防犯、防災、防音掲示板「ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その9」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-08-12 11:32:15
【一般スレ】マンション住戸のピアノ防音対策| 全画像 関連スレ まとめ RSS

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう!

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要? 2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その6
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その7
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その8
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74366/

[スレ作成日時]2010-10-26 12:59:02

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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その9

  1. 181 匿名

    ピアノマン(笑)
    殆どが鍵盤叩いて遊んでるだけのレベルだろうが

  2. 182 匿名さん

    音を漏らし=ルール違反?レベル?
    煽るな

  3. 183 匿名

    「音を漏らしてはならない」という条項が規約にない限り「ルール違反」にはならない。
    「将来ピアニストになりたい」、「趣味で」、「知り合いから貰ったから」・・・、弾く理由など何でも良い。

  4. 184 匿名さん

    ありもしない条項
    「オレに罪はない妄想」

  5. 185 匿名さん

    >183
    なんだ論破されたダンマリ君か。
    あなたにマナーは無理だよ。
    「ルール守って威張っていればいい」「当たり前のことを」

    しっかり防音しとけよ。
    困るのはピアノ弾きだよ。
    あと、隣りのピアノマンにも伝えとけ。

  6. 186 匿名

    「近隣住民に迷惑をかけない」

    このような文言が規約にあればルール違反でしょう。

    勿論、音が漏れていても近隣住民が迷惑に感じていなければよいかもしれませんが
    ピアノの音量や音質、演奏時間などから、そのような事はまずありえません。

  7. 187 匿名

    個人が感じる迷惑に客観性はありませんから規約違反には問えません。
    迷惑を主張する側が自らの主張の客観性と正統性を証明するのが先です。

  8. 188 匿名

    >185
    君ごときに論破された覚え等ないよ。
    マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。ルール以上のマナー等存在しないからね。
    仮にピアノ弾きにマナーや気配りがあったら君が感謝するべきであって、ないことを批判する立場ではないよ。
    それから、現実社会では気の向くまま楽しく弾かせて貰っているからご心配なく。

  9. 189 匿名

    音が漏れている状態は実際に聞いてみればいいのですから、客観的に証明するのは容易にできます

    それを住人が不快に感じていれば迷惑行為になります

    誰にでもわかる理屈ですね。

  10. 190 匿名

    >それを住人が不快に感じていれば迷惑行為になります

    ↑なりませんよ。良く勉強し(直し)て下さいね。

  11. 191 匿名

    客観性が認められるのは、“何処の誰が聞いても明らかに”不快と感じるような場合のみです。

  12. 192 匿名さん

    その誰にでもわかる理屈が通用しないからピアノ弾く奴は非常識なイメージがあるんだろうな…

    本当は開き直ってるだけなんだろうが。

  13. 193 匿名

    弾き続けている限りピアノ弾きの勝ち、止めさらせられたらピアノ弾きの負け。それ以上でも以下でもない。

  14. 194 匿名さん

    ↑このスレを見て書き込みなんかしてる時点で負けてる

  15. 195 匿名さん

    >マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。
    そうなの?

  16. 196 匿名さん

    >マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

    マナーが裾野が広く、その一部がルールとなっていると思うのだが。
    ルールの範囲内のマナー、、、って
    君さ~
    マナー違反=ルール違反なの?
    マナー違反=逮捕、罰則なの?

    論破とか以前にいかれているな。
    あんた中学で修学したのかよ。

  17. 197 匿名さん

    >>それを住人が不快に感じていれば迷惑行為になります
    >↑なりませんよ。良く勉強し(直し)て下さいね。
    迷惑行為だよ。
    「禁止行為、制約行為にはなりませんよ」と言いたいんだよね。

  18. 198 匿名さん

    迷惑に感じる範囲って、同じ人でも体調によって大きく違ったりする。
    だから、迷惑だからって禁止や制約事項になるには、数値等の客観指標が必要。

    自分の基準をそっくり他人に適用して制約をつけようとするのは単なる迷惑行為。

  19. 199 匿名さん

    押しつけ?
    そんなことは言っていないが~
    ”五月蠅いものは五月蠅い”ただそれだけだよ。

    マンション住民の同意が得られれば、規約でピアノが厳しく規制される。
    というだけ。

  20. 200 匿名さん

    198
    ”五月蠅い”と言うことに制約をかけたいのかい?

  21. 201 匿名さん

    198
    >マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

    これは間違いだよね。

    マナー違反=ルール違反なの?
    マナー違反=逮捕、罰則なの?

  22. 202 匿名

    それならピアノの音が迷惑でないと言ってそっくり他人に適用して騒音撒き散らすのも迷惑行為なんだがな


  23. 203 匿名さん

    ピアノが五月蠅いからだろ?

  24. 204 匿名さん

    ピアノが静かなら、五月蠅いという声はあがらない。

  25. 205 匿名さん

    別に私ひとりのことばで制約はかからないと思うが、
    住民の同意があれば制約がかかる、、、と言っているのだが?

  26. 206 匿名さん

    198
    >マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

    これは間違いだよね。

    マナー違反=ルール違反なの?
    マナー違反=逮捕、罰則なの?


    こんなこと言うから、マナーなんてないよね、君には。

  27. 207 匿名

    マンション住民の同意が得られれば、規約でピアノが厳しく規制される。
    というだけ。

    やってみれば、出来るならね。

  28. 208 匿名

    ピアノの音が五月蝿くもなく迷惑でもないなら、マンションでトラブルや殺人事件などおきないし、こんなスレも立たないだろ?

    これが「客観的事実」

  29. 209 匿名さん

    ルールに無く、自分で行動を制限していることを
    君は何と呼称しているのかな?

  30. 210 匿名さん

    >マンション住民の同意が得られれば、規約でピアノが厳しく規制される。
    というだけ。
    >
    >やってみれば、出来るならね。
    簡単だよ。
    やられて困るのはピアノ弾きだと思うが?

  31. 211 匿名さん

    >マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

    これは間違いだな。

  32. 212 匿名さん

    >マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

    間違いですよねー?これは

  33. 213 匿名

    >>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。
    >
    >これは間違いだよね。
    >
    >マナー違反=ルール違反なの?
    >マナー違反=逮捕、罰則なの?

    理解力がないんだね(笑)

    ルールというものはマナーより上位の概念なんだよ。
    だから、マナー違反であってもルール違反でないことなんて沢山ある。
    逆にルール違反であってマナー違反でないなんてことは、そもそもそんな考え方自体が存在しない。

    マナーで人の行動は縛れない、ルールは人の行動を縛れる。

  34. 214 匿名さん

    >やってみれば、出来るならね。
    こんなのを頼りにピアノ弾いているのか?

    ”他人に期待するな”と言った君が、
    ”規約の改定をしない”という他人の行為を期待するのかい?

  35. 215 匿名さん

    そんなに甘いのかい?

  36. 216 匿名

    >210
    口先だけでなく、実際に行動を起こせ。
    結果の報告を待っているよ(笑)

  37. 217 匿名さん

    213
    マナーはルールに含まれているんだろ?
    君の考えでは。


    213の回答をしたいのなら、
    ”ルールというものはあくまでもマナーの範囲内でのこと。”
    ではないの?

  38. 218 匿名さん

    216
    結果?
    結果を出さなくてはならないのはピアノ弾きなんだが?

  39. 219 匿名

    >”他人に期待するな”と言った君が、
    >”規約の改定をしない”という他人の行為を期待するのかい?

    君が規約の改定をする運動を起こすなら、自分は逆の運動を起こすだけ。
    解る?
    残念ながら、同じマンションでない限り直接対決は出来ないけどね。
    家のマンションだったら絶対に出来ないよ。(笑)

  40. 220 匿名さん

    防音しとかないと、弾けなくなるぞ。
    大きな制限を受けることになるぞ。

  41. 221 匿名さん

    隣りのピアノ弾きがルール違反するかもな。

  42. 222 匿名さん

    >君が規約の改定をする運動を起こすなら、自分は逆の運動を起こすだけ。
    >解る?
    >残念ながら、同じマンションでない限り直接対決は出来ないけどね。
    >家のマンションだったら絶対に出来ないよ。(笑)
    だから、マンション住人の同意を得られれば、、、
    と言っているじゃない。
    何も私一人の意見を通すなんて言ってないよ。

  43. 223 匿名さん

    >>やってみれば、出来るならね。
    >こんなのを頼りにピアノ弾いているのか?
    >
    >”他人に期待するな”と言った君が、
    >”規約の改定をしない”という他人の行為を期待するのかい?

    ”家のマンションだったら絶対に出来ないよ。(笑)”
    ということだけが君の担保か~
    そら厳しいね。

  44. 224 匿名

    >だから、マンション住人の同意を得られれば、、、

    この前提が必要な時点で無理だよって言っているんだけど。

  45. 225 匿名

    ピアノ弾きは自分だけの意見を通しますが

  46. 226 匿名さん

    >213の回答をしたいのなら、
    ”ルールというものはあくまでもマナーの範囲内でのこと。”
    ではないの?

  47. 227 匿名さん

    >ピアノ弾きは自分だけの意見を通しますが
    そんな奴は追い出されると思うが…

  48. 228 匿名さん

    隣りのピアノ弾きがルール違反するかもな。

    他人がルール違反しないことに期待しろよ。
    ピアノ弾きの敵は、隣りのピアノ弾きかもな。

  49. 229 匿名

    でもピアノの音が問題になると殆どの住民(ピアノ弾き以外)
    は納得するよ
    誰でも静かに暮らしたいからね

  50. 230 匿名さん

    もし、隣りにピアノ弾きがいないのなら、
    圧倒的に不利だな。

    一発で禁止だ。

    せいぜい、静かに弾いてろ。

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