札都さんの建物どうですか

ＮＯ85さんにお答え
　平成２１年に、古い木造2階建てのアパートを減築して、２階建ての戸建てに再生築しました。リフォーム会社数社、比較したところ、実績もあり過去に再生築で新聞にも掲載された「札都」に依頼しました。Ｒ住宅ということで耐震、高気密、高断熱でほぼ新築同様な仕上がりとなりました。金額的には、新築同様となりましたが、手続き費用などや補助金がありましたので、その分安く上がっています。基礎は無筋でしたが、新たに基礎を打ちしっかりとした造りとなりました。
　設備は、標準的なものですが不具合はありません。ただ、今、思えば、2.3注文はあります。その１つは、オール電化はいいのですがパネルヒーターについては、先の投稿にもありますようにオイルヒーター、蓄熱式との電気料金や灯油設備、ガス設備とよく検討する必要があると思います。設備コスト・ランニングコスト・修理保全等のコストをアバウトに言われ鵜呑みにするより、自分で北電、北ガスやメーカーに問い合わせ調べたほうがいいです。どの建設業者でも自分に都合のいいことしかか言わないものです。その二つは、毎日目にする壁紙についてです。安いものは安いものの価値しかありませんので、水や汚れに強いものがいいと思います。壁紙を選ぶ経験がなかったので、これは自分の失敗と思っています。その三つは、見積書の内容をよく検討することです。見積もり仕様と実際が違うことがあります。悪意がなくても現場等の事情から相談なく変更されてしまうことがありますので、出来上がりと見積書を自分の目で確かめる必要があります。
　最後にもうひとつありました。窓についてです。標準のものでもよいのですが、寒中になるとガラスが冷やされて、内側の空気も冷やされ冷気となってしまうので、二重窓にしたほうがいいです。今後、これをリフォームしようと思っています。
　換気がしっかりしていますので湿気はなく乾燥します。加湿器を使うとガラスに水滴が付きます。　　　　以上

今、サットさんの建売の再生住宅と他社の新築を検討しています。
サットさんの再生住宅建売に詳しい方いらっしゃいますか？
実際に住んでの感想など教えてください。
宜しくお願いいたします。

ＮＯ86でも書きました。
再生築に住んで３年です。内容的には、新築同様です。高気密、高断熱で冬は温かいです。バリアフリーで耐震性もしっかりしています。
オール電化です。暖房は、パネルヒーターですが電気料は相当高くなります。暖房設備についてはよく検討する必要があります。
　ただ、建売ですとどんな工事をしているのかわかりませんよね。私は、工事している間毎日仕事を終えてから見に行きましたがその中で２点疑問に思い、現場の人に聞いた事が有りました。１つは、土台で土台の木の長さが足りず、ただ同じ木を３０センチくらい乗せていたところがあり、聞くと「後で固定するから何ともない」とのことで、その後、見ることができなくなっておりました。２つは、基礎と土台がずれてしまい、金属の棒で支えるようにして、コンクリート床と接着しています。なんともないとのことですが気になります。
　建売で契約する場合、瑕疵ある個所は見えないのでそれらが発見された場合の措置を念書等で明らかにしたほうがよいと思います。
　とにかく、金額的なことはもちろんですが、よく比較検討されたほうがよいです。よい家に住んでください。

レスの内容が真実なのか偽りなのか、それは読む人が判断すべきこと。
許されないのは、少人数だから大目に見てやれ、結露は普通に起きるなどと建築のプロなら絶対そんなことは言わない。
防露対策はしなければならないし、地元密着の工務店だからこそアフターはきちんと対応するのが当たり前なのだから。

無筋基礎に鉄筋を這わせて新たに基礎を増強･････

そんな無筋基礎に基礎下のパイルは打ってあるんでしょうかね?

つか石基礎だった建物を改築した話しも聞いた事があります｡

建物ばかり見てないで基礎の下を確かめた方が良いと思いますが

素人の疑問です｡

本当に素人なのか玄人の嫌がらせなのかどっち。
他人の不安をただ煽るのではなく、言いたいことをもう少し具体的にした方が良いかも。無筋基礎を補強する方法は素人がネットで調べてもたくさんでてきますよ。コンクリート基礎の打ち増しをする場合は、既存布基礎と一体化用の鉄筋で新規基礎をつなぎ配筋をしてコンクリートをながすことも正当な方法と思うのですが。この場合も配筋します。束基礎の住宅を改築したと言っても、改築の規模もほとんど基礎からやり直す程度から内装の張替えまで様々。素人が考えても既存の束基礎をそのまま利用する訳ないでしょ。

これらの反論記載は社長の娘のヒステリックな自己弁護の投稿で、消費者の意見を打ち消すための悪あがきであり、誤った自己正当化です。まことに見苦しい限り。我々はこれに屈服せずこの会社の実態をこれからもどんどん投稿し続けましょう！

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

石油ファンヒーター買いました。。。

最新鋭の家で使うことになるとは思いませんでした(涙)
我が家は２階が蓄熱暖房で１階パネルです。薦められるがままにしてしまいましたが、やはり逆にすればよかったと後悔しています。今年は特に寒いですが電気代３万以上いきました。。。あとアフターは本当に遅いです。放置されてます。建物自体は満足してるのに残念です、泣きそうです。

No.99さん
お気持ちお察しします。
札都が建てる家についてはさほど不満はありませんが、
アフターについては客をなめているのかと思うくらい遅いですよね。
決して対応は"さっと"してないですよね。

札都の建築条件付きの土地が気になっています・
アフターが悪いとのご意見がありますが、建築前の話し合い、建築中の連絡などはどうだったのでしょうか？

もし札都の建売を検討されている方は、100%やめたほうが良い。と言えます。建売ですから完成前に希望を言っても何も聞いてくれません。また、札都の設計、建築なのに問題が発生すると言い訳は全てメーカーの測定値では問題無いという回答しかきません。人的ミスを棚上げしてですよ。それにクレームが発生すると担当営業が直ぐに変更になり姿を眩まします。つまりゼロクリアですね。

札都さんのサイトみると建てた後のアフターフォローが充実している印象でした。
・雨漏りや住宅の傾きなどの欠陥があった場合補修費用をサポートする
「まもりすまい保険」
・24時間365日対応。住まいのアフターサポート「リビングベル」
・札都「緊急対応窓口」を設置(対応時間：午後6時〜午後10時)
など見たところ安心して住めそうと感じたのですがすべての人に
対応が悪いのでしょうか。逆に札都さんで建てて良かったという人など
レスしてくれないかと思っています。

アフターとかはわからないけど通りがかりに見た現場はどこも汚いな

社員の質がひどすぎる。
購入前の客に『毎度様です』てなんだよ
いくらの商売してると思ってんだよ客をなめすぎ。
平気で他社もこき下ろすし、購入前からアフターがどうかなんて一目瞭然。
まあ暖かそうだし安けりゃいいよって人にはオススメです。

担当者が不親切極まりない。
家は欲しいけどこの人からは買いたくない。
やること遅いし、礼儀もなってないし、いい歳して典型的な出来ない営業。
イライラさせるのが得意な方。長い付き合いにはしたくないわ〜
せっかくの家なのに我慢の連続。。。

上続き・・
色々我慢出来ず、なんだかんだ理由をつけて購入を見送りました。
いろんな意味でもう少し頑張った方がいいです。
数人と話しをしたがみんな残念。
建物もよくよく検討するとちょっとずつ不便で残念。提案不足も感じる。
比べてしまえば他社はとても親切で細やかな気配りが出来ている。
勉強が必要ですね。。

施工さえ良ければいいかなと思いつつ、
普段の窓口になる担当者が気が利いていないとなかなかツライ面もありますよねぇ。
建物のクオリティ的にはいかがなのかな？
アフターサービスは充実していそうなので
実際にそのように運用されていれば、これ以上いいものってないように感じます。
実際はどうなのでしょうか？

殆どの棟数は建売か建築条件付きのものばかり
俺ならそういう会社は選ばない

近所で札都が建てています。
木材は雨雪にさらしたままで、材料も風で飛ばして近所の人が拾って戻していました。泥だけでしたが使っていました。
近隣とのトラブルも激しいと聞いていましたが実際うちも近所に札都が建ててから被害を受けています。
家の前に車やトラックが勝手におかれます。車出すのでどけてと言うと今は、動かせないと…。
業者はみんな車で来るので勝手に停めるし、夏ならともかく雪のある今は、とても迷惑。
札都が建てている隣の家は自分の家の前なのに雪を捨てるなと言われたらしいです。しかし、札都はそこの家の前や向かえの道路に雪を捨てています。
近隣に配慮がないどころか文句を言われると近所で話になります。
札都でお願いしている人はそんなことも知らずに入居するんでしょうね。近所のおば様がたは業者にちゃんとやるように言えと入居者に一言言ってやると来るのを目を光らせて見ています。

私はずっと建てかたを見続けているけど
近隣の配慮に材料の雑な置き方…
絶対札都には頼みません。

>>112　さん
車の駐車や除雪の苦情は、
現場にいる人に言っても響かないのであれば、
会社に言ったほうが良いですよ。

道路に雪をばらまくのは、
道路交通法違反ですので、警察に言うべきです。

本当は敷地内の雪を歩道や道路部分に積むのも違反ですが、
雪国では甘くみてもらっているのが現状です。

雪解け時に雪割で道路に雪を出すのも違反ですので、注意しましょう。

色々な意見があるようですが、私の場合ですが住んでいて快適ですしアフターの対応も早いですし何もいうことはありません。前回はハウスメーカーで建てましたが、比べれば小回りが効いていて逆に札都の方が充分な対応ですし。ま、担当者で違いがあるのはどこも同じです。
現場での苦情がありましたが、それは早急に会社に言うべきです。道路なら警察へ。もしかしたら現場以外は知らないかも知れませんね。

うちも札都には手をやいている。
すぐ近所で建てているが雪かきしないから自分たちの車を停めるのも一苦労のよう。
家の前に停めるからやめてくれって言っても無視。
すみませんもなければ停めさせて下さいもない。
ここの社員教育はどうなっている？
来る業者が毎回違うのかうちも　長く停めてすぐ動かせないなら一言かけてくれって毎回言うけど俺たちは聞いてないって
言われた。札都の人、呼べっていっても一度も来たことがない。

ただでさえうるさいけど家を建てるにはしょうがないと思って我慢しているけどラジオはかけてエンジンもかけて・・・
何度も苦情を言っているけど、少しは近所に対する配慮ってもんをしてもらいたいもんだ。

近所で積水ハイムとか何件か建てているけど、ここほど近所にたいする配慮がない所はないくらいだ。
うちが次、建てるとしたら積水かな・・・
見ていたら近所に対して良かった・・・
住み心地はしらないけど。

>>116
うちは札都の人に直接、
ガンガンうるさいけどそれは我慢するからお宅はラジオを我慢してくれ
って言いました。札都も現場に言いますって言っていましたがいっこうにラジオ音は止みません。
うちの前にも車が止まるのでその度、本人に言います。すぐどけるけど私が家に入ったら、また家の前にあります。

家をたてる人はお金を出しているから札都の対応も良いかもしれないけど近所には無愛想だし、迷惑を考えていませんよね。私は馬鹿にされているとしか思いません。
作りを見ていたら柱も細いし蹴ったら絶対折れるはずだけど、部屋が狭いから広く見せるためにはこの細い柱を使うしかないのかしら？
現場の人はその柱に腰かけてタバコを吸っているのをよく目撃するけど、タバコを吸わない私にとったらこういう人に家を頼みたくないと思いました。

>>117
60代のババアの蹴りで柱なんて折れないわよ(笑) アホでしょうか？

そんなに真摯な会社だと思いませんが、業界の中では普通かもしれません。

>>117
うちも家を買おうと色々物件を見て回っています。
先日、札都の建築中物件を見てきました。
うちの夫も蹴ったら折れそうと言っていました。
確かに周り札都さんが出したであろうゴミが飛んでいました。これも近所の怒りのﾀﾈなんでしょうね。

通りすがりのものです。柱について書かれていたので・・・笑
札都さんの建物がどうこうのではなく柱の太さに関してはあまり住宅の強度とは関係ありませんよ。梁がしっかりしていれば関係ありません。逆に太くても梁が駄目なら全然話にならないのですよ。実際に柱が細いために倒壊したという話は聞きませんよね？これだけの豪雪地帯で長年設計しているのですから不安になるような書き込みはやめた方が良いです。きっと・・・札都さんもココは見ているでしょうけど柱の太さなど素人の会話にはツッコミを入れたくなってるのでは？と同業者として思います（笑）　書き込み失礼しました。

>>121
鉛直荷重って知らないのか？
座屈って知らないのか？
許容応力度って知らないのか？

>>122
鉛直荷重・座屈・許容応力が本当にダメな建物は確認申請が通らないのでは？

それとも、それ以上の強度のことを言ってるの？

構造的に問題ない部分の柱は細いのかもしれませんが。

>>123
「柱の太さと住宅の強度は関係ない」と>>121が書いていたので、誤解を生みそうな断言だと思ってね。

実際に、強度が足りない箇所の柱は、120角にしたり、105をダブルで抱かせたりしますよね？

>>123
4号建築物では、構造計算は義務づけられていません。
簡易的なチェックとして、壁量計算・4分割法・N値計算にて確認しているのを散見しますが、
その計算上でクリアできていたとしても、許容応力度計算を行ってみるとNGが出るというのも現実にあります。

確認申請がおりたから耐震性・住宅の強度の安全性にたいして役所がお墨付きを与えたものでは無いということです。

札都の物件とは関係無い話となりましたが、常識の範囲内として>>123に向けたメッセージでした。。。

＞＞124
丁寧な説明、ありがとうございました。
一般の人にも十分に理解できる内容だと思います。

＞No.122が業者かなんか知らないがNo.121は素人向けに書き込みしただけだろ。鉛直座屈など書き込んだところでここを見てる方が理解できると思ってるのか？　それとも自分の知識を自慢したいのか？www　ここって○○○追ってくとわかんだがここは同業者の書き込みが目立つな。元○○○もな。実は俺も同業者ww

リフォームが多いのでしょうかね？
事例のところのトピックがリフォームが多いなぁという印象ですので。
注文住宅よりは、リフォームの方が施工数は多くなってくるのかな、さすがに。

注文住宅なのだから、好きなように作れるのだし、
実際に大丈夫なのかどうかというのは第三者機関に見てもらう事ってできるのかな。

来月、入居を予定しているものですが、札都さんは、相当頑張ってくれていると思います。注文住宅では無く建て売りを購入する予定ですが、色々とわがままを言うと、聞いてくれますし、外こう工事やエクステリアですか、そちらの方も、長持ちしそうな感じで金額を抑えて作ってくれそうなので、ありがたいと思っています。
初めてあった営業の方が、会社の3番目くらいにえらい人らしくなかなか連絡を取るのが難しかったですが、あの方と出会わなければ、家は買えなかったと思います。
まぁ、2割くらいは、だまされていると感じていますが、無理なものは無理とハッキリ言ってくれるのでいいかなと思います。
今年が家を買うチャンスであると思います。このレスを見た方は一度オープンハウスかモデルハウスを見学に行き、営業の方と話してみて欲しいです。お客さんの条件を新見に聞いていただけますよ！
あと、近隣で工事中の様子も拝見していましたが、特に問題があるようには思いませんでした。同業者の嫌がらせではないでしょうか？
ちなみに自分は、同業者ではなくケアマネです。（どうでもいい情報ですいません）
以上が札都にたいしての感想です。

106さん　　
その営業マンはイニシャルMさんでしょうか？
まったく同じ意見の営業担当がいました。
もちろん購入は見送りました。
ケンカを売ってるんじゃないかと本気で思いましたね。
本人は気が付いてないのでしょうねあれじゃあ

近隣の者ですが問題ありありでしたよ。
平気で車庫前に停めて、よけさせるときもすみませんの一言もなし。ゴミは散乱。隣の家のものに傷をつけても、こちらから指摘しなければ知らんぷり。
建ててる間ストレス溜まりまくりでした。
ここの近隣の人とはお互いに家を売りに出すなら絶対札都にしないでって話しています。

>>60 匿名さん
建築の素人が、一生の買い物をするのだから、いろいろ言いたいことも、不満もあるのはわかります。でも他の住宅メーカーは、営業マンが、直ぐ異動するのご存知ですか？札都はそんな逃げはしてませんよ。真摯に受け止めてますし、丁寧に対応してます。

>>132 口コミ知りたいさん

5年前のレスに、突然どうしたんですか

>>132 口コミ知りたいさん

ご関係者さんですか？
でしたら外注大工を無慈悲に切らないでください！
お願いします！
皆、泣いています！

購入して数年経ち、家に問題が発生しましたが対応がすごく悪いです。正直、この家を購入したことを後悔しています。いま悩んでる方、札都はおすすめしません。