ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その９

スレ主です。
タイトル替えたので、単にピアノ弾きを批判するようなレスは無意味です。
どんな防音対策が有効なのか、あるいはどんな対策ではダメなのかを書き込んでください。

湿式浮き床 ←初めて聞きました！調べてみます。

私も防音性能については1さんの意見に賛成です。
Dr50は楽器をやるのであれば本当に最低の最底辺の性能だと思います。
個人的には-70dBを目標に対策をとるべきだと思います。←それは流石に難しいのは分かっていますがね

具体的な防音対策を掲示板で記載してもはき違える人が出てくるのではないかと懸念します。
「ウチはネットで載ってた防音対策しているから音は漏れないはずだ」とかいう頭パッパーが出てきて周りに迷惑かけても困るし…

楽器をやるのであればケチらず防音工事の専門業者に依頼するのが筋だと思います。

ピアノ弾きは最低最悪でも複層ガラスくらい付けなさいよ！

4さん
そんなのは対策とは言わない気がします。
複層ガラスの透過損失のグラフ見たことありますか？

>>5さん
横レスですが、複層ガラスの透過損失のグラフ見たことありません。

ネット上に資料があればどこにあるのか教えてもらえませんか？どんな防音対策が有効を話すためのスレなので。

前タイトルレス読みきれなくて読んでません。同じような質問かとは思いますが教えて下さい。

防音対策の有効性について教えてください。

１．防音インシュレーター
２．下におくパネル（ビックパネル、防音カーペット、敷板など）
３．アップライトの裏につける防音パネル（音のこもりや湿気などどの程度あるか）


使用している方どの程度効果があるか利点欠点などありましたら教えてください。

６さん
ガラスの透過損失については「ペアガラス　コインシデンス」などで検索していただければ色々出てきます。

言い方がキツかったかもしれませんが、防音は「〇〇の対策を（１つや２つ）やったから音が小さくなっている」と素人判断すべきではないと感じております。
音や振動に関する知識と技術を持った人間が総合的な判断をして処置すべき課題です。

集合住宅の場合、音を出す側の人間が周りに迷惑をかけないというのが大前提ですが、それを理解していない人も多いようです。
もし、騒音被害を被っているのでしたら防御のための防音室（防音壁）を設置するなども一つの対策なのかな？と思います。

二重サッシも何もしない図々しい人より増しでしょう。

「ペアガラス　コインシデンス」で検索したらこのようなページがありました。
http://www.iibouon.jp/00400-glass/000024.html

音の周波数帯によってはあまり効果的でないようですね。特にピアノなどの音（というか人間が普通に聞こえる音）はペアガラスの方が遮音性能が低いように思います。
（専門家ではないので、用語の使い方が正しくないかもしれません）

このページのトップページには有用な情報がたくさんありそうな気がします。
http://www.iibouon.jp/

6さん
上から物を言うような言い方をしてすみませんでした。

基本は密閉すること、重量のある壁を設けること、壁を出来る限り厚くすることで音を遮ることは出来ます。(非現実的な建物になりますけど)
ですが音楽や映画等を楽しむ為にはそれなりのノウハウが必要になってきます。

ピアノ騒音被害者の方は、騒音主に対しては、提案型の要請をすれば良いのでは
ないでしょうか。
「ピアノは何時から何時までの間でお願いできないでしょうか（その時間は留守なので）。」
「今日は家族が具合が悪くて寝ておりますので、ピアノはご遠慮頂けないでしょうか。」

何故、騒音を出してる方に低姿勢で頼まなければならないのかわからない、と言
って何もせずに黙ってイライラしてるより、余程効果的と思います。普通の常識
人はこれで止めます。
これで聞いていただけないモンスターに当たってしまった不幸な貴方は、
・郵便受けに手紙で何時以降は静かにしてほしいと書いて入れ続ける。
・マンションの掲示板に貼る。
・マンションの総会で話題にする。
・ピアノを弾き始めたらしつこく電話する。
・ピアノを弾き始めたら壁・天井・床（ピアノ主の方）に向けて騒音を出す。
といった方法でストレス解消してください。

でも、億ションではピアノ騒音問題聞いたことないんですよね。元々防音性能高
いから音が聞こえないし、少しでも聞こえるとうっかり言おうものなら、300万円
程度の防音費用は皆ポケットマネーなので、直ぐ完全防音するからね。
防音する費用がないピアノ弾きと、防音性能が高くないピアノ可マンションに住ん
でしまった不幸な被害者が、お互い幸せになるためには、お互いに歩み寄るしかな
いと思いますよ。一方的にどちらかが悪いと言えないからね。

300万の対策はしてあるんだけど・・

真上の3人暮らしが、防音室の真上の部屋で、ﾋﾟｱﾉが常識の範囲内の時間に、僅かでも音漏れようﾓﾉなら、足踏み鳴らしていて・・・そこの小２が去年、居間の上にｱｯﾌﾟﾗｲﾄと防音シート(効果なし、ヌックの水の層があっても五月蠅い)を買って、ﾔﾘｶｴされてたのに！

最近しずかだから、上の旦那さんに、「明日で発表会おわるから・・ｺﾞﾒﾝ我慢して」って、謝ったら・・

「●０２号室のしょっちゅう入れ替わる病院社宅のＤｒﾜｲﾌが、土日ずーっとﾋﾟｱﾉ弾いてて・・たまんないって・・」ボヤイてました。「防音室あるお宅は静かだ。大した事ない。」って・・やっと我が家の大出費がワカッタか！だから最近しずかなんだだってネ。

騒音主の傍には、もっと五月蠅い騒音主が、どうも引っ越して来るみたいです。

Drﾜｲﾌもこんな田舎でつまんない閉鎖的な人柄の街じゃ馴染み難いし・・ﾋﾟｱﾉ弾きたいんでしょうね。

でも１～２年で転勤の部屋に、まさかｱｺｰｽﾃｨｯｸPIANO持ち込んでたら、完璧、音大出でしょうね～

真上の我慢は後１～２年か最悪やね～斜め下の我が家では、全く聴こえません・・ラッキー！！！

うちのマンションでは、周りに防音工事とかしている人はいないですね。
お勧めの対策は、良好な人間関係の構築でしょう。

いくら防音の工事をしても、多少の音が漏れたりする事はあります。
住民の人間関係が悪いと、些細な音でも、クレームを付けられてしまいます。
あとは悪循環になりかねません。
ですから、防音工事ありきの姿勢になることは危険だと思いますね。

うちのマンションで、ピアノを弾いている家は、現状では数軒ですけれど
子供が小さい時には習わせていたなどで
ピアノを置いている家は、半数近くあるような気がします。

今までも、防音工事をしたような家はなくて、お互い様でやってきただけに
急に一軒だけ防音工事をしてしまうのは問題のようです。
どの家かが、文句でも付けたの？と犯人探しが始まってしまいそうです。

そうなると、御近所さんとの人間関係にも、変なヒビが入り兼ねませんね。
「文句を付けたのでもないのに、いきなり防音工事？」
「そんなに気難しく思われてるの？失礼な！」
そんな風に、人間関係に問題を作ってしまうと、苦情も誘発しそうです。

防音工事に頼らなくても、住民全体の人間関係の維持が対策になるのです。
要らぬ音への苦情を生まない、最高の対策だと思いますよ。

木造一戸建てを新築予定、現在プランニング中です。
１階リビングにアップライトを置く予定です。
マンションの例が多いようですが、戸建てでどこまで対策すべきか迷っています。

東南接道で、東側のお向かいはアパート、南側はお寺、西側は更地(ゆくゆくは建築予定らしいが、まだ更地)です。
リビングが東南にあり、室内のレイアウトとしてはピアノを東側の壁に沿わせるのが一番いいのですが…。

あげ

>１４
良好な人間関係だけでピアノ騒音を乗り切ろうとは、安上がりでいいですね。

多くの人はご近所同士でトラブルを避けるために我慢をしている事に気が付きませんか？

集合住宅でピアノ弾いてるような人間が、ご近所と良好な人間関係を築いているとは思えない。

近所から聞こえてくるピアノの音は不快です。
我慢をするくらいなら、人間関係が破綻してもいいから
一言「ウルサイ！」と言ったら痛快だろうな。
まだ言ってはいませんが(小心者なので・・・)

最近、隣の住人がピアノを弾きだした。子供の習い事ならかわいいけど、４０もすぎた
おばさんが、下手なソナチネを弾いている。
おまけに夫婦ともベランダ喫煙者で、犬まで飼っている。
犬の声は聞こえてこないけど・・・。

40過ぎてソナチネ弾くのは変でなないですか。犬が弾いている可能性があります。

犬だったらきちんと躾すればお行儀よくできるからまだいい。

年寄りの犬は躾けしづらいです

>14
ピアノを弾かない人か、もしくは騙っているな。

>おまけに夫婦ともベランダ喫煙者

脱出したくなりますよね。
そんなところ。

結局、斜め上のﾋﾟｱﾉは新○鉄病○のDRである旦那さんでした。そこの２F上も怒ってて、そこの真上も売りに出てたけれど入居した様で、文句を管理人に言ったのか静かやったのに、

2H前の日中でｻｽｶﾞに五月蠅いから、ﾓｯﾌﾟで斜め上寄りにｺｽﾞいてしまいました。真上の爆音CDなら練習し直す音は出せないし・・・日勤DRで家にいるなら当直明け？せめて弱音ﾍﾟﾀﾞﾙ踏むか、電子ﾋﾟｱﾉなら音量絞るとか、してくれないと、

給料の安い大学病院にUﾀｰﾝさせられるよ！1000万前後が年収300万の大学へ、奥さん怒るやろね～また聴こえ出した異常者だ。真上がドスドス踵落し始めたよ～上も異常者だ。

こういう形態の自慢話が好きな人いますね

やっぱり、防音室を入れるのが良いのでしょうね・・・。

でも、たとえば200万とかかけて、D-35くらいの防音室を入れて、それでも近所から苦情が来たとしたら・・・と考えてしまいます。

近所の人が神経質だとキリがないような気がします。ここに書き込みしてる人の中にも強硬な感じの人がいますよね。

そういう場合はどうすればいいのでしょうか。裁判？

簡単な事です。
音を周囲に漏らさず近所に迷惑をかけなければよいだけです。
200万円かけて防音室をつくるのも、ヘッドホンをつけるのも、スタジオ等然るべき場所で存分に音をだすのも…
様々な選択肢の中、何を選ぶかはあなたの自由です。

音が漏れたって良いんですよ。
別に迷惑なんかじゃありません。
>29みたいな人がご近所に居ないと良いですね。

迷惑行為をしてる人間は自覚がないからね。
騒音を撒き散らしても構わないという人間じゃないと、集合住宅にピアノなど持ち込めない

↑
おかしいよね。
マンションでピアノなんて極当たり前のありふれた行為。
ほとんどは特別な防音なんかしていないのに。

だからマンションのトラブルでピアノがダントツ。
この板でもピアノ関係のスレタイが多い訳ですね、わかります。

別にダントツじゃないよ（笑）。
トラブってるマンションのほうが圧倒的に少ないしね。

まあ、集合住宅における迷惑ナンバーワンがピアノなのは間違いない。

わしもそう思う。
うちも１０年で、音関係で住民から苦情が出たのは
空地で遊ぶ子供の騒音とピアノだけ

だから、規約で演奏可能時間を制限しているんだよ。

と、餌をまいてみる。

サイレントピアノ+ヘッドフォン
集合住宅で楽器を演奏するなど論外

>>38さんの意見で決まり！！

サイレントピアノ+ヘッドフォンでOK！！

>>38さん

賛成！

サイレントピアノ+防振・防音マットがより良いです。

何でも良いけど、そうするべきだと思うなら管理規約に明文化して下さいね。
逆に規約にしない限り、あなた方のマンションでピアノを弾く人がそうする保証はありません。
誰にも義務はないのですから。

「騒音等で近隣住民に迷惑をかけない」
大抵のマンションの規約には明文化されてますよ？

ピアノの音だけ取り出して問題視するクレーマーは
困りもんですね。

↑でもピアノの音は度を超えて大きいですよ。
だから問題になるのでは？ＴＶなどの音とは比べ物にならない。

>>43
ピアノの音だけとはいいませんが、ピアノが問題あるのはわかりますね？
音量も生活音等とくらべ段違いですし、不可抗力的にでてしまうものでもありません。

>42
騒音だと言うなら測定結果を提示する必要がありますね。
迷惑かどうかはあなたの主観だけでは決められませんよ。

つまり、あなたがうるさいと思っただけでは規約違反にならないのです。

止めさせたいなら、測定結果を証拠に裁判するしかありません。

明文化されているというのは
「どのような条件下で何の値がどれくらいの頻度で何に定められた範囲を超えてはならない。」
というように誰が読んでも解釈が変わらないよう記述されていることを言います。

集合住宅という壁一枚はさんで隣り合う密接した条件下で、ピアノという大音量（数値で言えば90db程）の楽器を演奏したら迷惑。こんな事は小学生でもわかる事ですね。

裁判になっても負けない、そこまでできないだろうなどと鷹をくくって開き直っているのかもしれませんが、そんな事ありませんよ？
生活音などと違い、ピアノなどの楽器は騒音として認められているので、比較的容易に調停でも決着をつけられます。

確かに90dbの音が聞こえて来たら裁判するまでもないですね。
しかしながら、弾いているお宅の室内で90dbでも、他所で聞こえる音は90dbではありませんよ。

規約で制限しているマンションで良くあるパターンの日中2時間以内などの場合、実際に聞こえる音が50db程度なら十分に受忍限度の範囲ですよ。

>49
同意。

>>48
どんな判例があるんですか？
お詳しいようなので、教えてください。

>>42
＞「騒音等で近隣住民に迷惑をかけない」
＞大抵のマンションの規約には明文化されてますよ？

明文化というにはあまりにもお粗末な気がしませんか？ウチのマンションも同様ですが。

マンションの規約って、最初は本当に最低限の事だけが決まってるだけで、あとは総会などで必要なことを決めていくためのたたき台でしかないと思いませんか？
もちろん、最初の規約だけで全員が納得して過ごせればそれでも良いでしょうけど、問題が起きる都度、規約を見直して改善していくのが正しいような気がします。

だから「騒音等で近隣に迷惑をかけない」などという、曖昧な表現では個々の問題には対応できないと思います。

>>51
＞マンションの規約って、最初は本当に最低限の事だけが決まってるだけで
その通りです。
「騒音等で近隣に迷惑をかけない」これはマンション住民の、いや社会人として最低限のマナーであり常識ですよ。
前提としてこの最低限の土台を踏まえた上で

（近隣に迷惑をかけない限り）ピアノ可
（近隣に迷惑をかけない限り）ペット可

などの文言が追加されているのです。

＞問題が起きる都度、規約を見直して改善していくのが正しいような気がします。
その通りです。
モラルやマナーの悪い奏者が増えれば「楽器可」のマンションであっても、規約を見直して「楽器不可」と、改善しなければならなくなるでしょう。
そうなると、マナーを守ってきちんと音楽を楽しんで居られる方が1番可哀想ですね。

ピアノ可、ペット可という前提条件で購入しておいつ、ピアノは迷惑、ペットは迷惑と考えるほうが間違っている。
ピアノ可、ペット可の物件であれば、ピアノの音やペットの鳴き声が聞こえるのは初めからわかっていること。
度を越した音量や夜間に演奏するなど、それこそ常識を逸脱しない限りは認めるられている範囲と考えるべき。
完全防音しろ、サイレントモードで弾け、ヘッドフォンを使えなど明らかに過剰反応。

ピアノの音自体が既に度を越してるんだがな。
どうしても集合住宅に持ち込むんなら、最低限防音なりヘッドホンなりしろって事

それはあなたの理屈。
一般的には度を越していりとは言わない。
仮にそうならば一般的なマンションにピアノ可の物件などない。

>54のような人はピアノ可の物件に住むべきではない。自身の選択ミスを棚にあげて（笑）

隣りが迷惑と感じる音なら全て騒音です。

↑はい、勘違いです。残念でした。

きっと東○の社員もここの騒音主みたいなのが多いんだろうな…

原発反対（止めろ）と言っている奴は原発で発電した電気は使うな！！

悪いのは「原発は安全」なんて根拠のない嘘に騙された人。嘘と知りながら目先の交付金に目が眩んだ人。

どちらも問題ないなどと言って、大量に撒き散らしてる所はソックリだな

原発を誘致したのはそこの住人、作ったのは政府と東電。
ピアノ可のマンションを選んだのもそこの住人、作ったのはデベ。
政府やデベにも責任はあるが、住人にも責任はある。

組合で禁止するなり、防音を義務付けるなり、自分たちで出来る対策はあるのに、主体的に動こうとせずに一方的に被害者面しているのは愚の骨頂。

>原発を誘致したのはそこの住人、作ったのは政府と東電。
>ピアノ可のマンションを選んだのもそこの住人、作ったのはデベ。
>政府やデベにも責任はあるが、住人にも責任はある。
デベとピアノ住人が持ちつ持たれつの関係なの？

>組合で禁止するなり、防音を義務付けるなり、自分たちで出来る対策はあるのに、
>主体的に動こうとせずに一方的に被害者面しているのは愚の骨頂。
他にも方法があるだろう。
ルールにないことを免罪符にはしないよね。
「上品な嗜み」なんだろう？
ピアノは…

>>66
他にどのような方法が？
というか、「他にも方法があるだろう。だから自分は主体的に動かない」ということなら、どうぞご自由にというほかありません。

マナー論で解決できなければルールで縛る方が簡単で確実ですよ。
「迷惑をかけないこと」などというルールは基準が個人に
依存しているので、意見が衝突したときにどちらも制することが
できないのは目に見えています。

ご自由にやるよ。

>マナー論で解決できなければルールで縛る方が簡単で確実ですよ。
簡単＝解決方法
ではないよね。

>簡単で確実ですよ。

確実ですよ。解りますか？

>「迷惑をかけないこと」などというルールは基準が個人に
>依存しているので、意見が衝突したときにどちらも制することが
>できないのは目に見えています。
制する？なぜ制しなくてはいけないの？
双方が納得するところに落ち着けばいいんでしょ？

「制するとか、制しないとか、、、」
それが目的なら「できないのは目に見える」よ。

>確実ですよ。解りますか？
わかるよ。ひとつの方法というだけだろ？
固執するなよ。
免罪符にしたいんだろルールを。

近くの買い物に行く際に「車を控えて自転車で行く」

別にルールじゃないけど？

「やりたいことを止められた子供」だね。

>72
何の例え？
環境に優しいから？
別に個人の自由でしょ。

>別に個人の自由でしょ。
自分で考えて自分の行動に制限をかけたら？
子供じゃないんだから。

ごめん、子供だったか…

子供に「嗜み」は無理だよ。

>別に個人の自由でしょ。
そうだよ。選択は自由だよ。
けど、何をしてもいいという自由ではないよ。

>何の例え？
>環境に優しいから？
>別に個人の自由でしょ。
考えられない人、考えを放棄した人にマナーは無理だということ。
ピアノを弾く当事者なんでしょ？
それがこれではね～

>環境に優しいから？
↑疑問符で終わらせて質問するなよ、こんなこと。

集合住宅でピアノは非常識だし迷惑
シンプルだし単純な事なんだよ

>80
それが単純思考の持ち主特有の思い込みであり、大きな間違いです。
朝から晩まで長時間にわたって、或いは夜中に、窓を全開で弾き続ける。
なんて特殊なケースを除き、日中に２時間程度、窓を閉めて弾くなら、
世間一般では常識の範囲内と考えます。
上記条件で堪えられない程うるさいならば建物としての基本的な性能に問題があり、
そのような場合においてのみ、改まった防音対策が必要となるのです。

↑それが思い込みなのです

デベ系列の管理会社に自社て管理をしている物件の状況を調べて貰った結果から導き出された結論です。
事実に基づいていますので思い込みではありません。

81
↑思い込みだな
　怪我しないうちに防音しておけ

83
↑確信があるなら、
　尚更
　怪我しないうちに防音しておけ

状況を調べてどのような結論になったのかわかりませんが
他人に迷惑をかけないように演奏すればいいんです

お金を掛けて物理的な防音対策を取らなくても、一定水準以上の仕様のマンションであれば、迷惑にはならない。
うちのマンションに当てはめれば物理的対策は不要、規約もしくは細則で時間帯や延べ時間などを制限することで十分と言うのが結論です。

＞８７
一定水準とはどの様な仕様を指すのか
示してください
でないと全く参考になりません

そして、迷惑の基準は属人的だというところに戻る。
いつまでもその繰り返し。

どんな防音対策が有効かを話すスレで、ビアノ禁止を訴えるのはスレ違いでは？
ピアノ禁止なら防音対策は要らないわけだし。

弾かない…という選択肢

ピアノが嫌なら引っ越すのも選択肢

>89
ピアノを迷惑だと言っている頓珍漢な輩が考えを改めない限り、どんな対策も有効ではないのです。

>ピアノが嫌なら引っ越すのも選択肢
その通り。
”引っ越せ”、、、と一点張りの奴は問題だね。

煽り屋なんでしょう。

>ピアノを迷惑だと言っている頓珍漢な輩が考えを改めない限り、どんな対策も有効ではないのです。

ピアノを迷惑だと言っている頓珍漢
ピアノは迷惑ではないと言っている頓珍漢

あなたは
ピアノは迷惑ではないと言っている頓珍漢

ピアノでもドラムでも
隣近所に音が漏れないようにして欲しいだけだけど？

それができない人ばかりだから止めろという意見が出てくる。

「音が漏れないようにしろ」なんて言う要求が元々おかしいから揉める原因になるんだけど。

私はピアノ弾かないけど早朝や深夜以外に窓閉めて弾くぐらいいいんじゃない？

お互い窓閉めて迷惑なくらい聞こえるなら建物に問題あると思うけど。

>97

同意します。

一切音が漏れないように・・・などと言う人の感覚は信じられませんね。
仰るとおり、窓を閉めていれば迷惑な程うるさく聞こえることはありません。

>「音が漏れないようにしろ」なんて言う要求が元々おかしいから揉める原因になるんだけど。

迷惑な行為（他人にとって）をやらせてもらう
モノの言い方じゃないね。

>仰るとおり、窓を閉めていれば迷惑な程うるさく聞こえることはありません。

状況によるだろう。
言い切る方が変だと思うが？

*”一切”…加えたか（笑）