シティテラス流山おおたかの森 ステーションコート part2

PART2になったことだし、みなさんもっと有意義な情報交換、意見等していきましょう。

何千万ものお買い物をご検討している皆様方ですから当然現地に足を運ぶことでしょう。
行けばすぐに理解できるものに関しては極力控えましょう。
行っても理解できない事があればまず過去レスを参考にしましょう。

資料を貰ってない方
まず、もらいましょう。

まだご見学なされてない方
行きましょう。

PART1のときよりもqualityの高い内容をお待ちしております。

うざ

パート1で判明した問題点

1. リビングの窓の高さが180センチしかなく、背が高いと頭をぶつける。
2. リビングの窓の上に壁が60センチほどあり、日照に不安。
3. リビングとバルコニーの間に段差があり、バリアフリーでない。
4. 内装が、長谷工の安いマンションと同等。
5. 断熱工法ではない。
6. 洗面所まわりの動線が、家族の生活を想定されていない。

不動産の素人からすると、このマンションのメリットは営業から嫌というほど聞けるので、この掲示板はデメリットについて情報共有したい。
上記6点については、モデルルームを見ても気づけず、この掲示板で知った目からウロコの真実です。
4000万以上の買い物をするのですから、後悔したくはありません。

直床は？

> 3. リビングとバルコニーの間に段差があり、バリアフリーでない。
これは要注意かも。バルコニーでガーデニングをしたい人はこのタイプの方がおすすめ。
やっぱり対策されている設計とは言え、バルコニーを水掃除していると水は侵入してくるよ。
ウッドデッキなどの施工も難しくなる。

> 2. リビングの窓の上に壁が60センチほどあり、日照に不安。
クーラーの設置箇所も制限されてくるよね。多くの場合そこがベストポジションだったりする。

>6. 洗面所まわりの動線が、家族の生活を想定されていない。
普通、間取り毎に配置が違っているけど、ここはそこも統一してコストを抑えているの？

長谷工でも財閥系物件や電鉄系ＪＶなんかだとそれなりの部材が使用されているんだけどね。

流山市って子育て支援に力をいれてるっていうけど、実際はどうなのですか？

>>7
流山が子育てに優しい街というのはインターネットや口コミで全国的に有名になってるよ
来年保育園が増設され300名以上定員が増えるから待機児童も解消されるみたいだ
http://satukiharecharm.blog66.fc2.com/blog-entry-93.html
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100625-OYT8T00648.htm
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kosodate/index.htm

4000万以上払って直床安普請マンション買うんだ

切ないな

流山、これから力をつけると思うよ。
TXさまさまですな。

保育園だけじゃなく幼稚園にももっと力をいれるべき。
近場の幼稚園に入れなくて遠くの幼稚園に通わざるを得ないケースが今後もっと出てくる

次期以降は値上がりすると思いますか？
高圧電線（医者の友達が調べた範囲では健康被害の確率は交通事故にすこし遭いやすくなる程度との前提で）と電車騒音（もしくは二重窓のめんどくささ）を迷っています
騒音は程度が不明ですが、正直線路側は上階を選べば少なくとも日当たりは確定なわけで、、、
皆さんのご意見を伺いたいです

優先分譲は魅力的ですが、迷ってるんですよね
迷っている間に終わってしまいそうですが

二重窓のめんどくささってなんすかね？

ここの間取り図、全部もらってないけど、
ウォークインクローゼットは、出入り口１つのしかないわけ？

ウォークスルーできて換気ができないと、湿気がすごく溜まる。

今の賃貸のウォークインクローゼットがまさに湿気で大変なことになっている。
特に北側の寝室についたウォークインクローゼットは、湿気でカビがはえやすい。

おおたかの最近の物件は、ウォークスルーできるのが主流になっていたから、
ここも当然かと思っていたけど・・・
ここの間取り、古いよ・・・

>>13
書き込みすいません。でも、純粋な質問でした。
二つサッシは二回開けるのが、面倒くさいもしくは、そもそも開けない前提とおもったんですが。
バルコニーに出るとき、一緒に空いたりするんですか？

条件に関しては、面してる環境でまぁまぁかなと思っております。
でも南東は電磁波（健康被害の証拠なし）で南西は日照＋騒音で迷っています。
まぁ、立地条件！！と値段！から言えば、隣駅と比べて買いなんですけど、物件内でといいとこを思うんですよね。
隣は駅条件以外のすべてにおいての安心感が第一ですが、自分はおおたかの立地重視です。
でも向こうも同時並行で進めています。

以前の住友物件は値上がりすると言われているので、そろそろ決め時かとは思っていますが、
条件的にいいところから優先分譲なので、値下がりするのを期待してしまいます。
住友のような大手不動産も根付けを間違うことはあるのでしょうか？
大きい買い物なので難しいですよね。

正直、北や南千住の駅遠と一緒の値段なので、買うに際してはすごく迷います。
小さい子供がいれば迷わずこっちか隣なんですけどね。

南千住って都内というだけだよね・・・

>14

壁抜いちゃえばいいんじゃない？

道路側はどの程度、成約したんでしょうか。
今からでも、間に合うのでしょうか?

湿気は24時間換気があれば問題ないよ

>>15　自分なら、北南千住であれば、治安の面から比較中のおおたかor柏の葉にしますね。

廊下と洗面所の区切りのドアって、常に閉めておくのが普通なんですか？
うちは開放しておくことが多いです。
テラスの間取りだと、ドアを開放しておくと、リネン庫が開けられないんですね。

洗面所で顔洗っているときにドアを閉めていると、ドアが開いたときに体にドアがぶつかるし、
逆にドアを閉めていると、タオルが取れない。

それ以外にも、ドア同士がぶつかるところが多いですね。ちょってがっかり。

23、24

そんなに気になるなら、扉はずしてすだれでも付けたら？

それが絶対条件なら、さっさと他のマンションを検討することですね。

25さんは何でそんなに攻撃的なの？
生活導線って大切ですよ。本気で検討してる人なら普通は気になるでしょう。

私もそう思いました。

洗面所の入口は、ドアではなくて引き戸にするべきです。

あのドアのせいで、最初収納がある事に気がつきませんでした。

一般的にドアの方がコストが安く済むそうですが、生活する人間の事を考えた設計とは思えません。

ここは立地だけに特化した物件なのですね。
入居後にいろいろ問題がおこりそうな予感。

問題とは？

もしかしたら比較的機能の高価なマンションと比較したら「不便」かもというようなことでしょうか？

私個人の話でいえば、現在の安い賃貸住居と比較するとほぼ全てグレードアップで満足できそうです。価値観、主観の問題ですね。

ここの間取り図ひどいですね。

収納関係のドアが20度くらいしか開かないように表記されていますね。
実際は90度以上開くのに。

あまり開かないように描くことで、ドア同士のぶつかりがあまりないように見せています。
ボールペンで描き直すと、ほとんどの収納のドアがふつかります。

間取りの問題でドアが壊れたら、
管理会社が保証してくれるとおもいますが。

なんかここ窓問題、導線問題などボッロボロ？

場末だっていわれたオーベルや柏の葉キャンパスのほうがましかい？

でも売れてんだな。
ひがみ？

1. リビングの窓の高さが180センチしかなく、背が高いと頭をぶつける。
2. リビングの窓の上に壁が60センチほどあり、日照に不安。
3. リビングとバルコニーの間に段差があり、バリアフリーでない。
4. 内装が、長谷工の安いマンションと同等。
5. 断熱工法ではない。
6. 洗面所まわりの動線が、家族の生活を想定されていない。
7．ウォークインクローゼットがウォークスルーではない。
8．普通引き戸を使うところをドアを採用しているので使い勝手に難アリ。

これで「流山おおたかの森」駅 徒歩3分、4,000万、をどう判断するかですね。

断熱工法じゃないってどういうことでしょうか？
他の一般的なマンションより断熱効果が落ちるんですか？

ホームページにある断熱構造や複層ガラスと断熱工法では何がどう変わるんでしょうか。

あと、ウォークスルーってそんなにいいものなのでしょうか。
住んだこと無いのでいまいちよさがわかりません。

住んだことある方、よさを教えてください。

最大の問題である鉄道騒音と高圧線にふれてないから、
どうやらオーベル住民が紛れ込んでいるようだね。

クリア契約者もいるかも(笑)

ネットで調べたら、南流山徒歩1分、築29年、58平米のマンションが1650万で売っています。
駅前だからこそ30年も経っても1500万くらいになるものなんですね。

初石徒歩13分、築28年、72平米のほうは980万円になっていました。駅から遠いと1000万切るくらいになるものなんですね。

やっぱり駅前が良いとおもいました。何はともあれ立地です。立地に勝るものはなし。

不都合なこと(真実)を書かれると、他のマンション住民の僻みだと思うことはやめてはどうですか？
住むことになれば、ご近所さんですよ。敵対心燃やしてどうするんですか。
マイナス面の話が出ても、無用な反論はせず、黙って受け入れるべきです。
贔屓目に見ても、住みにくい間取りであることは否めません。

>45

間取り図、見たことがありますか？
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama/roomplan/85k.html

>43

？
その差は駅近だけでは無いような。南流山と初石でしょ？

その価格差だとむしろ初石が健闘しているように見えてしまう。

なるほど
4LDKの間取りは確かにクローゼットあけるの不便そうですね。

手持ちの3LDK間取り図だとそんなことは無かったので。

>４０、４１あたりの方へ
また近隣住民との意味のない対立の絵を書こうとする
のはやめてはいかがでしょう？近隣の人々は誰もねたんで
ないですし、迷惑ですよ。

>51さんへ
同感です。

>50
当方、建築デザインの会社に勤めていますが、
築10年以上でウォークスルークローゼットがある物件なんて聞いたことありません。
高級な分譲マンションでウォークインクローゼットがあるくらいです。
ウォークスルークローゼットの概念すらなかったと思いますが。
どういったマンションでしょうか。

ここ5年くらいだよね、、、
賃貸でウォークインクローゼットが付き出したのって。

さらに新しいウォークスルークローゼットが10年前からついてる賃貸って、、、
擁護のためとはいえ、ありえない物件の話出して引き合いに出すって異常では、、、

しかもムキになって質問し返してるし（笑）

分譲仕様のマンション借りてるんじゃない？てか、そんなのどうでもいい話。
うちは中学生いるから、林の中歩かせて学校通わせるのがマジでネック。
通学路に林ってどうよ。

流山市って、公立中学行くのが普通なの？
駅前に住むんなら、都内の私立が基本でしょ？
北千住乗り換えで開成もすぐだし。

開成。。。
うちの子は天才ではないから、いろんな物を我慢してたくさん勉強させないと。
東葛に入ってくれれば御の字かな。

東葛って・・・絶句
レベル高いよ。
中学校トップでもどうかな？
学校によっては

東葛いけるくらいなら、開成も射程圏内では。
逆に射程圏内でなければ東葛も無理。
行けて県柏くらい？
ていうか、中学の話で開成の例が出てるのに、東葛って。

小山小は評判良いけど、周りの中学はパッとしない。
数年したら、レベルも治安良くなるとかもしれないが。

東葛は今レベルが下がっているので、よく調べてから進学したほうがいいですよ
この近辺は中学受験が盛んなので
中学進学時に小学校の上位レベルが抜けてしまいますからね
仮に東葛に入れたとしても、難関大学や難関学部へ進学できるのは極々僅か
中学から中堅私立に進学した方が却ってトータルの学費が安く済むと言われています

そうだね、大学合格みると県内私立御三家の後塵を拝してる

中学受験が盛ん？？うそうそｗ　このあたりは私立行く子、学年でせいぜい１０人
以内だよ。塾行ってる子も都内なんかより全然少ないです。公文とか学研とかは
まぁまぁいるけどね。柏とか流山って所詮そんなとこだよ。
いい悪いじゃなくてのんびりしてるってこと。
私立半分とかは柏だと一小あたりは該当するのかな？あとは、幕張ベイタウンとか新浦安
市川船橋あたりの高級住宅街の話だよ。

>>63
このあたりというか、小山小はTX開業前は周辺に駅がなく住宅地もなかったため
他の地域の小学校と比べると中学受験率は低いと思います
そのため以前から小山小に通わせている方からの話を鵜呑みにすると
周辺の受験志向を見誤るかもしれません
柏・流山の中学受験率は小学6年生の20％以上で都内並み
地域によってはクラスのほとんどが受験する学校もあり
足立区、葛飾区などの東京東側の区より非常に高いです
一度柏周辺の中学受験進学塾の説明会に行ってみるといいですよ
近年の受験事情がわかって考え方も変わると思います
またどの塾も千葉県の中で柏教室は非常にレベルが高いです

>63
なにいってんの？うちの子小6だから分かるけど、上位二割から三割は私立中受験しますよ。
若い世代は、子供の教育には熱心です。みな、柏の塾に通っています。
初石の個別指導塾が去年2軒もオープンしていて、生徒でいっぱいです。
学研やZ会なんて低学年でやってて当然、4年生からはプラス塾がスタンダードになりつつある。
逆に公文やっている家庭なんてあるんですか？聞いたことがありませんが。

この辺りは中学校受験しないといけないくらい公立のレベルが低いのですね…。

千葉県内はここ１０年で公立小中の格差が出てしまいましたね。
公立でもちょっとした私立並に勉強に力を入れているエリアもあれば、将来を考えると私立受験
せざる得ないエリアもあるようです。

転居先での子供の順位の上下や宿題の量・質で分かりますね。
県内で４回越してますが本当に差が激しいです。
ただこちらは経験からレベルが高い気がしていたのですが…。

>>66
レベルが高いから中学受験するんですよ(笑)
東京の国立私立中学は、先生の質も学校設備も教育システムも優秀で
やはり日本一だと思います
そんな学校がよりどりみどりでたくさんあって
そこに東京、神奈川、千葉、埼玉の優秀な子供達が通い
切磋琢磨して成長していっています
こんな環境は千葉県の公立校では経験できませんよ
都会に通えない地方都市なら公立しか選択肢がないでしょうが
素晴らしい教育が受けられる東京がこんなに身近にあるなら
目指す価値はあると思いますよ

現在都内暮らしの者です。
都内の多くは公立のレベルに何があるため私立を受験するというのが現状です。
中には純粋に高学歴を目指す目的でお受験してますが、それはクラス上位５名がいいとこです。

うちは公立で問題がないなら積極的に公立を選択したいのですが、学区内はどうなのでしょうか？
ちなみにうちは、こどもチャレンジとビーゴと学校の宿題のみです。

いい教育環境があるのは大事なことですけどね。
マンション自体の情報が少なくなってきてますが、線路側の販売時期はいつ頃かご存知の方いらっしゃいますか？
やっぱり価格は道路側より上がるのでしょうか。低層階は安いと予測してますが。

>65
はぁ？それどこの話？少なくとも流山の話じゃないよね？

>>65
ちょっと極端。
どうも教育パパだかママは、塾行きゃ学力が伸びると思ってるみたいだね。
どっちかと言うと、親自らが幼少時からしっかり教育してきたかの方が重要だろうな。
自分自身がどのように学力を伸ばしたか思い出してみればいい。

教育の話になると、話題を変えようと必死になる方は、子供に興味がないのだろうね。
皆さんも感じているとおもいますが、やはり日本は学歴社会です。
良い学歴をつけて、一流企業に勤めているからこそ、財閥系の駅前マンションが買えるわけで。。。
自分も奥さんもKOだったので、子供にはそれ以上の大学にいってもらいたい。
ここの住民になる人は、マーチ以上の学歴は持ち合わせていると思っていましたが、違いますか？

>69
こどもチャレンジとビーゴは両立できませんが、
本当に子持ちなのかしら？

もっと世間を勉強した方がいいと思いますよ。
常識を知らない人が多いようで・・・

いや、普通にできるだろ！うちもやってるし。

要するに、ここの学区は割とのんびりしてるけど、お受験組も一定数いて
そっち目指してるお宅には、駅前で通学も便利なこの物件は魅力的ってことだね。
万が一渋幕なんか受かっちゃっても、時間合わせれば１回乗り換えで行けるもんね。

>>良い学歴をつけて一流企業に勤めているからこそ、財閥系の駅前マンションが買えるわけで

まさにその通り
例外もあるだろうけど、一般的には
親が「高学歴」で「情報収集力」が高ければ高いほど
中学受験率は高いです

>>74　すまん、俺、千葉工大

>69,76,77
はいはい荒らし乙。
こどもチャレンジは6歳まで、
ビーゴは小学生用。

ほんと、荒らしばっかだなー

普通にこどもチャレンジからやってて小学生になって“こども”がとれたチャレンジになって
それに気づいてないだけだろ。
うちもまだこどもチャレンジって言っちゃってるし。
それを鬼の首を取ったように指摘する方が…。

>82
別に荒らしではないとおもいますよ。

勉強とは何かわかっていない親は、何を受けさせるのかではなく、受けさせることだけが重要だと思うものです。
お金を出せば、親の責任果たしたと思っている。

開封したこともないし、中身なんて見たこともないのでしょう。
こどもチャレンジからチャレンジ小学1年生への変化はすごいのに、それに気づかないなんて、
一緒に読むことも、教えることもないのでしょう。
与えるだけの通信教育なんて、親の自己満足でしかありません。

>84
財閥系に勤めていたり、仕事で関係していれば、嫌というほど認識するものだけど、無関係な人にはわからないよね。
あと、慶応なんて普通に勉強していれば合格するけど。毎年何人合格してると思ってんの？
品格？中の人にとっては、普通の学校ですが。
外の人にはお高くとまっているように見えるのかい？

学歴コンプレックス、みっともない。
自分が勉強してこなかったんでしょ。因果でしょ。

>>85
俺も“こども”チャレンジだと思っていたけど親向けの冊子は読んでるし、土日は
妻に代わって丸付けもしているぞ。
赤ペン先生のコメントも読んでるし、毎回絵の上手さには感心しているし。
まぁいつもは専業主婦の妻が手取り足取りやってるみたいだからそこは任せてるから、
“こども”の有無なんてさすがに気にしたことなかったけどね。

>>86
> 学歴コンプレックス、みっともない。
> 自分が勉強してこなかったんでしょ。因果でしょ。
まぁ、一緒に暮らして一緒に維持管理していく仲なんですから、これも因果ということで。
慶應が世間の常識で普通か否かは↓を参照。

学歴と同世代人口における割合（％は上位何パーセントかを示す）

0.1％　東大　京大
0.3％　一橋　東工　旧帝
1％　　早慶
2％　　上智　ＩＣＵ　横浜国立、首都大　千葉などの上位国立
5％　　マーチ　学習院　岡山　広島などの中位国立
10％　 日東駒専　成成明　獨國武　山口　秋田などの下位国立
20％　　神奈川　東海　東京経済　琉球　東京海洋などの底辺国立
30％　　大東亜帝国　拓殖　桜美林　明星　
50％　　Ｆランク大学
70％　　短大、専門学校卒
98％　　高卒
100％　 中卒

本当に大学受験した人ならわかるけど早慶とはいえ私立なんて勉強すべき教科が少ないから大したものでもない。
名前だけ先行して横国や千葉大を上智と並べる事事態間違ってる。
それにこれはそんな掲示板ではない。
88なんて中卒すらしてないくせになぜ100%にしてるのかわからん。

読んでると楽しいね（笑）

【テキストを一部削除しました。 副管理人】

もう学歴関係ないっしょ（笑）
今は収入だろ（笑）

お前ら、いい加減、マンションの話しない？

また蒸発必至の話を蒸し返したろか（笑）

日神不動産からクオカード届きましたが何か（笑）ε=ε=┏( ・_・)┛

「教育の話になると、話題を変えようと必死になる方は、子供に興味がないのだろうね」

こんな言葉につられ、いつまで青臭い話しを続けるつもりでしょうか。

要はマンションの話がないなら、皆さんあまり興味ないのでは…

情けない板になってきましたね

経歴を話題にするには半端な話だな
大学入学時点で競うなら大学以前も含めないと
本当に経歴で競いたいなら加えて卒業後の学歴や経歴や社会での業績を含めないと

パート1の方が面白かったな