよ

>338
自宅専有部と共有部以外は測れないでしょう。

339
こいつはど素人だそうだ。
　
残念だが、341の話なんて、ど素人だからわからない。
　

>自宅専有部と共有部以外は測れないでしょう。

は？
そんなことを聞いていないよ。

あなたの場合は、廊下だけだったの？

で、

>そんなの全部業者任せですよ。
　
なんの業者？
　

>実際に弾いている音は廊下で測りましたが、「これなら何もしなくても大丈夫です。」と言って帰りました。
>一緒にいましたが、ほとんど聞こえませんでしたよ。
　
何を測ったの？
　

廊下の測定でOKなのかい？

その業者は廊下だけ測定したのかい？

動物にアレルギーのある人がペット可のマンションに住んだって自己責任でしょう。
そんなにピアノが嫌なら禁止されているマンションにしないのはおかしいですよ。

>345
>337で既に答えてますよ。しつこいです。うざっ。

誤魔化すなよ　もうギブかいな

なんの業者だよ

はい？本当のことを言っているだけで誤魔化してませんよ。

何かの業者ど素人が↓こんなこと言って、困っている人を断崖できるの？

>苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
>平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。
　
>動物にアレルギーのある人がペット可のマンションに住んだって自己責任でしょう。
>そんなにピアノが嫌なら禁止されているマンションにしないのはおかしいですよ。
　

何かの業者まかせのど素人が↓こんなこと言って、困っている人を断崖できるの？

>苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
>平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。
　
>動物にアレルギーのある人がペット可のマンションに住んだって自己責任でしょう。
>そんなにピアノが嫌なら禁止されているマンションにしないのはおかしいですよ。
　

ピアノ設置の専門業者だと思います。

>はい？本当のことを言っているだけで誤魔化してませんよ。


なんの業者だよ

>ピアノ設置の専門業者だと思います。


その業者が、、、何を測ったと？
　

>352
出来るでしょう。（出来ない理由がある？）

>355
ピアノの音の大きさ

>>352
>出来るでしょう。（出来ない理由がある？）


え？他人様に参考になるようなことが言えるんだ？
ど素人が。
　

>ピアノの音の大きさ

音の大きさ？
ピアノ設置の専門業者だとおもわれる業者が？
　

>358
誰も参考にしろとは言ってませんが？
自分の考えを言うのは自由でしょう。
言い掛かりは止めましょうよ。

リアリティがないね～
　

>私でもそのようなマンションならピアノは弾きませんね。

子供が弾くんじゃなかったっけ？
　

ごめんなさいね。挙げ足取りさん。

私でも子供に弾かせません。

で良いかしら（笑）

>言い掛かりは止めましょうよ。

酷くないかい？ど素人の言いがかり↓



>苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
>平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。
　
>動物にアレルギーのある人がペット可のマンションに住んだって自己責任でしょう。
>そんなにピアノが嫌なら禁止されているマンションにしないのはおかしいですよ。
　
>話し声やテレビの音がうるさい時点で論外でしょう。

>木造アパートですか？

>361
ピアノの音くらいでそんなに耐え難いほどうるさいってほうがリアリティがありませんが。

>ごめんなさいね。挙げ足取りさん。
>私でも子供に弾かせません。
>で良いかしら（笑）

誤魔化すなよ

>364
事実だと思いますけど

ねぇ、業者にお墨付きをもらっているのでしょ？
　
そういう努力、配慮をした上で

「大丈夫」と言っているのですよね。君は？
　

「実際に弾いている音を廊下で測り問題ないので弾いています。」

「それくらいの配慮はしましょうね。」

というのが君の立場ではないの？

煽り方失敗しているよね。
　

努力、配慮って言うつもりはないです。業者が勝手にやったことで特に頼んだ訳ではありません。
逆に一生懸命防音しないといけないマンションが何故ピアノ可なんですか？と思います。

煽りのど素人だな。

「業者が勝手にやったことで特に頼んだ訳ではありませんが、実際に弾いている音を廊下で測り、問題ないので弾いています。」

「それくらいの配慮はしましょうね。」

というのが君の立場だよね？
　

「一生懸命防音しないと耐え難いほどうるさいマンションが何故ピアノ可なんですか？」

「ピアノ可にしておきながらうるさい、配慮しろっておかしくないですか？」

と言うのが私の立場です。

　
まっとうな人間を演じなければならないと思いますが？
　
その結果、
「知らない間に近隣に配慮していた」
ということですね。

いままで、「配慮していた」ということに気付きませんでした。
　
　

>「一生懸命防音しないと耐え難いほどうるさいマンションが何故ピアノ可なんですか？」
>「ピアノ可にしておきながらうるさい、配慮しろっておかしくないですか？」
>と言うのが私の立場です。

君は配慮していたのですよね？
　
　

なら、答えはわかるでしょう？
　
そこだけ、まっとうな人間を演じないつもり？
　

少なくとも、いまココで、

「私は配慮をしていた」

ということに気付いたのでしょ？

なのに373では不自然に馬鹿になりますか？
　

とにかく集合住宅でピアノは非常識だし迷惑

そういう決め付けが非常識で一番迷惑。

せめて窓閉めて消音ペダル使って欲しい。
規約時間内だからやりたい放題では配慮にかけすぎ。
さしてうまくもないピアノを何時間も同じ曲を何度も繰り返し、同じところで弾き直し…ノイローゼになりそう。

規約時間が決まってるのは、普通のピアノを普通に弾くことが前提でしょ。
消音ペダル使う必要はないはず。

>>普通のピアノを普通に弾くことが前提でしょ。

近隣住民の方々に大きな音出して迷惑をかけてもいいのでしょうか？
仕事が休みの方、体調を崩して寝てる方、夜勤の方、様々いると思いますけど。
規約時間内だからと言って、最初は我慢出来ても、続くと煩く感じます。

夜勤の人に配慮していたら、昼勤の人は大変。
昼勤の人に配慮していたら、夜勤の人は大変。

だから、規約の範囲で生活して円満にやって行く。
ピアノも規約の範囲でって事ですね。

>仕事が休みの方、体調を崩して寝てる方、夜勤の方、様々いると思いますけど。

体調を崩しているとすればお気の毒ですね。
でも規約を守ってピアノを弾いている人に対して、体調が悪いから弾いて欲しくないという場合は、あくまでも「お願い」として「今日は体調が悪いので、配慮してください」と頭を下げるしかないのでは？

夜勤の人に対しては、規約さえ守っていればそれ以上に配慮する必要はないでしょう。夜勤の人は、普通の人が寝ている夜間に働いて、普通の人が活動している昼間に休むことを自ら選んだ人です。

仕事が休みの人に対しては、配慮が必要な理由がありません。

ただ、窓閉めとか、ピアノを戸境壁に向けないとか、マンションの防音性能によっては防音板をつけるとかの配慮は必要でしょうね。

「近隣住民に迷惑をかけない」

この文言が規約にあれば、演奏が許されてる時間であっても配慮しなくてはなりません

「ピアノ可」というのはあくまで近隣住民に迷惑をかけないという前提の事です。

人として当たり前の事ですね。

385さんに同感です。騒音主は、人として当たり前の事が出来ないと思います。
自分の出してる音が周囲に不快で煩くしてると思っていないかも知れません。
規約に書いてある意味も分からない鈍感なのでしょう。自分さえ良ければいいと思ってる。
そう思われても仕方ないですよ。

>381
>規約時間が決まってるのは、普通のピアノを普通に弾くことが前提でしょ。
>消音ペダル使う必要はないはず。

言い方が”煽り”そのものだな。

君のマンションでは、そのように演奏してもOKということだけで、
それぞれのマンションにより”細則”があり、それに沿って演奏しているはず。

煽りと誤解されないように書くなら、
↓これくらいの文章かけるでしょ？

>私のマンションでは、
>規約で演奏時間がで決まっており、ピアノを普通に弾くことが許されています。
>消音ペダルを使う必要はないです。
　

>384
384はご自身がピアノを弾くのかな？
　

>384
>381

規約に従って演奏していれば、、、当然、、、回りに迷惑にならない程度に

音は小さくなっているのですよね？
　

>384
>窓閉めとか、ピアノを戸境壁に向けないとか
>マンションの防音性能によっては防音板をつけるとかの配慮…

当然、、、回りに迷惑にならない程度に音は小さくなっているのですよね？
　
まさか、自己満足の防音自慢ってことはないよね。
　

床、戸境壁ともにスラブ厚が２０ｃｍあれば、普通はそれで大丈夫だよ。

>床、戸境壁ともにスラブ厚が２０ｃｍあれば、普通はそれで大丈夫だよ。

ん？構造はわかったよ。
「漏れてくる音が迷惑にならないか？」
と聞いているのだが？

スラブ厚が２０ｃｍあれば、”迷惑になる音は漏れない”。
という意見でいいのかな？

>391
スラブ厚が２０ｃｍで
どんな演奏をしているの？

どんな防音設備を入れているの？
まさか、窓を開けて演奏なんてことはないよね。

君は演奏する人？391

>391
当然、、、、
”隣りに迷惑でないレベルである”と
誰かが検証したんだよね。　
　

そんな義務はないでしょう。
迷惑だと言う人が迷惑なレベルの音であることを証明して管理組合に改善を申し入れる。
これが一般的です。

>迷惑だと言う人が迷惑なレベルの音であることを証明して管理組合に改善を申し入れる。

証明しなければ、改善を申し入れることはできない。
と？

>395
　
迷惑の証明義務　…　有

迷惑でないの証明義務　…　無
　
と言っているのかな？395

”迷惑でないの証明”　するだろ。

>床、戸境壁ともにスラブ厚が２０ｃｍあれば、普通はそれで大丈夫だよ。
スラブ厚200mmで100dbのピアノ音を半分に押さえ込めると？
普通は無理だな。

防音もしないでピアノ弾いてる時点で迷惑。