ファインコート都島友渕町について【スーパーまるやすの裏がわ】

マルヤスは西側に寄せすぎ。何で？　陰気な感じになりそうで残念です。

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>>1
準工業地域だから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%9C%B0%E5%9...
土地利用の選択肢が多い反面、しばしば住宅と工場・遊戯施設などが混在し、騒音などのトラブルが起こりがち

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抽選みたいですね。価格はいくらくらいになるんでしょうか？
逆瀬川よりちょっと高めでしょうか？いつわかるんでしょうね・・・。

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進入路がひとつだけ。で、その長さがなんと100メートル。何か変じゃない？

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逆瀬川より高くするのは難しい
ここ10年のファインコートの中では最弱
スーパー裏という立地だけでなく、もっと他の理由。少し調べれば分かる

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他の理由って何ですか？
拘置所近くだから？
飛行機の騒音？
土壌汚染があった土地だから？

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>>6
飛行機 土壌汚染は気にしなくてもいい。もう少し調べればわかる。

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すごく気になるんですけど、教えていただけませんか？
南西どなりが隣のマンションのごみ置き場だから・・で正解ですか？

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まわりのマンションに見下ろされる・・・？
テニスコートから丸見えだから・・・？

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>>7
いい加減なことを言うな。それが問題ないわけないだろ。大問題だよ。

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たいへんな記事を見つけました。このことでしょうか

http://www.geocities.jp/la_cioccolato/kakono_osirase.htm

かなりショックです

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水銀、鉛、砒素、ふっ素、トリクロロエチレン、テトラクロロエチレン、シス－１，２－ジクロロエチレン･･･

http://www.env-r.com/convenient/location_dl_051215.pdf

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ほんと怖いですね・・・。
こんなとこに家を建てて大丈夫なんでしょうか？
だいぶ安くなるのかな・・？

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もう吐き気がします・・・

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この地区では貴重な一戸建て。
２１戸なららくらく完売か？？

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スーパー裏で、進入路が100メートルというだけで充分イタイと思うけど

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確かにその通り。
でも住人以外の通り抜けがないのはメリットか？

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>>26
スーパー裏、というのは見た目の問題だけじゃない。
この地区のスーパーは過当競争で、将来は撤退という経営判断もあり得る。
そのときにどうなるか。準工業地域は制限がゆるい。たとえばパチンコ屋でも出店できる。
つまり、家のすぐとなりにパチンコ屋ができる可能性があり、そうなった場合でも泣き寝入りするしかない。そういう土地。

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そっか・・。隣にパチンコ屋は絶対ムリだな。

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土壌改良して現在販売するにあたってまったく問題はありません。
イタズラに不安を煽るような書き込みはなさならないようにお願いしておきます。

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No.29さんへ
土壌改良したということですが、ここでは、どのようなことをしたのでしょうか？

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>>27
何十年も先のことを不安がってばかりいると何もできなくなります。
>>28
そうですよね。パチンコ屋になることなんて考えられないですよね。

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No.29さんへ、もうひとつ質問です
土に問題はないとのことですが、なぜ建物だけの売主になっているのでしょうか
何か意図があるのでしょうか。差し支えなければ、お教えください

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No.29さんへ、追加質問です
1．ここでの土壌改良は、現地での薬剤処理でしょうか
2．土壌改良の完了後、確認の土壌検査はしたのでしょうか
差し支えなければ、お教えください

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土壌改良の方法がいくつかあるのですか？
その方法によってあとあと問題がでてきますか？

ここは土壌の入れ替えをして何年か（２・３年）放っておいたと聞いたことがあります。

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>>あとあと問題がでてきますか？
あとあと問題がでてくるのでしょうか
たいへん深刻な土壌汚染だったということですので、本当に心配です
もしも問題がでてきた場合、三井不動産は、いつまでも真剣に対応してくれるのでしょうか
建物だけの売主で、土地の売主ではない、というところが不安です･･･
http://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1020z2fmlgz1t001z...

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>>土壌の入れ替えをして何年か（２・３年）放っておいたと聞いたことがあります。
いったい何のために放っておいたのでしょう？　土を入れ替えたとすれば、３年も放っておく必要はないはず。
なぜ３年？　入れ替えは土の表面だけで、残りの土は化学処理とか？　たった３年で抜けるものでしょうか？？
わかりません。No.29さん、教えてください

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回答は無理みたいですね
ということは、もし汚染が残っていても責任は取らない、ということなんでしょうかね

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>>20、>>21、>>22
大阪市の防災マップでは災害が想定されているのですね。
床上浸水と液状化、大地震で震度７の想定ですか･･･
そういうことがわかっているなら、常識的には避けた方がよいのでしょうね。

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自転車は置けますか？　子ども用２台は無理ですか？　それでいいのですか？

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2400万からだったらいいんでない？ローンも数年で終わって住めるだけ住むって割り切れば、便利な場所なんで快適さはあると思っている。

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たとえ安く買えても、土壌汚染による化学物質で高額の医療費が掛かったり、
大きな病気になったら人生台無し　
しかも寿命も縮まるようでははなしにならない
安物買いの人生失い

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>>41
そんなことをリスクだと考えてるなら家なんか買えない。
この日本で家ってまったく売れてないの？去年でみんなに行き渡ったの？
あなたの考えは少数派って気がついてほしいな。
そんなレスをするためにこのスレをのぞいてる意味もわからん。

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>>42
土壌汚染と床上浸水と液状化と震災は、リスク大きいと思いますよ。

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>>39、>>40
無理なら道に置くしかなく、道に自転車があふれるでしょう（20戸で20～30台くらい？）
景観が損なわれたり、トラブルが起こったりするのでは？

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価格が２４００万～なんてありえないですよ。
それはとなりのマンションでしょう？
最低４０００万台～最高６０００万台でしょう。

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それは割高な感じですね。リスクが多すぎ＆大きすぎでは？
自転車も置けない＆道にあふれるかもしれないし･･･

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>>45
土地はそんなに高くありません。
3000万前後になります。

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４０００万なんて価格では売れないと考えます

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>>42
返答内容がむちゃくちゃ。
41の考え方だと家なんか買えないっていうのは意味不明。
家が安いからといって、土壌汚染の酷い所の家を買うのは短絡的だって言っているんだろ？
まー、どうやら安くも無いみたいだし、論外やね、ここは．．．

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>>49
安くないってwどんな田舎と比べてるの
しかも抽選なんで買いたくても買えないよ

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都島区でも、戸建ではスーペリア野江内代や毛馬町三丁目計画、
マンションではブランズシティやセントプレイスシティの上級住戸の方が、もっと割安に買えるよ。

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>>42、>>43
パチンコ屋もリスク

>>スーパー裏、というのは見た目の問題だけじゃない。
>>この地区のスーパーは過当競争で、将来は撤退という経営判断もあり得る。
>>そのときにどうなるか。準工業地域は制限がゆるい。たとえばパチンコ屋でも出店できる。
>>つまり、家のすぐとなりにパチンコ屋ができる可能性があり、そうなった場合でも泣き寝入りするしかない。そういう土地。

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三井さん、どうしてこんな土地にファインコート作ろうなんて思ったの？
系列のしがらみは理解しますが（カネボウのメインバンクは三井住友銀行）、
その姿勢は既に他のＦＣに住まれている方にも失礼でしょう。

三菱マテリアル＆三菱地所のOAPと同じ図式ですね。

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ここらへんの相場で土地が３０００万なら上物とで５０００万くらいですか？
いろいろ問題あっても買いたい人は買うんじゃないの。

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>>54
土地は３０００万もしません。いまの相場では１６００万ですよ。
（平成２２年度路線価２０万×面積１００平米×奥行価格補正率０．８０＝１６００万）

ですので、４０００万でも割高感がありますね。

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>>54
その金額が払える人なら、むしろブランズシティやセントプレイスシティのトップ住戸を選ばれるのでは？
自転車も置けないかもしれないような戸建より、快適に暮らせそうです。

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路線価は実際の売買価格とは違います。
ブランズシティの一番広い部屋で９１平米で４５００万。
どう考えてもそれより高いでしょ。
それに一戸建てにこだわる人もいるし。

ちなみにセントプレイスタワーは上層階はとても高いですよ。
９０平米で５５００万以上。１００平米超は最上階のみ９０００万以上です。
７５平米で４５００万もあるけど。

５０００万高いですか？
妥当なところでしょ。もともとファインコートは他より高いし。
納得で買う人はいるはず。

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>>57
素直に考えて、その金額は高いと思いますよ。
不安なことが多すぎます。化学物質、床上浸水、液状化、大震災、パチンコ屋･･･

それに、自転車が置けないかもしれない戸建というのもね･･･
こういうマンション的な戸建なら、むしろマンションの上級住戸の方が快適かもしれませんね。

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NO５８さん
ではいくらくらいの価格を出してくると予想しますか？
この学校区でこれ以上の広さの一戸建てはないですよね？
高倉町の中古一戸建て出てますが、３階建てでここより土地狭く４２００万とかだったと思います。
ここは新築でもそこより落ちると思われますか？

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値段の予想だけでここまで真剣に議論がなされるとは…。

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>>59
HOMESで検索しました。ご指摘の高倉町戸建とはこの家でしょうか？
　　第一種住居地域、南東角地
　　2009年築、建物123平米、5LDK、4階屋上にルーフバルコニー付
　　売主の売却希望価格4180万円、7月8日販売開始（4か月以上経過）
これでは条件が違うので、参考にならないと思います。

新築戸建であれば、都島本通「アリオーラ都島本通」が参考になるのでは？
　　（土地75平米、建物90平米、3540万円）
これを土地100平米、建物100平米に換算して4000万強。
で、ブランド（↑）とリスク（↓）を考慮して4000万以下。周辺からの想定です。

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NO６１さん
予想値ありがとうございます。
ほんとにその価格で売り出して来たら、即買います。

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>>62
値段だけで決めるべきじゃないと思いますよ･･･

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４０００千万台だと思いますよ、問い合わせた時に教えてもらいました。

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No.64です。

４０００千万台（怖っ）じゃなくて４千万台でした。

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マルヤスは売場３００坪までのスーパーです。あのおくまった場所ではパチンコ屋をわざわざ新しくつくるのにせまくないでしょうか？可能性はかなり低いです。普通スーパーの跡地はほぼさらに損益分岐点が低いスーパーになるのが普通です。最悪のシチュエーションばかり予想している人はどうせ検討もしていないのにがちゃがちゃいわなくてもいいです。ちなみにマルヤスはライフやべるベルファより価格が一段下をくぐるスーパーです。価格で差別化できるので私はあなたがたいうような事態にならないと思います。がスーパーの納品の騒音がありますので納品場所と住宅の位置関係は確認したほうがよいです。意外とうすさいです。

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まるやすは８：００amから営業予定です。
まわりの他のスーパーは９：３０や１０：００openなのでまるやすを利用する客は結構いると思います。
スーパーの駐車場はファインコートと反対になるので問題ないですが、納品のトラックが気になります。
東のスーパーに隣り合う区画、特にその列の北２件ほどは騒音などの影響あるでしょうね。
朝６：００頃から出入りするでしょう。

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>>66
>>マルヤスの大きさ
２３２８平米だったと思います。７０４坪です。大きいですね。

>>パチンコ屋をつくるのに狭くないか
２３２８平米ありますので、居抜きでも充分でしょう。
もちろん、鉄骨平屋で簡単に撤去できますので、建て替えでもＯＫです。
法定容積率２００％ですので、敷地５０００平米とすると、延べ１００００平米の建物をつくることができます。
この場合は、１階パチンコ屋、２階ゲームセンター、３階ネットカフェ、といった構成となるかもしれませんね。

>>マルヤスはずっとそのままか
小売業界に、スクラップアンドビルドはつきものです。
これは不振な会社だけでなく、好調な会社、優秀な会社であっても然りです。
マルヤスでも、これまでに大畑店、津ノ江店、成田店、千里メゾン店などを閉店しています。

>>スーパー跡はスーパーになるのが普通か
スーパー跡がパチンコ屋になるのもあまり珍しくないように思いますがね。

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>>67
スーパーのことは騒音も心配ですが、そういうことより何と言えばよいのか（うまく表現できませんが）「スーパーのうら！」というような雰囲気が気になりませんか？

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いやがらせはきえろ
買う気ないくせにわざわざ心配のふりもいらん。
気持ちわるい

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またそうやって荒らそうとする…。でも、買う気がある人はもうこの板に残ってない気がするよ。

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ちなみにマルヤスは1300強の売場面積で申請してますよ。敷地面積が2千いくらかでは？
どうやって一万平米つくるの？なぜ嫌悪施設にしたいの？あなたの家のよこに騒音オバサンがやってくる可能性のほうが高い。
そしてあなたに分析していらん。

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あんた、三井の人？それとも都市環境開発の人？

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根拠のないことを適当にいう輩がむかついただけ。別にこの物件関係ちゃいます。購入検討のひとり。
若干不動産にくわしいので。スーパーの建物は普通減価償却に20年かかる。しかも１３００平米やと4億くらい建物と設備にかかるのに赤字やからといって簡単にぬけれない。だから居抜きで設備建物などをゆずっていい条件でぬける。とちは買取か賃貸かしらんが、かいとりやともっと金がかかるし、賃貸やと普通20年以上の契約なので違約金がいる。あと立地がパチンコ屋ではきびしい。駐車台数もたりないし。食品スーパーとパチンコでは滞在時間が違う。簡単にパチンコなんかでけへんの！20年たったら、おさわがせしてすいません。誹謗中傷するひとはほっといて検討する板にもどしましょう。わたしももう書き込みませんので反論不要です。すいませんでした。

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>>74
ムチャクチャ無駄の多い文章やな。ぜんぜん商いいうものわかってはらん。
赤字やからいうてやめられん気持ちでも赤字やったらしたらあかんのや。
公共の施設と違って追い出される。
そうなった土地の後では競合店のたぐいは入って来まへん。
わいも購入検討中やけど10年以内の環境の変化は気になる。それが普通や。
子供おらへんから土壌や大気のことは気にせいへんけど物騒になるのだけはごめんや。いま一生懸命検討してるんやからいろんな話しが聞きたいんや。そん中から判断したいんやから。

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詳しい知識ないのにすみません。
パチンコ屋ってそもそも小学校の近くに建てれるのですか？
友渕小本校からの距離が近いので無理じゃない？

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パチンコ屋。小学校からは１００メートル以上離れてるので建築OKです。
高倉町にできた子ロバ保育園から７０メートルぎりぎりで微妙です。

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パチンコ屋を嫌がる理由がわからん。

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>>78
タバコの臭いが嫌なのでは

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>>72
>>マルヤスの面積は１３００平米か
東畑建築事務所のＨＰをご参照下さい。２３２８平米です。
１３８５平米というのは売場だけで、バックヤード（倉庫、荷捌場、その他）が含まれていません。

>>69
>>何と言えばよいか「スーパーうら！」というような雰囲気が気になる
スーパーの２３２８平米に対し、戸建の方は１階で５７平米程度、２階で５１平米程度です。
戸建の建築面積を全部足しても、スーパーの半分にしかならないのですから、
そういう雰囲気を感じても仕方ないかもしれませんね。
（机の上に１０円玉を６１個、重ならないように広げて、２１個を戸建、４０個をスーパーと考えると、イメージしやすいですよ）

>>74
>>設備投資に金をかけたので、そう簡単には退店できない？
神戸ハーバーランドでは、西武百貨店は２年、高島屋は１０年、ダイエーは１３年で退店しました。
いずれも相当の設備投資でしたけどね。

>>77
>>大阪府風営法施行条例
きっちり１００メートルの線を引いて規制する訳ではなく、現地の状況を考慮します。
（府条例において、『おおむね１００メートル』と表現されています）
子ロバ保育園では、既に北側でもパチンコ屋（マルハチ）が営業していますし、
そのうえ、スーパー跡とは幹線道路や消防署などで分断されていることもありますので、
スーパー跡にパチンコ屋が出店しても、特段問題なし（＝営業ＯＫ）との判断がなされるものと思われます。

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スーパー撤退後、マンションや戸建て住宅になる可能性もあるでしょ。

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きっとパチンコを経営してて後にパチンコをつくりたいんやわ（笑）
すべてたらればの話やけど。マルヤス潰れない可能性に一票‼

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>>81
おっしゃる通りですね。マンションになる可能性もありますね。
その場合は、１５階建、１３０戸くらいでしょうか。

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建設工事は２年くらいでしょうか。工事中は、ダンプ車やミキサー車が毎日出入りしますね。

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無視しましょう。

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なんというか、リスクの多い土地ですね･･･

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ここに関心を寄せている人の何人くらいが前向きに購入しようと思っているのかな？
たしかにリスクの多い土地かも知れませんが私は前向き派です。
ここのスレ読んで止めとこと思った人がいたら倍率下がるのでラッキーです。

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私も前向きです。予算しだいですが、4000万前半ででればかいたいのですがもう少したかそうです。たぶんここでの批判はほとんどのかたは無視です。いろいろわかったうえで購入検討です。１００％の物件はないですから、自分が何処を妥協して、何処を妥協しないかで納得の価格かどうかです。
毎回いろいろネガティブキャンペーン（しかもだいぶクリエイティブ）お疲れさまですて感じです。

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>>88
あなたも巧妙に批判的な意見を含んでいる？それとも天然？
天然だったら言いますが4000万円なんてありえませんよ。私もここを検討していますが、周囲もたくさんみてきてます。梅田に近くてスーパーや病院が近くにある。準工業地も何でも可能なのでデメリットじゃなくメリットです。検討するなら6000万前後を前提にした方がいいですよ。

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5000万台が中心とおもっとますよ。条件がわるいとこで4500万くらいまでであらばてことです。たぶんもう少し高いとおもってるてかきましたが？6000万は南向の角地しかいかないでしょう。

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NO90さんと同意見。
南東角地（間取りでてる分）とその横の南西角地が６０００万円。
あとは５０００万台で、条件悪いとこは４５００万くらいと予想します。
　
だんだん立ち上がってきてますね。
早くモデルハウス見たいです。

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>>91
三井の家でそんな安くはないでしょう。逆瀬が参考になるのでは。

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逆瀬川は1番やすいので4200万くらいですが。

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>>93
一番安いのだけもちだされてもねぇ
8000万程度のもあるんだし
坪数からして8000はいかないが、単価は向こうより高めの設定

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逆瀬川は6000万台が一番高かったですが？私は資料請求して三期分すべての価格おくられてきましたが8000万なんかないですよ。５０００万前半がメインでしたよ。
しかも,建物で125平米とかありましたよ。ここは110平米とかですよね？敷地も広く外構費もかかってる感じでした。
土地が逆瀬川のほうが安いので、同じくらいになるかなーて予想です。

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87～95さん
あなたがたは本当に購入検討者ですか。
常識的に考えて、倍率が下がったらラッキーと思っている人が、
まわりにすすめるようなコメントを掲示板に書き込む訳ないでしょう。
三井不動産の方ですか。
であれば、１００％の物件はないから妥協しようとか、批判は無視しようとか、
現実から目をそらすようなことばかり言うのはやめてください。
あまりに無責任ではないですか。
１００％の物件がないことくらい、言われなくてもみんなわかっています。
でも、想定をはるかに超えた、個人では抱えきれないリスクの恐れがあれば、
普通の人間がそれを回避しようとするのは当たり前です。
リスクについて、みんな真剣に議論しているのに、
準工業地域もメリットですとか、リスクが多くても前向きですとか、
適当な言い方をされますね。
もっと顧客のことを大切に考えてください。

（追記）　結局買う人にリスクを押し付けるしかないのであれば、
根拠も述べずに４０００万円以上でも妥当、
などと思い込ませるような誘導はやめてください。

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逆に４０００万以下になる理由がわかりません。ファインコートは建物で坪60から70万円（逆瀬川は70万と販売員にききました）施工がちがうのでわかりませんがおそらくこのくらいと予想します。60万なら100平米で1800万、70万なら2100万建物だけでいります。土地も周辺の条件から条件が悪いところでも坪80万はすると思います。２４００万からが妥当では？だから安く見積もっても４０００万超えるというはなしです。リスクに関しては真剣な方もいてますが、一部のイタズラに不安なことを煽る愉快犯は無視したほうがよいとことです。たしかにスーパーの横は納品場所の騒音や土壌汚染などは無視できないものですが、スーパーがつぶれてパチンコ屋になることが決まってるかのように書いてますが、普通の検討者じゃないと逆に思います。準工業は私もデメリットと思います。でも正直4000万程度ならみな飛びつくとおもいます。

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スーパーがパチンコ屋になる可能性はゼロですか？　１５階建マンションではどうですか？
可能性は低いから大丈夫ですか？　他のリスクではどうですか？
もし、そういう不安が的中しても平穏な気持ちでいられますか？　仕方ないとあきらめますか？
買った人の責任ですか？　結局リスクは誰が負担しているのですか？

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はい、買った人の責任です。

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リスクを自己責任と思えない人は買わなかったらいいじゃないですか？パチンコパチンコ念仏みたいに。不動産屋に責任とれいうんの？あなたは第一種低層地域にすんだらいいじゃないですか？

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リスクは買った人が負担してください。あとのことは知りません。あきらめてください。

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きょう気がついたのですが、南側のスポーツクラブのセントラルフィットネスですが、けっこう古そうな建物なので、いつマンションに建て替わってもおかしくないと思うのですが、１５階のマンションになる可能性も十分あると思いますが、これも買った人の自己責任ですか？

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あと、庭には自転車がおけないという話がありましたけど、それだったらどうしたらいいのですか？　みんなが道路に自転車をおきだしたら、２１件でだいたい２台づつくらいは自転車をもっているので、計算したら４２台も道路に自転車をおいてむちゃくちゃなことになります。これはリスクわかっているのでさいしょから何とかしておいてほしいですが。

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パチンコも、マンションも、溢れるチャリンコも、ぜーんぶ自己責任。

「それ見たことか！！」としたり顔で言ってくる輩にまた嫌な気分にさせられるリスクを含めて、ぜーんぶ。

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図面みてもないのにおけないてだれがきめたん？三十坪あれば普通おける。あとすべて自己責任です。瑕疵担保責任は不動産屋にありますが環境変化はありません。

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モンスターカスタマーですか？
誰のせいにしたらいいの？
もしご近所さんになればこわいです。責任おしつけられそうで。

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まぁ、チャリとかの話は置いといて・・・
実際のところ、施工会社の昭和工務店ってどうなん？
桜ノ宮にある会社みたいだけど・・

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>>103
自転車が置けるかどうか、現地に入れるようになってから確認したらいいんじゃない。
自分の目で見て確かめるのが一番確実。くるまも実際に置いてみよう。
３０坪いっぱいに建ってるから、くるまを入れたら無理かもしれないよ。まして３０坪未満の家ではどうだろう。
自己責任、あとは知らないって言われてるから、現地ではこれをはじめにチェックしよう。わすれずに。
ふつうのファインコートかどうか、それでわかる。

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もうひとつ、東側と南側にマンションが建ったときのこと。
環境変化は、買う人の自己責任、あとは知らないって言われてるから、後悔しないように、しっかりとイメージしておくことが大切。
１５階では４５メートルくらいの高さになるから、けっこう圧迫感があると思う。
どのくらいの圧迫感になるか。現地に入ったときに、わすれずに確かめておこう。

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できません

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このあたりにマンションなんてできませんよ。あまりにもないことを想定し過ぎです。マンションの需要がないです。

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できるかできないかだれにもわかりませんが、私は南側のスポーツクラブのセントラルフィットネスはかなり古い建物なのでマンションになってもおかしくないと思います。マンションの需要はあると思います。けっきょく困るのは買う人で自己責任なので後悔しないように１５階の高さもしっかりイメージしておきたいと思います。あとパチンコ屋のことが問題になっていますが、私はこの場所ではパチンコ屋になるよりも実際はインターネットカフェやまんが喫茶になる可能性のほうが高いと思いますというのは、じっさいに大阪ではあちこちで何かが出ていったあとに、インターネットカフェやまんが喫茶になっているからです。なってもおかしくないと思います。知らないひとが朝から深夜までたくさん出入りするようになると心配です。

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準工業地域ですので、インターネットカフェやまんが喫茶は出店可能です。
パチンコやスーパーに比べると、出店可能性は格段に高いと思われます。
その理由としては、この地区は人口密度が高く需要の面で問題がなさそうなこと、
パチンコなどに比べ設備投資が大幅に少なくて済むこと、
建物がそのままで転用できること、
敷地内に駐車場や駐輪場を既に確保していること、などがあげられます。
さらに、この地区のスーパーの競争が非常に激しいことも考慮すると、
この隣地において、用途変更が未来永劫全くないと楽観視してしまうことは、危険であるように思われます。

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97さん
わたしは逆に４０００万以上になる理由がわかりません。
周辺の状況から相場が４０００万超になるのであれば、リスクを考慮すれば４０００万以下ではないですか。
これだけリスクがあることがわかっているのに、リスクを反映しないで誰が買うのですか。

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67さん
スーパーの納品場所が戸建の側の北寄りにあるということは、
毎日毎日、ダンボールやごみやトラックを見ながらでないと、
外に出かけたり、家に帰ったりできないということですよね。
進入路は、戸建の街のたったひとつの入り口なのに、スーパーのうら口と兼用ですか。
これでは、納品場所よこの２軒だけでなく、街ぜんたいの雰囲気がだいなしです。
スーパーのうら側ということも気になっていましたが、さらに幻滅しました。
西側に思いっきり寄せていることといい、最初からわかっていることなのに、
もう少し配慮することはできなかったのでしょうか。

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114=115さん
そんな前の投稿にレスしなくても…何をそんなにムキになってるの？
でも2分半で115の文章を打てたのは褒めてあげます。

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分譲開始したら結果でます。4000万以下中心で分譲されるかどうか⁉

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じゃ買うのやめて違うところいけば何時までもこのレスおるの？ネガティブなこといいたいだけでしょ。検討してて真剣にマイナスポイントと向き合って考えてるんじゃないんやろ！ネガティブなことも書くんは必要かもしらんけどあなたは嫌なことをいいたいだけ。

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116さん
あなたは冷静ですね。これだけリスクがありながら、
配慮が足りないと思えることについて、あなたは腹立たしくならないのですか。

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もしものはなしですみません。土壌汚染のことですがもし土壌汚染で将来に問題があったときは、不動産会社で何か対応してもらえるのでしょうか。環境変化は買う人の自己責任というはなしでしたが、万が一土壌汚染があったときはそれは環境変化でなくて買ったときからあったものというように思いますがどうでしょうか。１５階マンションができたときの高さや、インターネットカフェができたときの感じは自己責任なので買う前から現地で自分の目でしっかりとイメージしておきたいと思いますが、土壌汚染のことは現地でも自分の目で確かめることはできません。それでも買う人の自己責任ですか。

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あと心配なのは飛行機の音がほかよりも大きく聞こえるのではないかということです。それは山のぼりをしたときに、遠くの山に大声を出したら山びこになって返ってきます音は反射するのです。北側に建設中のマンションは幅が１３０メートル高さが４５メートルくらいはありそうです。特に幅が大きいです。このあたりのマンションの中でも特別に大きくてまるで巨大な壁のようです。ですので飛行機が飛んできたらちょくせつ聞こえる音と反射してくる音が合わさってさらに大きな音で聞こえるのではないでしょうか。もしそうなれば窓をしめて対応しないといけないかもしれません。これも買う人の自己責任ですか。

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あなたが腹立たしいです。

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自作自演？土壌汚染は土壌改良してからじゃないと家は建てれません。しかし、行政側のチェック昨日が確かなものかといわれるとザルであるといえます。意図的に隠蔽したのであればあとから責任をとえますが、そうでなければ責任をとえません
飛行機の騒音は誰のせいにする気？はじめからマンションたつこときまってるやん。
あなたはなにがしたいの？普通の検討者ちがうやん。

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すべて自己責任です。
納得できない人は買わないで下さい。
そんなに心配ならさっさとここを検討から外して他を探すべし。
しつこいネガレスはいらないです。

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124さん
わたしはネガレスもみんなにとって必要だと思います。
いろいろ考えられているリスクは、事前にすべて知っておきたいです。
不都合な話は、不動産会社の人に尋ねても、きっと教えてくれないと思います。
リスクについて、それが買う人の自己責任になるのであれば、あとで後悔しないように、
可能性のあるすべてのリスクをみんなでよく議論して検討しておくべきだと思います。

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123さん
土壌汚染の行政のチェックがザルで責任が問えないとはどういうことでしょうか。
もう少しわかりやすく説明してください。

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一応チェックしますが、土地のすべてをチェックするわけではないということです。チェックしたらとこが問題なければ土壌改良完了になります。また、土壌汚染がここだけでなくいたるところにありますよ。だから気にするなというのは乱暴かもしれませんがここが特別ではないということです。
それをきにするかたはやめればいいしきにしないのであれば検討したらいいんじゃないですか？あまりネガティブキャンペーンにのせられるのではなく自分のゆずれないものと予算をよく考えて後悔のないようにいい家（自分にとって）をみつけましょう

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パチンコ屋と土壌汚染は、避けようと思えば簡単に避けられる。
例えば、大阪府にパチンコ屋は、建築基準法と風営法施行条例で、
準工業地域と、工業地域、商業地域、近隣商業地域にしか建てられない。
つまり、それ以外の第一種低層住居専用地域、第二種低層住居専用地域、第一種中高層住居専用地域、第二種中高層住居専用地域、第一種住居地域、第二種住居地域、準住居地域の中から選べばよい。
そういう地域はいくらでもあるのに、
たくさんのお金を払って、あえて準工業地域を選ぶ理由がわからない。

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>>127
土壌汚染って普通は気にするんじゃないのか。
気にしない人っているの？

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１２８じゃいちいちでてくるな
しかもしつこい

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あの学区で30坪2階だてがかんたんにみつかりますか？予算はよりたかくなりませんか？お子さんが転校したくないとか、みんないろいろ事情があるの。あなたの価値観だけで選ぶ理由がないとかいうな！
おまえがかわんかったらいいやろ。

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>>120
当たり前です。
土壌汚染があったことは官報にもあるので既知の事案です。予測されることは明らかにされていて、それをどう重視するかは契約に当たって自分で判断される訳ですから自己責任です。
金額は違えど中国産の食品を買う買わないと同じことです。

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自己責任、自己責任とおっしゃいますが、既知なんだったら配慮すべきです。
これだけ問題になっているのだから、不動産会社として責任をもって再調査、再検証して下さい。
やろうと思えばできるでしょう？

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再調査？許可がおりたから開発してるんでしょうが！土壌汚染ができたと行政もはんだんしなければ開発できませんよ！

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土壌改良のまちがいでした

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134さん
そんなことはわかっています。
土壌汚染は行政のチェックがザルで責任が問えないって言うから指摘しているんです。
行政や顧客だけに責任を押し付けないでください。
顧客がこれだけ不安を抱いているのだから、
不動産会社の方でもしっかりと再調査、再検証して、顧客にきちんと説明してください。

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馬鹿か？
きにいらないのであればかわない。かいたいなら自分で売主にいえば再調査してと。ここでえらそうに顧客に説明すべきとかいたとこでするかいな。ましてまだ売り出してもなくその説明をきいてなっとくできないとかでなく勝手にネガティブなこと想像して説明しなさいは通用しない。売買契約のときに宅建資格者の重要説明があるからそれでなっとくできなかったりその前の事業主の説明で納得できなければまたいえば！

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ちなみに建物たててる場所は土壌改良はもうできませんよ。

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138さん
それもわかっています。
ただせっかくいい場所で売り出すのですからキチンとして売って欲しいと思うんです。

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137さん
顧客に対して、誠意や責任感がまったく感じられない回答ですね。
そういう回答から推測すると、その重要事項説明書とやらにも、
都合よく、責任を回避するような文言ばかり書き並べているのではないですか。
例えば、「土壌汚染には責任を持たない」とか「マンションが建っても異議はとなえられない」とか「スーパーがパチンコになっても知らない」とか。
買う人にとって、となりにパチンコやスーパーが建つということは自己責任かもしれませんが、
土壌汚染については、買った後の環境変化ではないので自己責任だけではないはずです。
とにかく、重要事項説明書には「土壌汚染に責任を持たない」といった不動産会社としての責任を回避するような文言は入れないでください。

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買主は、重要事項説明を聞いた後、説明を聞いたという確認のため、
重要事項説明書に記名・押印し、その１通を売主に渡します。
つまり、重要事項説明書は、買主と売主の双方にとって、契約書同様に後々まで重要な書類となりますので、
買主に一方的に不都合な内容になった箇所がないか、事前に確認しておいた方がよいでしょう。

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？さん
115（以下参照）への回答がまだですので、ご回答ください。

スーパーの納品場所が戸建の側の北寄りにあるということは、
毎日毎日、ダンボールやごみやトラックを見ながらでないと、
外に出かけたり、家に帰ったりできないということですよね。
進入路は、戸建の街のたったひとつの入り口なのに、スーパーのうら口と兼用ですか。
これでは、納品場所よこの２軒だけでなく、街ぜんたいの雰囲気がだいなしです。
スーパーのうら側ということも気になっていましたが、さらに幻滅しました。
西側に思いっきり寄せていることといい、最初からわかっていることなのに、
もう少し配慮することはできなかったのでしょうか。

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137へ
私は事業主でも販売代理でもないただのこの物件の検討者です。したがってあなたは私にとって顧客でもない。だからあなたに誠意や責任感はいるの？そして、土壌汚染はともかく、パチンコ、マンションは事業主に関係ないでしょ？恐らく重要事項説明ではスーパーの納品の騒音や異臭がする可能性があります。とはあるがパチンコ、マンションができるかもなんかでないでしょう。
販売開始してから自分で納得できるまできけば！

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モンスターがいるねもし近所になったらこまるからみんなやめたら。
どんな責任おしつけられるか

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140へのまちがい

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143さん
異臭の可能性があるってどういうことですか。またひとつ不安材料が発生しました。
重要事項説明に書いてあれば、異臭があっても我慢しなければならないのですか。
あなた本当に検討者ですか。よく平然としていられますね。

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スーパーでは毎日生ごみがでるでしょそれをたんにかいただけ。異臭するかしないかはしらん。納品の騒音もしらん。建売やねんから実物みて問題あるかないか自分で判断したら。私はそこにすんでいないので平然としてて当然でしょ。できなければ検討からはずしたらおしまいでしょ。騙されてかったわけではないですから。
逆にすんでもないのに騒ぎ過ぎです。
スーパーの騒音や異臭があったにせよ事業主に責任はない。そのせいで資産価値がさがり、売れ残ったり、安く価格設定するなどのリスクは事業主にありますが！あなたもこの物件が不安ならやめたらいいだけです。そしたらあなたがいうリスクはないです。わたしからみればあなたのほうが検討者じゃないですよ。

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ちなみに大規模立地法があり1000平米をこえる小売業は地元説明会を開き地元住民とコンセンサスをとってから出店申請します。先にファインコートができていればそこで自治会代表などがあるていど意見をいえたり、騒音が何デシペルかなどの説明がありますが出店がもうきまってるということはおわってるはず。それをあとからきたひとが文句いえないの！騒音があるとこにきてうるさいて通用しますか？

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そうですね。まるやすの説明会は８月にありました。

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148さん
つまり、地元説明会でうまく話しがまとまるように、そのしわ寄せをぜんぶ戸建のところに集中させたということですね。
戸建がうらに隠れるような大きな建物を西側に思いっきり寄せて、見栄えの悪い納品場所を戸建の街の入り口につくって、異臭や騒音は文句言うなと。
しかも８月に説明会を受けながら、隣地の権利者として何も言わず了解したと。そういうことですね。がっかりです。

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馬鹿か?
あなたはそこに住んでないのに被害者ヅラしなくていいです。
シワ寄せとかでなくさきにマンション業者がとちをかって申請した。そして、スーパーがきた、最期に戸建がきたの
さきにきたほうから自分たちの都合にあわすでしょ。だから事業主もそれ前提での分譲なの戸建に中心の考えではないの。がっかりならやめたらいいでしょ。事業主もそういうことをふくめてあの場所での二階建ての戸建の希少性に価値があるとみての分譲でしょ。

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スーパー裏で、唯一の進入路が100メートル、納品場所に面して異臭がするかも、ってイタすぎると思うよ。

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あなたほうがいたいです。

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イタイですね。いろいろ問題山積ですしね。
こうも次々と不安が飛び出すあなたは絶対この物件避けるべし。
以上。

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154さん
それではどういう人が買いますか？　これだけのリスクは隠せません。みんな賢いんだからだまされませんよ。

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わたしは予算内の価格で現地でのスーパーとの位置関係、間取りがあえば前向きです。
だまされるてなんでしょうか？あきらかになってることばっかりなのに。

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リスク以上にこの地区に魅力を感じ且つ一戸建て希望の人です。
たとえば子供の学校問題で絶対転校させたくない人は友渕町１丁目で探すしかなく、
新築一戸建てはまずこの先出ないでしょうからここを選ぶことになります。

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子どものことを第一に考えるなら深刻なリスクは避けるべきだと思います。
不安を抱えて子育てができますか。家族みんな心身ともにずっと健康に過ごすことが大事です。
学校問題と言いますが、長い人生のうち、たかだか中学までの数年間に過ぎません。

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あなたが思うほど深刻に思ってないひとが購入するのでしょう。

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友渕の人はみんな賢いから、あなたが思ってるほど簡単にはだまされないと思いますよ。

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だから騙されるってどういうこと？

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だったら検討からはずせ！人様にも避けるべきだというなら自分もかわない。ガチャガチャ不安ですとか、配慮がないとか、顧客への責任感がないとかなんどもいわず違うところかえて何回もみんなにいわれてるだろが！

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>>162さん
検討から外すとはどういうことでしょうか？私にとってこの地域は非常に便利で都合がよく、かつ土地も広すぎないため価格もこなれてくると考えています。
それぞれ購入に当たって予算があり、皆が高いところばかりに住めないものです。
そういった購入層にマッチする物件なのに、売り主としてはもう少し配慮してほしいと考えているわけです。
建物は素晴らしいので検討から外すことは考えません。

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なんか一人痛いのがいるなぁ
みんな、購入意欲（個々の事情等含む）＞リスク（妥協できるか等）となったときに購入するんだろ
それが逆になれば購入しなければいいだけの話。
売主に社会的責任がないことをギャアギャア言ったところで「じゃ買うな」と言われるのがオチ。

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163さん
友渕の人はみんな賢いから、あなたが思ってるほど簡単にはだまされないと思いますよ。

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なにをだまされるんですか？みんなわかってることやん。

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164さん
つまり、こういうことですか。

■ 土壌汚染があった　29
■ 土壌改良したが、行政のチェックはザルで責任が問えない　123
■ 土壌汚染は買う人の自己責任　132
■ 不動産会社に責任はない　164
■ あとのことは知らない　100
■ 納得できない人は買わなくていい　124
■ 深刻に思わない人が購入する　159
■ 批判意見は言うな　124

ちょっとおかしくないですか。

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追加です。上の２番目に入れてください。

■ 土壌汚染はかなり深刻　11

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間取りが何戸か出てますね。
どれがいいか生活を想像しながら考えるとワクワクします～。

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間取りはどこも良さそう。ただし庭がない。となりとくっつきそうな、いわゆるマンション風の戸建て。
くるまは置ける。自転車は、道にはみ出そう。玄関まわりは貧弱。
戸建てだから上下に他の住戸がないのはメリット。
向かいの家やとなりの家と玄関が近いため、ご近所とは仲良くなれそう。
ただ街の雰囲気がスーパーうらや土壌汚染の印象で暗い。東と南の建て替えがやはり気になる。

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間取りはどこも良くできている。立地やリスクが残念。街の雰囲気や後々のことを考えるとブランズやセントの上級住戸の方が安心か。

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でた

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あるいは戸建で、スーペリア野江内代や毛馬町三丁目との比較か。
とにかく市の防災マップで指摘されている床上浸水と液状化と震度７はしゃれにならない。

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だったらそっちいってこっちにくるなぼけ

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なんだこのスレ？

初めて見たが、バカばっかりだな。

競合会社らしきネガキャンもレベルが低いが、反論する方も支離滅裂。

もう少し論理的に話しができんもんかね。

せめて、人に分かるような日本語で話してくれないと、言ってることの内容を理解するだけで疲れる。

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175
おまえもおなじぐらいばかじゃ

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ＦＣスレでここまで荒れるのも珍しい…。皆さん大阪人？

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で売り出し価格の予測はいくらなの？

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私道負担が８４０平米もあるようだ。幅６ｍとして延長１４０ｍにもなる。
普通は市に移管するから私道負担なんてない。

なぜ市に移管できなかったのか。
道路構造が市の基準に達しなかった（＝傷みやすい道路をつくった）からか、協議がまずかったのか。あるいは、単にやる気がなかったということか。

面積も大きい。
道路補修費や固定資産税・都市計画税など、入居者の負担は大きくなるのではないか。
施設管理費も同然。戸建なのにまるでマンション。路上駐車もされ放題か。

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進入路は、いろんな面でイタすぎです･･･

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税金以外の違いは？補修は国土交通省？

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国土交通省？　国道であれば補修するでしょうが、私道は傷んでも補修してくれないと思います。

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私道部分の補修は、私道負担を強いられるFC入居者の方々の金銭で行われます。

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私道と公園を２１戸で割って、１戸あたりいくらくらいの負担になるのでしょう？
税金もどれくらいなのでしょう？

私道が６ｍ道路として１４０ｍということはまるやすの途中まで？？

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私道負担や公園負担の金額を、今の段階で算出するのは難しいでしょう。

道路が傷んで補修が必要になるたびに、21戸で相談してお金を出し合うわけだし。

雪国じゃないからマシでしょうが、
道路に穴があいたり、
雑草が生えてきてひび割れてきたりしたら、
ご相談の上、補修費用を出していただくと、今後永久に。

あとは、公園の木の剪定費用とかも、皆さんで出していただく
ことになるでしょう。

まあ、ボロボロでも構わないということであれば、
放置というのもありかもしれませんが..。
(夜間通行時の捻挫にご注意！）

なお、売却の際には、
私道＆公園負担があることを告げて売らねばなりませんので、
難色を示される方があることをご承知ください。

公園負担があるって、珍しいけどね。

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はいはいもういいです。
詳しく知りたい人は販売がはじまったら三井不動産にききましょう。どうせ正確なことをしらない輩ですから。
私道負担などがあれば必ずいわなけるばなりませんので隠すなどはむりですから。固定資産税なども正確にはわかりませんが概算できけますので販売センターがオープンしてからききましょう。

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逆に、私道、公園のメリットはなんですか？
金銭的な負担があるというデメリットだけですか？

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メリットなんて、ないでしょう。デメリットは多そうだけど。

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なんで市に引き取ってもらえなかったのか。何か問題があったのかな？

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186さん
固定資産税の計算は、とりあえず後回しにしてください。
要望です。至急大阪市と再協議して、問題を改善のうえ、道路・公園は市に移管してください。

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>>190
そんなもの市はひきとらないよ
２１家族のためにメンテナンス費用を出せるわけない

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２１家族だけじゃなく、マルヤスのトラックも使うんじゃないの？

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本当に市と協議したのか。ファインコートにしては珍しいやる気のなさだな。こんなファインコートもあるんだな。

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ほんとにそうなのか販売センターがオープンしてからききましょう

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>>194
協議したのに移管できなかったの？　ひょっとして土壌汚染のせいですか。
だって普通は公道になるでしょ。他のファインコートの開発道路でこんなことありますか。

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指導負担は固定資産税などがかかるケースとかからないケースがありますから販売センターでききましょう。憶測でネガキャンしている人にきいてもしかたないです。
販売者はきかれれば正確なことをいう義務がありますから。

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販売センターで聞いてって、何それ？
私道負担・公園負担とか補修費とか税金とか路駐対策とか、普通ありえないでしょ。
聞かれなくても説明する義務があるんじゃないの。

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>>192
どっちにしろ税金だす意味がない。
もっとうまく説明しないと市はひきとらない。

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私道だと何がいけないのでしょうか？
他の人が通らないのはメリットです。

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公園の掃除や植栽の剪定などの話し合いをする集会所ってないですね。
この２１戸は単独の町会になるの？ブランズと一緒になるの？

購入前からささいなことを考えてしまいました。

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