分譲マンションの遮音性能の現実について

聞えない建物は聞えない、聞える建物は筒抜けで聞える。

この差が現実。

人の出す音には差があるので単純に言えないが
洗濯機を何時廻しても、全く音が聞えないマンションならば
遮音性は必要レベルを満たしているといえる。

それ以下のマンションは防音性を含め、各部構造に手抜きをしている可能性大である。

一時的な生活音なら全然気にしないわけさ～お互い様なんだしね～けど連続で長い時間なら明らかに騒音になるのよ～はっきり言って鈍過ぎる無神経の騒音主が原因となるわけさ。

洗濯機が聞こえるからといって、手抜きとは言えない。

販売会社と設計者の目指した遮音性能が、その程度だってだけの場合あり。

洗濯機は聞こえず、排水音も気にならないが、足音やものを落とす音がうるさい。

そう知人に相談され、販売会社を通して確認した某物件。
築3年。
壁の遮音性能には問題なし。
水廻りにも気を配って造られている。
しかし、何故か、床は設計性能Ｌ55〜60。
多分、実質Ｌ60であろう。

でも、これは遮音性能に劣るって評価ではあるが、欠陥ではない。
パンフレットには「Ｌ45のフローリング使用。二重床。」
普通な印象。

ちなみに、デベロッパは、今、自社物件は造っていない。中小デベロッパ。

価格は相場通り。

室内は、クロスも、フローリングも、造付け収納も大変丁寧で綺麗だった。

>しかし、何故か、床は設計性能Ｌ55〜60。
>多分、実質Ｌ60であろう。

>でも、これは遮音性能に劣るって評価ではあるが、欠陥ではない。
>パンフレットには「Ｌ45のフローリング使用。二重床。」
<普通な印象。


Ｌ４５じゃなくて、Ｌ５５～Ｌ６０というのはなぜ？
パンフにはＬ４５とうたっているんだよね？

実測したらＬ45でなく劣っているのでしょう。施工会社が計っていても公表しないだけ。

洗濯機の音は全くしない。洗濯機やトイレの音などする分譲なんてありますか？

〉4さんへ

パンフレットにうたっているのは、
あくまでも「フローリング材の性能」。
物件の性能ではない。

当該物件は
残念ながら、設計性能保障も建設性能保障も、
音は任意選択なので、選択されていなかった。

この物件の場合、確かにフローリングは、Ｌ45のものを使っている。

そのことから、ＬＬ性能は平均と期待できるかもしれない。

しかし、フローリングを置く床そのものの遮音性能が、弱い。
そのためＬＨが良くない。
結果、Ｌ55〜60の物件となる。

パンフレットは紛らわしいが、嘘は書いていないので、詐欺にあたらない。

設計上の遮音数値は、デベロッパに聞けば、得ることができることが多いので、
知識があれば、購入前に確認できる。

ちなみに、建設性能保障で遮音性能を選択していない物件で、
建設後に、施工者が遮音測定をすることは、普通はない。

聞いて得られる情報は、あくまでも、計算上得られる数値。

このスレ主って、昨年あたりにやはり騒音のスレ立てて、
レスが無くなってきて下がると自分で書き込んでは上げていたあの人ではなかろうか。
１，２　と　３，４　で変わってきちゃうような論理性のない文書く人。

４です。

設計上の遮音数値というものがあるんですね。
この数年で２回新築マンションを購入する機会がありましたが、
設計上の遮音数値というものを聞いたことはありませんでした。
どちらもＬＬ４５となっているのでＬＬ４５だと思っていますが、
もしかしたら違うこともあるかもしれないですね。
嘘でも詐欺でもないとしても、この分かりづらさ・・・ちょっと複雑ですね。


９さんへ
おっしゃる理由がよくわからないですけど、
少なくとも４は別人です。

４さん　LL45住んだ感じ実際の遮音性はどうですか？
LL45のマンションに引っ越す予定ですので、参考までにお願いします。

筋トレか日曜大工を長い時間やっているような音がします。
生活音の洗濯や掃除機は終われば音は終了ですから何ら問題ありません。昼間や夜も関係なく３時間以上も続いたら普通ではないですよね。

ＬＬは軽い音、例えば、椅子を引きずる音などの遮音性能。

騒音問題は、
足音、飛び降り、物を落とすなど、
たいていＬＨで表現される音。

コンクリートが分厚いほどいいとされるけど、
いろいろな工法があるから
素人にはわからない…

ってことが、買うときわかったことだった。

そうなんですね。

そうやって勉強不足な連中が買った後で五月蝿いと騒ぎだす。
五月蝿いのはそこの住人が悪いのだとね。
実際は初めからその程度の遮音性能だったというだけ。

いやいや騒音は間違いなく住人次第です！
どんなに薄い壁のマンションであっても住人次第で騒音はしませんもの。

そうだそうだ安普請のアパートでも住人次第で騒音はしませんでした。

実際には、最近の相場価格のマンションでは、
気を使って暮らす必要がある遮音性能だと思う。

だいぶ前、まだ鉄筋もコンクリートも今より安く
景気も今より悪くなかった頃、
床も厚く、フローリングもＬＬ40が多かったと記憶している。

当時の「最近のマンションは音がしない」が
今でも信じられていて
結果、問題になる気がする。

家の中では静かに暮らすべきと、私は思う。

家族と会話もしない、電話もしない、テレビも見ない、洗濯機も使わない、掃除機もかけない、のかあ。。。

なんで極端に走るかなあ。
会話やテレビが騒音になるなんてこと、
よほどじゃないかぎり、無いでしょう？

ソファーから子供が何度も飛び降りても当たり前とか、
家の中で、はげしいエクササイズをするとか、
大の大人が慌てて走るとか、
夜中に部屋の大掃除とか、
そういうこと、平気な人が増えたなあって思う。

はい私もマンションを買う前に、古い木造の安いアパートにいましたが騒音など無縁で皆無でした。
ですから住んでいる人の人柄や人格しだいだと思います。

踵歩きのオヤジや走り廻るガキがいても静かなマンションは山ほどある。
最終的には建物次第だよ。
建物に合わせて何をするにも気を遣って生活する義務などないのだから。
建物に合わせて多少の騒音は我慢し合うのが正しい心構え。

頭のネジが数本外れたあぽーんが登場

＞踵歩きのオヤジや走り廻るガキがいても静かなマンションは山ほどある。

どうやって確認したんだ。あんたの上の住民が静かにしている証拠だろ

あんたの下階の住民が本当に可哀そうだ。

＞建物に合わせて何をするにも気を遣って生活する義務などないのだから。
＞建物に合わせて多少の騒音は我慢し合うのが正しい心構え。

でた～～、典型的な騒音主の頭脳指数
貴方の遺伝子はこの世から絶滅する事を節に願う

>22
まったく～騒音主に一番になる人、現実を把握できない一番やっかいなタイプですわ！

>>23
うちの上は地元では有名なワンパク兄弟。
前に住んでいた賃貸マンションでは騒音主だったらしい。
そこに住んでいる知人かは「あのお宅の下じゃ五月蝿くない？」と聞かれる。
でもほとんど気にならない程度の音しかしない。

25さん　よかったら遮音性能がどれくらいのマンションか、参考にしたいので
教えていただけますか?

↑耳の遠い人や異常に鈍感な人もいますからね。

スラブは270、フローリングはLL40だったかと。

鈍感はマンション住まいに適してるからいいけど、敏感な人も多い。
騒音スレは全部と言わないけどかなり異常に感じます。
なんて書くとば○、あ○と罵る人がいるけど、大丈夫かとこっちが不安になります。普通の生活音でも苦痛な人は病院に行ったほうがいいと思います。これは変人扱いしてるのではなく、おそらく当人が楽になると思うのですすめているだけです。
うちは上下階の音だけでなく部屋によっては話し声まで聞こえるけどあんまり気にならないし、眠たいので
いつのまにか寝てます。

スラブ270　LL40
いいスペックですね。
「気兼ねなく生活できるレベル」だと思います。

最近のスラブ200　LL45とは到底違いますね。
こちらは
「互いに気をつければ問題ない」レベルかな。

こういうところで、建物の性能を素直に評価すると、
必ず、「悪い物件を買ったんだから、聞こえてもしかたがない」
「なのに、いちいち、騒音騒音ってうるさい」って書く人いるけど

そういう物件を買ったのは、音を出しているほうも同じなのだから
周りに配慮なく生活しないでほしいと思う。

たかだかスラブ200　LL45　程度のスペックで
子供と一緒に、子供向け番組を見ながらおどる・・・
ジャンプ！ジャンプ！ジャ～ンプ！・・・ありえないでしょ。
さらには、小学校が終わると、帰ってきた子供がヒップホップだかを踊る。
スタジオや公園や駅前広場で踊ってほしい。

私はありえないと思うけど、最近は当たり前らしい。
苦情を言っても、「普通に暮らしてます｣だそうです。

さすがにジャンプは注意しますが、スラブ270　LL40 とはいいですね。
うちはスラブ250　LL45　LH記載なし　大丈夫なのか不安・・
どうか下の階に鈍感な人が住んでくれますように。

最近のほとんどはスラブ200かボイド270である。この仕様で飛跳ねると凄い振動が来るもの。この事実を営業は説明しなよ。そして売らないと罰っせられる法律が必要と思う。

↑スラブ200かボイド270である。
スラブとボイドの違いって何ですか?素人なんですみません。うちはボイドスラブ工法でスラブ厚が250mm
となってます。

33ではありませんが・・・

床に関しては
普通スラブと言うのは、通常コンクリートでできた床のこと。
ボイドスラブと言うのは、床コンクリートの中に空洞部分があります。
タワーマンションなどによくみられます。

数年前までは、ボイドは通常の0.8
つまり、ボイドスラブ250ｍｍ＝普通スラブ200ｍｍと言われていました。

しかしながら最近は、空洞部分の形状に工夫を凝らしたり
空洞部分に発泡系資材をつめたりして
遮音性能に工夫を凝らしているものも見受けられます。

数年前の調査では普通スラブ180～200ｍｍがもっとも騒音苦情が多く
230ｍｍ以上だと減っていき、270ｍｍだとほとんどないとあったように思います。
逆に150～180ｍｍでも騒音苦情が200ｍｍより少ないのは
遮音性に弱いと理解し合って生活しているとも考えられるかと思います。

35さん、ありがとうございます。ということはうちはスラブ200mmということですね。

騒音は理屈など関係ないのが現実なんですから無意味に近いです。

確かに。
遮音性能が悪い物件がすべて騒音被害があるかというとそういうわけでもないし、
逆に遮音性能が高い物件すべてで騒音被害がないかというとそういうわけでもない。

もちろん両物件で同じ音をたてればその騒音の度合いは異なるので、有利/不利があるが、
実際には住む人によってたてる音も違うので理屈だけでは決められないですね。

人によって立てる音が違う、大きさが違うって立派な理屈ですけど（笑）。

スペックの悪いマンションに住んでます。
最初、上階はうるさかった。
今は、静か。

うるさい人が入居したら逃げられるよう、
お金と知識を貯めてます。

ちなみに、築3年のくせに、スラブ150ですが、大梁に囲まれた面積28平方メートル。
想定ＬＨ55〜60
想定ＬＬ45

分譲だから、設備はいい。
リーマン後の投げ売り価格だった。
賃貸を探してたのだけど、紹介されて、
立地と窓からの景色に一目惚れ。

上階は賃貸になっているが、賃料が希望にあわず、断念。

第一希望は、このまま静かな人ばかり借りてくれることだったりする。

音の感じ方(感覚の違い)も人それぞれですから理屈は通用しません！
またモンペ騒音主には理屈は通用しません！

「音の感じ方も人それぞれ」ってのも立派な理屈だよ。
感情的で理屈が通じないのが騒音クレーマーの特徴だな。

↑意味不可思議なモンペ騒音主ですね(笑)

「ペ」ってねぇ〜、独身なんだけどなぁ〜。

遮音性能に限らずどちらも度が過ぎると、ただの精神的に病んだ人にすぎないでしょう。

>44
すみません、モンペ予備群の間違いでした。

以前住んでいたのがスラブ220のタワーでしたがハッキリ言ってうるさかったです。走る音は聞こえてきますし時々ドスンという音や椅子を引きずる音が聞こえてきました。騒音は個人差があるでしょうが上の住民のレベルにも下の住民のレベルにも左右されます。今はボイドスラブ330のマンションですがやはり聞こえ方は全然違います。全く聞こえない訳ではありませんがかなり静かです。スラブは厚いにこした事はありませんがどれだけ厚くても走りまわったりすればやっぱりうるさいでしょうね。
駆け回る子供がいる家庭は一番下の階などにしておいた方が良いと思いますよ

下からでも小さいが聞こえる。スラブ厚の差もあまりないでしょうね。住人次第ですね。

スラブ厚だけの問題ではありませんが、マンションによって大きな差がありますよ。

オフィスビルは全く響かない、聞えない
休日に出社するとよく分かる
あれは一体何の違いなのだろうか？

スラブ厚さ

オフィスに休日出勤してうるさかったら、コワイ。
っていうか、キャスター付きの椅子や大人の普通の足音だからじゃないの？

休日のオフィスは音が良く響きます。
上のフロアの音が解ります。
普段は色々な物音にかき消されて気付かないだけです。

オフィスは二重床と天井の懐の大きさも音の低減に影響あるんじゃないかな

オフィスは皆靴で歩いてるよね？
自分の居る場所は休日出勤で数人、上の階は平常通りに営業してる
１０メートル以上先にも同僚が居て、キーボード叩く音が微かに聞えてくるんだ
後は空調の風音が良く聞える。

これってオフィスビルの普通だと思う。
例え上の階で子供が走り回ったって、全く聞えないのが当然じゃないかな？
劣悪な作りのマンションで、部屋の中書類を取りにヒールで走られたらどうよ？

いいビルですね。うちのオフィスは上の音が良く聞こえます。

最新でもＬＬ45のマンションだ。音が聞こえないはずがない。聞こえて当たり前をよく知れだ。

問題にしているのはＬＬ値でなくらＬＨ値です。
ＬＬ４５はマンションではなくフローリングの規格であり、マンションの遮音性能を示すものではありません。

フローリングなんて二重床の上の部分の表面の仕上げ材でしかない。
うちもフローリングはＬＬ４５だけど、マンションの遮音性能はＬ４０だよ。

楽器可など、防音を謳う賃貸マンションは豊富だが
同様の分譲マンションなど皆無。
これはやはり、売ってしまえば終わりと考える
デベ側のコスト配分問題なのであろうね・・・

そんな特定のニーズにだけ的を絞ったマンションじゃ売れないからだよ。

売ることに必死だからね

買う側の事なんて考えてない。

楽器弾いても音がもれないマンションなんてないよ…
ピアノのスレとか見てみ？

うちはピアノは聞こえないけど、足音は聞こえる（お隣）
壁を通す音より、床を通じてくる音のほうが伝わりやすいということだろうか

でも、友人のお宅はお隣のピアノの音が聞こてくると言っていたなぁ・・

自分のマンションのＤ値とＬ値くらい確認しようよ。

床が伝わりやすいというか、単純に条件のせいだと思う

もし重力に逆らって壁の上を歩けるのであれば同様に音は響くんじゃないかな？

条件のせいだじゃなくてピアノのせいでしょ

生活音の気にならない人だけが住むべきです。
深夜のお風呂でも聞こえるらしい。

ピアノと一口に言っても、キーボードにヘッドホンからグランドピアノみたいのまで様々だし

「小さなお子様」が出す音は大人の音より全然大きい。フローリングなら大太鼓のバチで床をたたくような音でドカドカドカドカドカドカドカドカ一歩一歩聞こえて来る。飛び跳ねればドッスンドッスン頭をどつかれるような音がする。

多くのマンションで上下隣に別れて足音の振動音について研究しています。足音の程度によりますが聞こえない分譲物件はないと言うことです。住人次第で騒音地獄になる可能性があるのがマンションの欠点です。

質問なんですけど、マッサージチェアーなどの振動音などは下の階に響いたりしますか？
座っている体はけっこう揺さぶられるので最近心配になってきました。どうなんでしょうか？

マッサージチェアーは聞こえません安心下さい。
そうは言っても深夜帯は使用しない方が良いですね。

マンションの構造の質によると思います。
深夜はたいていのマンションで響くと思います。

深夜に異様な機械音がすることあるけど。
マッサージ椅子なのかな？

音よりも振動の方が伝わりそう。

72です。
沢山のお答えありがというございました。
やっぱり深夜は控えた方がよいですね、
参考になりました。

掃除機を当てるとコツリよく聞こえることはわかります。深夜のお風呂や洗濯機はひびきますか？最近の洗濯機は静かで大丈夫と思います。デベの営業さんも深夜にお風呂行って問題なしって言ってます。

深夜にお風呂！！冗談でしょう夜は２２：００迄にしてね
騒音主さん。

>79
冗談でしょ。
２２時なんか子供でも起きてる時間ですよ。
おたくもしかして周りに畑しかないド田舎のマンション？

7８さん。営業の言葉なんて、まともに聞いたらダメですよ！ウチも遮音性が高いから、音なんて聞こえない様な事言ってましたけど…ゴトゴト ガタガタ ドドーンとよく聞こえます。しっかりとした作りのマンションですと自信満々でしたけどね！Ｎ不動産！

>深夜にお風呂行って・・・
とのことですから銭湯に行くのでは？
バスルーム入浴は２２：００前にしてください。

深夜でも入浴の音が聞こえることはないですね。
掃除機がぶつかるコツコツって音は聞こえますね。

ちなみにハセコー物件ですw

その前に住んでた賃貸物件は、上の人がシャワー浴びてるのがわかりました(笑

お風呂が22時迄って笑える！
寮じゃないんだから、、、
門限21時になっちゃいますね。

田舎もんなんだろ
馬鹿丸出し

ウチも長谷工物件ですが、全く音が聞こえないです。

さすがに窓開けてたら、聞こえますが・・・

騒音主は皆さんそう言います

不安なので、顔を合わすたびに周囲の方に確認してますが、皆同じ事を言ってます。
扉を閉める音も、水の音も聞こえたことがありません・・・

次回の買い換えは長谷工物件にします。

マリモはダメです。
静かに歩けない人が上に住むと
バカスカ聞こえる。

清水建設物件ですけど、問題ないですね。

LL-45等級のフローリングを採用していて騒音問題ないような説明のデベがあります。
デベの車内遮音性能基準がLL-45のところはほとんどなくLL-50や55の基準のところが多いとすれば
遮音性が悪くて当たり前です。
デベに基準確認するだけで実態がわかるのではないでしょうか？
生活音が曲者です。生活音が聞こえないマンションはありますか？
LL-45以上の社内基準のデベはどこでしょうか？

>90

コスモもだめ　結構響くよ（新築）

１５年前に住んだダイアパレスは
間取りとか古臭かったけど
意外と静かだった。

野村とか住友は
今２重床がメインで防音もしっかりしてそうな気がする。

住友の２重床です。
防音性能が当然高いと思い込んでいましたが、期待に反して、足音は大変よく響きます。
これまで住んでた２重床でない、賃貸の方がずっと静かでした。

一般的にタワーはうるさいといわれているようですが、どんな生活になるんでしょう？
タワーマンションを買うことは絶対にできそうにありません。

世田谷の長谷工物件ということで心配してましたが問題ありません。
真上にガキがいるみたいですが、２３時には静かになるのでOKです。
最近のマンションはよくできてますね。

意外と長谷工はイイみたいですね。
きちんと作るべきところは作って、手を抜いても問題ないところはきっちりコストダウン。
それが長谷工(笑

家はパンフレットでは一般的な基準で作られたはずの大手会社のマンションですが、ひどい騒音です。
大人も子供も歩く音が響きます。声もだいたいは聞こえます。
毎日ストレスを受け続けていますが、賃貸ではないのでそうそう直ぐには引っ越せず・・・
どんっ！！！と音がするたびに神経図太いはずなんですが動悸がします。
生活音は全部といっていいほど聞こえてきます。

多少の音はどこでもあると思いますが、どこの会社のマンションが一番音が響きにくいんでしょうね。

ＵＲ分譲は生活音は聞こえてきません。

うちには2人幼稚園児がおりますが、賃貸の時は隣から何度か苦情受けたことがありましたが、去年新築マンション（大手デベではなく直床）に引っ越してからは、なくなりました。隣の音も全く聞こえず、夜静かになった時にかすかに上からカタカタと聞こえる位ですね。内廊下なので靴の音とかも聞こえないし、夏はじめじめするかなと心配していましたが、逆に涼しくて快適でした。最近の新築マンションは良くできてますね。

100レス記念の一句

構造より

住民選べ

マンションは

カッコーン【鹿威し】