ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか？PART2

↑誰によろしく言ってんのかなぁ。
義理の父が入居するんだろ。
入居する奴はここ見てないぜ。

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５００様、
義父達がお世話になりますが、こちらこそ宜しくお願い申し上げます。

>498
逆じゃないかな。
はじめ使えて後からどかされると、どかした方もどからされた方も気まずいかも。
かといって完全に足りないだろうにはじめ空けておくのもね。

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数々の問題にも係わらず、相対的にリーズナブルな坪単価のためもあり、徐々に売れていっているようですね。
ここの物件が当たりかハズレか、本当のところは未だ誰にもわかりません。抽選でどんな人が管理役員になるかでも、今後かわってくるでしょうし。
入居が始まってからどうなるのか、ちょっと楽しみですね。マンション好きの一人としては。

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この物件はおもしろ過ぎる。
ネガが多いのも嫌ってるというよりは面白がっているんだろうね。

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確かに面白過ぎますね（苦笑）。　

「週刊ダイヤモンド」が選ぶ、関東、近畿圏注目のマンション４０物件で、
ここが堂々の６位にランクインした意味が良く分りました。

浅田次郎の小説の題材になるような、人情味溢れる面白い人々が住まう名物マンションに
なってくれれば、きっと義父達も毎日　楽しい日々を過ごして長生きしてくれると期待
しています（＾＿＾）。　

今からワクワクしますね♪。　入居が待ち遠しいです。　

食費を削ってお菓子を揃えた。或いは、普段着を我慢してドレスを揃えた。
そういうイメージの物件ですね。

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507さん
良い表現ですね。じつは、私はその観点から、ココ検討しています。初めて家を持つにあたり、まずは、形から入ろうかと。
細かい質や場所、金額など較べると、他は、なかなか比較しにくくて。ここはちょっと毛色が違うので、ま、こんなのもいいかな、なんて・・・。

確かに。この物件をよく表していますね。
ただ、車くらいの買い物ならともかく、家ですからね。
（私も含め）多くの人はとても踏み込めない…斬新さは感じるものの…といったところでしょうか。
掲示板が賑わうのも判りますね。

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486さん
コンシェルジュサービスって利用する人そんなにいるんですかね？
うちのマンションにもコンシェルジュがいますが、何かお願いしている人なんて
見かけたこともないです。そのため、コンシェルジュは毎日のように
掃除しています。
お願いするより自分で手配した方が早くて便利だったりしますからね・・。

498さん
駐車場や駐輪場って、後でどかされることなんてあるんですか？

楽しそうな物件ですね。
モデルルームの写真見ましたが、SLOWの方が気に入りました。
明るくていい感じだと思います。

逆転の発想ですね。
床、壁、窓のコストを削ってディスポやＩＨを。
駐輪場のスペースを削って緑化庭園を。
楽しい物件であることは間違いないですね。

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良く言えば革新的、悪く言えば邪道です。
保守的なマンション観を持っている人、他のＭＲを多く見てきた人などは、手が出ないんじゃないでしょうか。
購入は考えていませんが、興味深く見守っています(笑)

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>>512
全ての書き込みに反応するのって疲れませんか？
まあ、楽しんでアンチをやってるみたいだから疲れはしませんね。

うーん。場所も千歳船橋でそんなにメジャーじゃないし、これまでと異なる知見やそれに基づく経済力で選ぶ人が集まって、新しい小さな町から東京も発展していくと、考えちゃダメでしょうか？ずっと住んでいる方には、理不尽かもしれませんが、時代のながれとともに、住民も文化も変わりざるを得ないこともあるでしょうし。

>514
全然疲れません(笑)
ここのＭＲに行ったのが一年くらい前、その後別の物件を購入しました（坪単価はここと同じくらい）
マンション掲示板もたぶんもうすぐ飽きて、一切見なくなるでしょうけど、このマンションの行く末だけは、見届けようと思っています。
マンションにも随分詳しくなったつもりですが、こんなにも面白い物件は他にないですから(笑)

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>>515
そんな高尚な話じゃないと思います。
世田谷区内、駅徒歩10分以内でここより安い物件はありません。
安さを求めて集まっているだけだと思いますよ。勿論、別にわるいことじゃないけどね。

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買いたくても買えない暇人がたむろするスレはここですか?。

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坪単価は安いかもしれませんが、部屋が大きいので、
一部屋買うという観点だと、それなりの値段しますよね。
オークとかと比べると高いと感じます。
（坪単価ではなく一部屋を買うという観点で）

なので、個人的には、安さを求める人が集まっているマンションではないと感じます。
ここに書いてあるネガ情報が気にならない方が買っているように感じます。

ちなみに、部屋をもっと小さくして、5000ぐらいで売っていたら、
飛ぶように売れていたと思うのですが、どうなんでしょうね。

そうですね。　５０００を超えるとローンを組むのが苦しくなる人が多いでしょうね。

>518
ここに限っては、必ずしもそうじゃないよ。

>519.520
よほどの駅遠とかじゃないと、世田谷ではどう作っても5,000以下では作れないです。

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オークは5000以下とかの部屋ありましたよ

確かに6000万の部屋を30歳で頭金1000万、残り5000万を60歳までの30年ローン、固定金利3パーセントで借りると、年間のローン支払額は280万ほどになる。年収1000万ないと苦しい額だ。30歳で年収1000万超える奴はわずかだろう。30歳で貯金1000万貯めるのも難しい。そう考えると、やっぱりここは買いたくても買えない、ローン審査で断られた、埼玉や千葉で安い物件をさがしてる連中たむろするｽﾚだな。

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>>523
契約した立場でネガをサポートする筋合いではないと思いますが、
今は固定金利で借りる人の割合はかなり低くなっているはずです。
自分以外に自分の会社でローン借りる人も大概は変動ですし。
そういう意味では書かれているような条件よりは客への間口は広い
んだと思いますよ。
自助努力で繰上げをする前提で35年にすれば負担も下がりますし。

ですからたむろしているのはそういう筋の人ではなく、別の方々では
ないでしょうか？（予想を書くのは不適切なので具体的には書きません）

５１５さん　５１７さん
私もここを見に行きました。いい物件ですね。芦花公園駅から近いグローリオ芦花公園という
マンションも駅に５分程度でかなりいい物件でしたよ。ただし、希望の間取りが少ない
かもしれません。だいぶ値下げしているようですしね・・・。

他にも契約済みの方がおられて、ほっとしました（笑）。

日本ほど便利な国は無いので、日本ではコンシェルジュに　日常　特に何かを頼むということは
ないかもしれません。　
でも、何か困った時にすぐサポートしてもらえる存在がいるということだけでも、
年寄りにとっては心の支えとなります。　

私が上海駐在時代に４年暮らした浦東新区の東櫻花苑という日系マンションには、３名の日本語を話せる
コンシェルジュが常駐していましたが、一番助かったのは子供が病気になった時に、病院まで同行して
くれて、通訳をしてくれるというサービスでした。　中国の話せない家族にとっては、コンシェルジュは
友達であり、頼りになる執事でした。　　

コンシェルジュがあるだけでも、このマンションを選んで良かったと思っています（＾＿＾）。

>494
自転車も車も使わないとのお話ですが、普段のお買物はどうされますか？からかっている訳ではなく、是非参考にさせてください。

526さん
ここだと、サービスデスクがコンシェルジュに当たるんですよね。
生活支援サービスには各種紹介サービスがありますが、
買い物代行や、生鮮宅配紹介もあって、築地魚河岸の食材宅配業者も紹介
してくれるそうです。

494さんではないですが、10分とか歩くのが大変、という点、私も正直疑問です。

今の家は最寄の駅からは非常に近いのですが（5分未満）、駅の商店街が寂しいので買い物は
①30分歩く大手巨大スーパー
②隣の駅の商店街（徒歩15分）
をメインにしており、日常的に歩いて買い物する習慣がついています。
また、週末に買いだめ、という場合は車で出かけます。
ですのでうちにも自転車はありませんし、千歳船橋に越しても買い物目的で今後買うこともないでしょう。

自転車は子供が使う為、という認識なので駐輪場は1個で十分と考えています。

>>526
なるほど。コンシェルジュもそういう使い方としては役に立ちそうな気がします。

>>529
日常的に歩いて買い物をする習慣のある方にとっては駅まで何分であろうと、ショッピング施設までが何分であろうと構わないのかもしれませんね。でも普段から車や自転車に慣れてしまっている人にとっては必需品だったりしますからね。我が家はその類です。

５２７様
こちらに入居させて頂く義理の両親は自動車も自転車にも乗らず、健康のことを
考えて徒歩で森繁通りや、駅のOdakyu　OX、スーパーオーゼキ等に買い物に
行くことになるでしょう。

ここから更に北に歩いた駅から徒歩１４分の所に住んでいる私共は、生協の宅配や、
サミットネットスーパー（http://summit-netsuper.com　５０００円以上買うと
配達料ただで、お勧めです）を活用しています。

週末は私が運転して、経堂のライフ、環八のクイーンズ伊勢丹、時々遠出して、
調布のイトーヨーカドーに買い物に出かけます。　

自転車は危ないので我が家は乗りません（日本に戻ってビックリしたのは、歩道を
歩いている時の自転車の怖さ。　いつ加害者になってしまうか分らないので、
自転車は止めときます）。　

海外暮らしの長い、子供達が自転車に乗れないというのは、恥ずかしいものがありますが
本人達は気にしていないようです（笑）。　

リアルにスーパーで買い物している方、どのくらいいますか？奥様に任せていませんか？
10分歩くのなんて、勿論たいしたことありません。そうじゃなくて、牛乳や何やらの入った買い物袋を持って歩くのが大変なんですよ。
自転車ならカゴもついてますから。
たまにはスーパーで買い物してみるといいですよ。奥様の苦労が判りますから。

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>523
全国平均の話ならそうかもしれませんが、世田谷では全く当てはまりません。

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>>５３１さん
ネットスーパーは重いお米や飲み物を買うときに便利ですね。それらを買ったら５０００円なんてすぐにいきそう。小さな子供がいるので雨の日などは買い物へ行くのも困ってしまう家は送料を払ってでも大変さを考えたら利用してしまうかも。

食べ盛りの子供がいるので、二つの生協に入って、水曜日と金曜日に大量に食料が配達されるようにしています。
あと、たりないものを、ちょこちょこっと買いたせばいいようにしています。
今住んでいる所にも、スーパーオオゼキがあり、とても気に入っています。
千歳船橋にもオオゼキがあってうれしいです。

なるほど。
自転車は買い物に不可欠だと思っていました。
配達が利用できるご家庭なら問題ないのかもしれませんね。
うちは共働きなので厳しいですけど。

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何でデベさんは素直に駐輪場を作らなかったんだろう？
たいしてコストもかからなかったと思うのですが…？

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大規模マンションでエントランス付近に大量の自転車が駐輪されてる景観よりも
緑地にした方が見栄えが良いと判断したんでしょうね多分

同じ自転車要らない派、が自分だけでなく、けっこういらっしゃるのがわかりました。
（自転車も、最近、事故でお年寄りが亡くなるとか、加害者が自動車と違って保健に入っていないことで、
いろいろ問題が言われますよね。）
私も、重い物は生協で購入しています。
ただ、マンションでは管理組合での同意を得ないと、（大きな配送車が来るので）
生協の配達を勝手に頼むべきではない、と他の掲示板で見たのですが、
そういうものなのでしょうか？

５３９様
このマンションにも宅配ＢＯＸがあり、不在の場合には宅配ＢＯＸに入れておいて貰えます。

マンション管理規約にも特に宅配注文に対する規制はありません。

ただ、宅配を頼む人が増えると同時に、すぐに宅配ＢＯＸに取りに行かない人が増えたりすると、

ＢＯＸが満杯になって行く可能性がありますので、管理組合で状況を見ながら、住民への

注意喚起ということはあるでしょう。

まあ、毎日が日曜日で暇な義父がかっちり取り仕切って行くと思いますよ（苦笑）。

今はネットスーパーも充実してますからね

私はスーパーまでガラガラのカバンで行って、買った食材を入れて運びますよ。
おばあちゃんみたいですが…

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540様
宅配BOXはナマモノは預けられないと決まっているのではないでしょうか。
食材を預けられるのであれば夏場は大変なことになってしまいますよ。

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坪単価が安いそうですが、このあたりの相場はおいくらでしょうか。三階を考えています。

うちは冷凍boxもあるので生物もokですわ。でも自分でたのんだものは、配送時間を指定されるので自分で受け取りますよ、普通は。ここは24時間有人管理でしっかりしてそうです。

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>>542
生もの頼むんだったら不在にはしないのでは？
毎回毎回宅配BOXって事はないと思いますが。

受け取る人が日中家にいるか家庭かどうかがカギですね。
基本食品は要冷蔵が多いですから。

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自転車は距離というよりカゴがあると便利だから。薬局で日用品買うときとかも。

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三時以降の配達が、その地区にあれば、昼間在宅でない人でも、使えます。
保冷剤、ドライアイスを入れてくれるので、四、五時間大丈夫です。
生協も競争が厳しいので、日にちの要望などきいてくれたりします。

ﾍﾞﾘｽﾀは工事の遅れで、エライことになってるな。元々ﾌｼﾞﾀの物件でやばいと思っていたが、やっぱりという感じ。ｸﾘｵはもっとヤバいし、ｵｰｸも狭い上に近くに場があるし。やっぱり、この界隈では総合力でここが群を抜いているな。

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そういえばキャンペーンでギフトカード三千円分の配布をはじめましたよね。
苦戦してるのではと気になったんですが。。

540さん
宅配ボックスに生協のものは入れられないと思います。
直接受け取らない場合玄関先に生協専用の箱(発砲スチロール製)で
配達されますが、玄関も共用施設なのでダメなマンションも
あるんですよね。

うちは子供達の自転車もあるので、駐輪場のことがやっぱり気になります。
小学校の自転車講習がある際に必要になるようなので、減らす訳にもいきません。
買い物は工夫次第で何とかなりそうですけど・・・。
自転車を複数持っていらっしゃる方は検討からはずされてるんでしょうか。

1階買えば庭に置けるんじゃない？

ここの物件は疑問だらけですが、一階は素晴らしいなと思います。
基本ネガですが、それだけは素直に認めます。

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１階と言えども、自転車を部屋に入れるために共用スペースである廊下を自転車が通るのは嫌です。

いずれにしても、ここで自転車規則が完全に守られることはまずないと思います。
特に子どもが絡むと、普段はモラルのある人でさえ、無視しますから。
自転車に乗らない人は少し寛容になること、乗る人は（例えルールを破るとしても）なるべく周りに気を遣うこと。
両者の歩み寄りが大切だと思います。

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549さん
オーベルでは？

自転車問題は556様のおっしゃる通りだと思います。

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549さん
パークハウスでは？

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>549
ホントに投資家ですか？
即日完売している物件がいくらもあるのに・・・
千歳船橋にしか投資できないとか？(笑)

緑地帯を法律ギリギリまで削って駐輪場にするしかあとは方法はないのかなぁ。最初からやっていてくれればいいのに。

自転車で揉めそうだなぁ。
規約は規約で常に警告しないと駄目でしょう。
ルールを守らない者に寛容になるとどんどんのさばっていきますよ。

言わんとしてることは判りますが。
もし、子どもが二人できて自転車を欲しがったら…
友達がみんな持っていたら我慢させますかね…今時の親が。

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個人的には、子どもは例外的に認めてあげてもいいんじゃないかと思います。
だってやっぱり可哀想ですから。
大人が乗るために規則を破るのとは、事情が違うと思います。
但し、なるべく迷惑かけないよう親が監督することは勿論必要ですが。

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心配しなくても、なるようになりますよ。
使わない家庭も結構多いだろうし、全体としては余るかもしれません。
また、小・中学生の自転車事故も増えていますから、むしろ乗せない方が子供のためにもなるのではと思います。
高齢者の事故も多いですし、駅も近いので、自転車は余り必要ないですよ。

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どこでも子供達は小学生くらいになれば自転車くらい当たり前に持っているし、ここに住んだからといって我慢させなければならないとは思いません。
どこも同じですよ。

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雨も振るので、家の前の廊下が一番現実的でしょうね。
エレベータは人が乗っていたら見送るとか、端に置くとか、慎ましくしていれば余り問題ないんじゃないでしょうか。

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地元の公立小中だと放課後に友達と出掛けたり学校の自転車講習などで自転車必要になるけど
小学校から私立行かせれば自転車乗る機会もあまり無いし、無くても問題無いよ。

グランエアレジデンス　またもや販売延期！

平成22年12月8日まで公開しておりましたホームページにおきまして＜グランエアレジデンス＞の販売予定時期を
12月上旬としておりましたが、平成23年1月下旬となりました。ここにお詫びし訂正させて頂きます。


相当苦戦していますね・・・

小学生が自転車を持ってるのは当たり前だと思ってました

駐輪場が足りないなら増やしてくれないのかな

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グランの販売時期を遅らせた理由は二つある。 一つ目の理由は、ノーブルの販売終了時期が予定より遅れると想定しているからだ。グランはノーブルよりも駅から遠いのにノーブルより約500万円高いという問題を抱える。 そのため、ノーブルを完売してから、この価格差をできるだけ解消しながらグランの販売を進めようとしている。最初から高く売って後で下げると揉めるからな。 二つ目の理由は、グランの販売はマンションがほぼ完成して全貌が明らかになってからの方が売り易いと考えているから。完成後の姿を見ればノーブルより高いことに理解を得やすくなり、値下げ幅を抑えることができる。グランは苦戦するが、売れ残れば大企業の借り上げ社宅限定で賃貸に出せば良い。 ノーブルは多少時間かかっても完売間違いない。

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自転車について語る暇人が集うスレはここですか?。

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そんなに自転車が重要ならそれを条件にして住まいを探せばよいこと。
子供だからルールを守らなくてよいと思っている人は、集合住宅には向いていないかも。
郊外の戸建ての広いガレージに好きなだけ自転車を止めればよいと思う。

どちらにしても入居後に駐輪場問題がでてくることが100%わかっているのがここ。
住み始めてから皆さんで解決して下さい。
管理会社をあてにしてはいけません。

HPに年末年始休業のお知らせが出てましたね。
12月24日(金)～1月3日(月)までだそうです。結構長い！
自分の正月休みに合わせて見に行けない！
モデルルームって、稼ぎ時関係なく普通に休みを取るんだなぁ。

>>554
どこらへんがすばらしいの？

>573
理屈としては合っている。
が、揉めだしたら正論も無力でしょう。
今から現実的な対応策を考えておくべきと思いますね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

自転車については折り込み済です。
管理会社も管理組合も恐らく機能しないでしょうし、特に子どもが複数いる家庭はまず間違いなくルールを守らないでしょう。そんなことはわかっています。
私も内心認めませんが、わざわざ注意したりもしません。逆恨みされてもいやですし。
その辺は折り込んだ上で検討しています。

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販売延期…だんだん驚かなくなりました(笑)
住不の２期“30次”もだけど、何でも慣れてくるものですね。

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ネットスーパーも重たいお米やお水など注文するのには
本当に便利ですよね。私もお水はネットショップを利用
しています。うちも留守がちなのですが、お水の配達の
場合、留守の際には宅配ボックスへ入れてくれます。
ただ、生もの（冷蔵物）に関してはまず無理でしょうね。
お米など生ものではない場合にはどうなんでしょう。
共働きなどで不在がちな方にとっては、宅配ボックスが
使えると便利でしょうね。

生ものはムリでしょうね。。。

生協でしたら通い箱の中に保冷財を入れておいて貰えますが、

宅配ボックスには入れられないでしょうし

かといって玄関先に置いておいて戴くのもちょっと微妙。

確実に家にいるときに届けてもらうのが一番なんでしょうね。

自転車の問題は出尽くした感じがありますので、勝手ながらこの辺でおしまいに(笑)
独断ですが一応まとめると…

問題を二つにわけて考えた方がいいですね。
１．自分が困らないかどうか。
２．入居後、全体としてトラブルが発生するかもしれないこと。

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入居が始まった瞬間、どうするのか知りたいですね。未入居住戸分をどうするのか。
始めは入居者に使わせて、後から不可にしていくのか？　これこそ不法駐輪を半ば認めるようなものだか…まさか捨てさせることもできないだろうし…
或いは、未入居分は空けて置くのか。ただこれも…空いているんだから使わせろっていう人が出そう…

どうするんだろ？？

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554ではないですが、
庶民でも買えるところ
月々の費用が安いこと
新宿に近いこと
間取りが普通なところ
ワクワク感がないところ
が決めてでした。
勤務先の関係で、東京西部しか選択肢がなく、町田を越えるしかないと思ってたので、低仕様と田の字には目をつぶりました。
夢を求められるような収入はないので(−_−＃)

確かに。危険な物件だが、駅距離を考えるとこの価格は魅力的。
というか世田谷では、たぶん他に選択肢がない。
駅遠にするか、都下にするか、…ここにするか、だな。

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世田谷物件は駅近が売れる要素にはならないのが難しい。
住友しかり、ここもしかり。

ネットスーパー我が家でも利用してます。
ちょっと割高にはなってしまいますが、重たい荷物を運ぶよりましです。

お米やジュース、お茶類やオムツなど利用してますよ

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>586
住不…線路沿いが売りにくいのはどこも同じ
レジ…ここが売れてないのは立地のせいじゃない

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>583
私も知りたい。

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なんかここが価格は安いみたいな感じになってるけど、ほんとに安いですか？
仕様考えたら割高だと思うのですが。

まあそうだけど、それを言いだしたら億ションでも仕様の割りに安い物件はあるし…
世田谷で駅距離考えたら安いってことでしょ？
仕様の善し悪し関係なく。

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自転車の話題でこれだけ盛り上がった頂いて、ありがたい話です（笑）。

駐輪場が各戸1台しかないマンションは、オーベルや、グランドヒルズ成城など、いくらでもある訳で、

自転車が生活の基盤となる方や、遊び盛りのお子様がたくさんおられるご家庭は、別のマンションを

選ばれるべきですね。

太陽熱パネルの設置も終わり、植林も少しずつ進んでいます。　自分が住む訳ではありませんが、

緑の多い素敵なマンションになりそうで、ワクワクしています（\＾＾/）。

管理会社は大和情報サービスではなく、（株）ダイワサービス　(http://www.daiwaservice.co.jp)
でした。　　大和ハウスにいる友人に指摘されてしまいました。　訂正致します。

６０，０００戸ほどのマンションを管理しているそうです。

大和情報サービスは商業系の管理ですものね。
大和サービスって評判はどうなのでしょう？
実績があるから安心でしょうか？

>592
オーベルは駐輪場一戸じゃありませんよ。
駐輪一戸物件は見たことがありません。ここ以外は。

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いまだに駐輪場、駐輪場って…
この期に及んで批判しても意味がないですよね
そういう人は郊外の戸建を買いましょう
さよなら

いや、別に戸建じゃなくても大丈夫です。っていうかどのマンションでも平気。
普通は世帯一台ってことはないから。ここ以外はね。

質問させてください
駐輪場は何台必要なんですか？

ここが売れないのは、駐輪場に限ったことでは無いと思う。

>598
一応まじめにこたえると…
オーベル３台（１区画）、ベリスタ１、８台で、
ここより駅近で駅近をウリにしている住不が１、５台

ここはベリと住不の中間だから、１、６か１、７
どんなに削っても１、５台

いずれにしても、１台では後日トラブルのは明白。
デベは大手、判らないはずはないのに、売ってしまえばいいや、と考えたのか…

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