羽田空港国際ハブ24h化で天王洲周辺エリアは注目でしょうか？その3

今の羽田の規模では国際ハブとは呼べない！とか能書きをたれている人間がいますが、
問題の本質は、天王洲から15分の位置にある巨大空港が、
今回30万回／年から40万回／年に拡大して更なる巨大空港に成長し、
当然ながらその波及効果が天王洲にも及ぶことです。
国際ハブの定義がどうたらとかいう、
自分の頭の悪さをさらけ出すだけの言葉遊びはどうでも良いことです。

ついでに言えば第5滑走路の話も知らないようですね。
もちろん一般の人は知らなくても仕方ないですが、
国際ハブがどうたらとえらそうに語る人間が、
こんなことも知らないとは論外でしょう。

天王洲って場所的には、滅茶苦茶便利な場所だよね。羽田空港、新幹線、リニア、、、

>>685
>成田といかに連携するかがポイント。
その通りでしょう。

だから、成田へのルートの途中にある天王洲が便利になるんだよね。

成田のルートの途中に天王洲はないと思うが

>>688は品川と天王洲を脳内で合体させている。

成田空港と羽田空港間の交通は重要じゃなくなるのは確実でしょう。
それぞれハブ化して便利な方を利用すれば良い。
また格安は成田がメインとかの特徴をだしながら展開すればよい。
もし成田と羽田間を無料リニアで5分なんて時代がくれば、また話は変わるけど 。

687
692みたいな、まともなことを言う人が出てきてスレがしまってきたな。

とにかくあり得ない、とか途中駅は絶対影響ないとか、ネガコメントは無茶苦茶だった。

実は、天王洲はすでに国際化対応能力がある程度ある。寿司屋のメニューが写真付きだったり英語表記があったり。TYハーバー、クルージング、屋形船等、観光客受けする施設もあるし。

後、開発するとすれば運河をもっと活用するのかな。

>>687
マジレスすると、私も「羽田だけでは韓国の国際ハブ空港には勝てない」と言えます。
国際ハブ空港としては離発着回数だけでなく、豊富な直行便＝豊富な航空会社が必要です。
成田の国際便を羽田が全て吸収するのは物理的に無理ですし、実際には成田を越える就航先を網羅しないとアジアのハブ空港になれない。
その上、現在の国内線までも羽田だけではカバーできないでしょう。

遠い将来には、羽田＜－＞成田のリニア線が期待されますが、
国際ハブ空港を早期に実現するなら、関西にすべきでしたね。
又は、ＪＲと京成が乗り入れを実現して共同で空港間高速鉄道を実現するか。

モノレールには無関係の話しですみません。

>>693
若干の観光客受け入れとは次元が違う話題になってます。

＞又は、ＪＲと京成が乗り入れを実現して共同で空港間高速鉄道を実現するか。
訂正）京成→京急

JRの成田エキスプレスのほうが池袋を経由して大宮・新宿を経由して高尾・横浜を経由して大船まで網羅してますから、品川から京急に乗り入れして羽田へ結べれば理想的です。

成田は羽田のライバルでもある。
なので、692さんの意見にはまあ同意できる。

連携優先で成田羽田間を鉄道で早く結ぶ事ばかり考えていたら、
二兎を追う者は・・に成りかねない。

以前、話題に挙がったがJRはりんかい線の株主で、モノレールのオーナーなので、単純に京急に利益を与えることはないね。

独自に発展の道筋を考えるだろうね。

＞成田空港と羽田空港間の交通は重要じゃなくなるのは確実でしょう。
＞それぞれハブ化して便利な方を利用すれば良い。
日本人中心のローカルな考え方だな。
国際ハブ空港というのは日本を経由して移動するのに便利じゃないと意味がないんだよ。
例えば、北京から飛んできて、乗り替えてシドニーへ行くとか。
そういうときに北京→羽田→シドニーとできるのが本当の国際ハブ空港なんだが、羽田にすべての国際線を持ってくるのは無理なんだから、北京→羽田、成田→シドニーとなるのは仕方ない。
そうなると羽田－成田間をいかに早く移動するかがとても重要なポイントになる。
航空会社ごとに羽田と成田を分けても同じことが起きるし、方面別にわけたら乗り換えには全然便利にならないから無意味。
日本人のためだけで考えて成田にも国内線を少し持ってきて国際線との乗り継ぎを便利にしたところで、それは日本の地方に住んでる人には便利になるかもしれないが、それは国際ハブ空港ではない。

日本の中だけで考えてるような思考の人に国際ハブ空港というものは永久に理解できないだろう。
海外に出たことがない人にこれ以上言っても意味ないかな。

>>692
>それぞれハブ化して便利な方を利用すれば良い。
羽田だけではハブになれないっていうのは、大方の合意じゃあないの？

ハブ空港というのは、国際と国内が連携してこその話なんだよね。羽田だけでは、とってもじゃあないけれど、今後の国際航空需要に追いつかないというのが、前提の話なのに、それを無視すれば議論が成り立たないだろう。

>>694
>成田の国際便を羽田が全て吸収するのは物理的に無理です
だから、成田と羽田が連携してハブ化する必要があり、その間の利便を1分でもよくしようということで、近隣が便利になって行くんじゃあないのかな。

これを否定しようってったって、国策としてやらざるを得ないんだからね。

それと、それとは別に、羽田で降機して、都内に直行するっていう需要が大幅に増えるのも間違いないから、周辺は発展せざるを得ないよね。

まあ天王洲より発展するところは多いだろうが、天王洲のビジネス街の空室率も少しは改善するだろうね。

うちの会社、品川シーサイドにオフィスビル持っているが、品川シーサイドのオフィス賃料が
上がりだしている。たぶん、天王洲も上がり始めてるだろう。

池上彰さんが以前テレビで、羽田のハブ化を解説していたが、
国内各地から客を集めて海外に纏めて送り出すだけでも、
十分に国際ハブ空港なんだってさ。

だから池上さんの説では、698の文末２行は間違い。

699の、羽田だけではハブになれないのは大方の合意、ってのも間違い。

空港間連絡鉄道は途中駅は東京と品川と押上だけでいいんだよ。
羽田空港から今の京急線を走って品川に停車した後、泉岳寺まで行き（泉岳寺は通過）、そこから新線を走って東京駅まで行く。東京駅を出たら押上だけに停車して、その後は北総線に入り、成田空港まで走る。
城南の客は品川でそれ以外の客は東京で、城東の客は押上で拾えば問題ない。
それ以上停めたら速達性がなくなり連絡鉄道の意味がなくなる。

リニアを建設して東京湾の地下をトンネルで渡り、ノンストップで成田と結ぶと早いんだろうが、それだと乗り継ぎ客しか使えないので採算が取れないだろう。
無料で走らせるとかバカなことを書いてるやつがいるが採算を考えない事業なんか有り得ない。誰も金を出してくれないものなんか作れるわけないだろ。
税金で運営すれば国民の猛反発を食らうし、空港使用料でまかなえば乗り継ぎをしない空港利用客からクレームがくる。つまり有料にして、運賃で運営するしかない。
有料にするには一般客も拾わないといけないからリニア新線を作るというのは非現実的。つまり現在計画されている方法がもっとも実現しやすい。

天王洲と羽田国際化はほとんど関係ない。しかもただの居住用マンションが値上がりするなんて自分勝手な妄想もいいところ。
関係があるのはせいぜいＪＲ品川駅周辺か、京急空港線の沿線だ。それもオフィス需要のみ。

＞池上彰さんが以前テレビで、羽田のハブ化を解説していたが、
＞国内各地から客を集めて海外に纏めて送り出すだけでも、
＞十分に国際ハブ空港なんだってさ。
だからテレビを見てるのは一般庶民だから、日本人相手の考え方でいいわけでそれだと池上さんの言い方でよくなる。
でも海外旅行や海外出張をよくしてる人は海外で乗り継ぐことがよくあるから実感でわかるはずだが、乗り継ぎをするのに別の空港へ電車で一時間以上もかけていかないといけないような空港は使いたくはないだろう。そういう空港をハブ空港というのにはとても違和感を感じるはずだ。
日本人で海外によく行く人なんか一握りだから大多数の日本人に国際ハブ空港について講釈をしても実感がないから理解できないわけで、池上さんもおかしいとは思ったはずだが、視聴者向けにああいう話をしたのだろう。

具体的な例：
日本各地からロサンゼルスなどＵＳＡ各地へ行く時、
一度、韓国の国際ハブ空港へ向かい、前泊してちょっと遊んでロサンゼルス直行便に乗る人達がいる。
前泊して遊んでもトータルで安く済むから。
首都圏の人は、羽田も成田も移動時間の差はあれ選択できるが、国内各地の人の海外旅行は不便極まりないので。

だがしかし、羽田の利便性あげても、根本的に今の円高＋コスト高では厳しい。

ユーの言う通りだよ！
シェのラウンジのティータイムがなくなったくらいでなんにも変わってないよ！
でも変わらなくていいんだよ！

めでたいやつよのぉ

北京→羽田、成田→シドニーになるのはしかたないって、そんなルートを選択をする外人さんは０でしょ。

いくら国内移動を高速化しても無理だよ。利用もしない外人さんを想定して整備を進めようとしてるだけと違う？
羽田、成田だけの乗り換え便があれば利用するし、なければシンガポール経由などを選ぶだけ。

無料リニアで5分という時代がくれば別だけど。

インチョンが国際ハブ空港なのは705のように日本から飛んできて第三国へ行くのに同じ空港で簡単に乗り換えできるから。国際線→国際線が同一空港でできるのが国際ハブ空港。
これができるからインチョンは日本の航空需要も吸収して大きくなった。韓国だけだと人口も少ないのでここまではいけなかっただろう。
日本の国内線と国際線の乗り継ぎを便利にするのは急務でこれがまず第一優先で必要なことはまったくその通りだが、それではインチョンには勝てない。それでは国際ハブ空港ではない。
日本の国内線から国際線の乗り継ぎは便利にして、その次の段階で国際線→国際線の乗り継ぎも便利にし、中国や韓国、台湾など他の国から第三国への移動も便利にしないと極東の国際ハブ空港になることはできない。
その第二段階までやって、やっと完成形となるがそれには羽田と成田を短時間で結ぶのは必須。
途中の沿線のことなんかどうでもいいよ。
今だって成田と都内を結んでる京成本線沿線は全然発展してないし、これと同じ状況だよ。途中駅はただ通過するだけ。

707の言うとおりだと羽田も成田もただの日本の空港に過ぎない。インションには永久に勝てないということ。
まあ、俺はそれでも全然いいけどな。俺は日本人だから。

＞北京→羽田、成田→シドニーになるのはしかたないって、そんなルートを選択をする外人さんは０でしょ。
707は外国へ行ったことがない低学歴の貧乏デベ営業のようだから教えてあげます。
私は先日、インドへ旅行に行ったんですが、ＪＡＬ便の成田→デリーのエコノミーの乗客には韓国人がかなりいました。私のまわりはほとんど韓国人。
理由はわかりませんが、韓国ではＪＡＬの航空券がかなり安く売られてるんです。日本で乗り継ぎが必要だからなんでしょうけど、それが原因かも。
日本の空港で乗り継いで第三国へ行く人ってあなたが知らないだけでたくさんいますよ。
自分の狭い世界と体験してない妄想だけで物事を話すと恥をかくだけですのでやめたほうがいいですよ。

まあ、一級レベルの国際ハブ空港は無理というのはその通りだと思うよ。
二つの2級レベル国際ハブ空港でいくしかないでしょ。

電車でいくら高速化しても、一体化した運用は無理だし。

ところで、

北京→羽田、成田→シドニーの場合のスーツケースは航空会社が運んでくれるのか？

710

矛盾してると思うよ。

そのような人たちには、２つの空港の高速移動手段は必要ないでしょ。

＞池上彰さんが以前テレビで、羽田のハブ化を解説していたが、
＞国内各地から客を集めて海外に纏めて送り出すだけでも、
＞十分に国際ハブ空港なんだってさ。

ところが、羽田だけでは、十分に発着枠を確保できないから、必然的に成田と連携せざるを得ないっていうのが、常識なんだが。

ちょっと調べればわかるでしょうが、羽田だけですべての航空需要を賄えるなら、羽田のハブ化案が出た際に、激怒した森田知事が一晩で納得しなかっただろうってことになっていますよ。

711のご意見はまったくその通りですね。
いくら頑張っても羽田も成田も２級国際空港にしかなれません。

＞北京→羽田、成田→シドニーの場合のスーツケースは航空会社が運んでくれるのか？
こういう場合は成田で荷物を受け取って自分で荷物は運びますよ。
ロンドンではよくあるんですが、日本からヒースローに着いて、ガドウィックから欧州内国際線にのる場合、ヒースローでいったん入国し、荷物も受け取ってから路線バスで移動します。
ちょうどヒースローとガドウィックが日本の羽田と成田の距離と同じくらいです。

すいません、714です。
＞こういう場合は成田で荷物を受け取って自分で荷物は運びますよ。
→成田ではなく羽田です。羽田で受け取って成田に移動ですね。この場合は。

>>713
政治家の常識ですね。

ちょっと調べれば、マスコミは羽田と成田はライバル関係でもあると書いています。

>必然的に成田と連携せざるを得ないっていうのが、常識なんだが

これは常識では無いよ。

常識とかいう言葉を軽々しく使いたくはないが、あえて使うとすれば、

必然的に成田も存続せざるを得ないといのが常識。

＞北京→羽田、成田→シドニーの場合のスーツケースは航空会社が運んでくれるのか？
これは、航空会社のサービスの範疇だなぁ。
日系の航空会社は、乗り継ぎ便のチェックインまで一緒にやってくれること多いけど、
海外の航空会社はそういうサービスは非常に低い。
荷物の件でも、羽田→成田が乗り継ぎ便扱いかどうかより、航空会社がやるかやらないかだと思う。
海外の航空会社の場合、荷物がどこへ飛ばされるか非常に不安だけど。

追伸、
韓国の空港が世界一なわけじゃないので、日本経由な人がいても当然。
ただし、費用を考えると非常に稀ではないか？
裕福な人だとJALをサービスだけで選ぶ人もいるが。

>>707
今はどうか知らないが、英国で、ヒースロー、ガトウィック乗りかえってよくあったよ。

それとか、アフリカに行く際には、別の国の空港まで短距離便や、陸路で送迎っていうのもあるそうだ。

韓国でも、金浦・仁川間の移動っていうのも路線によってはあるような。

バンコク・羽田・成田・米国内の空港なんて、結構ありそうだし、ストップオーバーで日本買い物するなんてケースも結構あろうだろうね。

＞北京→羽田、成田→シドニーになるのはしかたないって、そんなルートを選択をする外人さんは０でしょ。
そう？ロンドンでもパリでも似たような乗り継ぎは普通にあるけど？
シャルルドゴール→オルリー、ヒースロー→ガドウィック、ヒースロー→スタンテッドなど。
海外へは行ったことがない人なのかな？

雑談でスレ立ててやれば？

＞ただし、費用を考えると非常に稀ではないか？
ソウル→成田でもロンドンへ行く学生が隣に乗ってました。彼は韓国人。
日本経由のほうが安いと。
どこの国でもそうですが、直行便は高くて経由便は安いんです。
おかしな感じもしますが、利便性が高い方が料金も高いというのが国際線割引航空券の世界なんですよ。これは世界共通の現象。

話を戻すと羽田の国際線が拡大しても羽田が国際ハブ空港として大発展することはないし、天王洲はただの空港連絡線の途中駅なのでオフィス賃料は上昇する可能性はあるが、マンション価格が上がることは有り得ないということです。

やはり、空港と都心間の高速鉄道は重要だけど、

空港間の高速鉄道はあんまり必要ないと思うな。

入国、出国手続きや、荷物などの手間を考えると、日本に一泊するとか、
観光・買い物するとか、格安の手段として、とかの理由ががほとんどでしょう。

トランジット理由のみで使われるケースはほとんど無い。

まず有り得ない路線。
羽田－豊洲－成田のリニア。これは豊洲民の妄想路線。１００％不可能。理由は絶対採算が取れないから。

リニアなら東京湾の下に直線で造るのでしょうね。

100年後、200年後の日本を夢見る世界だけど。

>>723
>オフィス賃料は上昇する可能性はあるが

十分だろう。当然住宅の賃料も上昇する。

すれば、マンション価格も上昇する。

>>724
>入国、出国手続きや、荷物などの手間を考えると、日本に一泊するとか、 観光・買い物するとか、格安の手段として、とかの理由ががほとんどでしょう。

それはその通りでしょう。

でも、羽田に到着した国内線の乗客は、まだまだ成田に行く必要はあるから、空港間の高速鉄道はますます重要になってくるだろうね。

＞オフィス賃料は上昇する可能性はあるが、マンション価格が上がることは有り得ない

へー、そんなことってあるんだ〜

ないと思います。

どさくさ紛れに、ノーロジック断定ネガさんが出てきただけでしょう。

人の流れの増加で、不動産価値が上昇する。天王洲のような混合地域で、オフィスだけ上昇し、レジデンスのみ上昇しないためには、合理的理由が必要ですが、断定ネガさんは一向にまともな理由が占めせません。

＞オフィス賃料は上昇する可能性はあるが、マンション価格が上がることは有り得ない
正しくは、
「品川駅付近の」オフィス賃料は上昇する可能性が高いが、品川駅から遠いマンション価格が上がるとは思えない。
でしょ？

天王洲駅付近のオフィスの賃料が他と比較して高くなるようなら企業は撤退しちゃいますよ(笑
マンションについては、品川駅に近い既存マンションは上がるかもしれません。
ですが、品川駅に徒歩でも近い北品川駅周りの旧住宅地域が再開発されると予想します。
東品川・南品川あたりも古い都営アパートもあり、確実に高層化するでしょう。
但しタイミングはリニアまで待つことになるかも。

>>731
それは、あなたの思いであって、元々の議論とはかけ離れてますね。

単に品川は上がるが天王洲は上がらないと根拠なしに断言しているだけ。

ビジホじゃないの

天王洲が発展するのなら京急蒲田はもっと発展するのでは？