10年版、千葉県お得な物件、悲惨な物件を語りましょう‼

市場の評価は出てるんだから反論するだけ笑われますよ。
不人気、不便、ニュータウン病発症間近、財政難確定の地域。

最近グラホラ褒められてたと思ったら過去のアンチが甦ったようだ。
現行の悲惨物件購入者の成り済ましかもしれないが。
どの物件にも言えるが事実突き付けてぶった切るならまだしも、嘘ついてまでネガ情報撒き散らすのはありえない事だと思う。

まぁ財政を気にしていたら千葉県には住めないね。
４７都道府県のうち千葉県だけが「貯金」ゼロなんだから。
千葉市ですら０９年度は、「実質公債費比率」（＝財政に対する借金返済の割合ね）が２１.１％と
堂々の政令市ワースト１だしね。
要は全国レベルで見ると千葉県全体が財政難なんだよね。

実際は財政を気にして住む人はかなりのニッチ。
自分好みの環境と住まいに出してもよい金額と実際の懐具合に合わせて住む人がほとんど。
同じ年収６００万でも湾岸で月１１万のローンの人もいれば千葉ニューで７万の人もいるし。

ひとつ言えるのは広報部長（使ってみた！）の演説は飽きたし何の価値もない。
それと一番悲惨なのは荒らさずにはいられない荒らしの連中の今のリアルな現状かな。
彼らに何があったのかは知らないけど。

実際に需要のボリュームゾーンは湾岸エリアなんだからそっちの建設的な話をした方が有益だと思うよ。
荒らし連中には手の届かない物件ばかりで荒らし様もないのかも知れないけどね。

荒らしには千葉ニューがお似合いだよ。広報部長には吹いたわ。座布団一枚～♪

荒らす連中は、ＮＺ地震で脚切断のサッカー青年に下記のようなインタビューをし実際に録画を
放送したフジテレビ並の感覚か…。

Ｑ　足を切断するというのは、あなた自身はその時はもう覚悟はされてたんですかぁ？
Ａ　そうですね。。。大体してましたね。
Ｑ　ああそうですかぁ～。　今ねぇ、自分の体が目の前にあるわけですけどねぇ？　
Ａ　あ、はい
Ｑ　これまで。ねぇ？？スポーツも色々出来てた訳ですよねぇ？
Ａ　うーーん。。そうスね。･･･　まぁ、あまりまだなんも考えれてないんですけど。
Ｑ　そうですかぁ。

さらに夕方のニュースでは「右足切断男性明日帰国」というテロップだし。
相手のことを思いやる心が決定的に欠如しちゃっているんだろうな。
それとも確信的な愉快犯か。どっちにしても最低だな。

荒らしが千葉ニュータウンに手がでるのかな？
いくら物件価格がやすくても
高額運賃いれたら
湾岸並みの出費が毎月必要。

外環の延長が完成したら、三郷から市川まで15分程度のアクセスになりますね。
常磐道から東京ディズニーリゾート、葛西臨海公園、お台場、羽田、横浜までのアクセスが幕張並みに向上するのかな。
TX沿線は便利になりますね。
幕張に住んでいた時は本当に土日の車の移動が快適だったなぁ。
あとは、湾岸谷津インターが出来れば、船橋市東部や習志野市西部の利便性も向上しますね。
津田沼駅南口の再開発、値段が気になりますけど今は第一希望にしています。
あそこは地盤も良いし、利便性も高いので、広くて綺麗な住環境が出来れば最高です。

なんのフリ？

スレタイ戻すと
津田沼南口が3500〜4000万くらいが最多価格帯ならお得物件になるだろう。

シャリエ グラホラ 千葉ニュー などをいつまでもグチャグチャいう話題より、○駅の○○物件がの残り○件で家具付き○円引きだって！

というような素敵なお得情報求めます！

今値引き交渉可能そうで良さそうなところだったら津田沼のアイディーコートは？
たぶんあそこあと数戸でしょ。3月入居だから今が本当に駆け込みどきでしょ！！
津田沼9分は十分魅力だけど東向きだったり個人的には外観いまいちな所あるけどお買い得になってそうな気がするなぁ、もともと安いし。
狭さはタブーだよ、総武線で徒歩圏で安いところはしょうがないから。

おお！711さんありがとうございます。こういう情報を求めております(^O^)

早速スレ確認したところ、津田沼徒歩10分以内で70平米3000万位なら安いですね～
快速停車駅では市川はまったく予算合わないので、船橋、津田沼で考えるとやはりちょっと狭いのが我慢どころではありますね…

>711
なるほど‼あそこはもう入居始まるから値引き可能かもしれませんね！
船橋のソフィエスタワーも今は残っているのがたぶん低層階かMRだけだから安くなってるかもね。駅からは13分だが船橋駅、駐車場100%、南向き、大手デベ、タワー型、ディスポ、ハイサッシュ、などなど悪くないがやはりここも狭い。結局は総武線快速駅は狭いかシャリエみたいに1駅分位歩かないと3000前後じゃ買えませんね。

四天王とかあんのかｗ
ある意味宣伝効果バッチリｗ

>713
船橋のダイワハウチュは前に見たよ。
リーマン前に資材調達してるみたいだからなかなか良い造りだったがちと狭いのと高かった。
もし値引きされるんだったら良いが大手は体力あるから売り急がず値引きも応じ無いイメージがある。
じっさいここも建ててから半年以上売るの待ってたらしいし余裕なんだろうね。

ダイワいいですね。
プレミスト稲毛海岸は駅近だし期待感あります。ただ高そう…隣のサンクタスも高いし。

稲毛海岸はプラウドもプラウドらしからぬ安価でどうなるか楽しみです。

プラウドシティー稲毛海岸が予想以上の低価格で出してきましたね。
http://www.proud-web.jp/inagekaigan/

80㎡2600万～
100㎡（南東角4LDK）3400万～


戸建ゾーンと商業ゾーンが分かれてて眺望も確保され、買い物も便利。

いろんなところに全く同じ文面で…
あなた何者？？

掲示板だから、いろんな
人達いますよ。

営業かよその営業でしょ
こんなに書き込みされるとかえって印象悪いしネガされちゃうよ。すでにネガでてる

当たり前のこと書き込んだら
営業と勘違いされた…

どこの板も
いろんな人いるのに

ま、どうでもｲｲけど。

色んな版に一斉に書くからでしょ？
ここの版だけにしとけばいーのに他の物件の検討版で書くのは営業と勘違いされて当然ですよ。

同意。無関係の物件についてアチコチ書き込みするなんて
贔屓の引き倒し

７１９でカミングアウトすればよかったのに他人装うから

東洋経済の特集にお得な駅がのっていました。
千葉は赤羽に続いて津田沼が首都圏第2位でランクイン。
利便性に比べて物件価格がそれほどでもないのでお薦めだそうです。

クリオ船橋南は本当に悲惨ですね。
今日久々目の前通ったら堂々とセンターから宣伝広告してた。
あれは住民からしてみれば人呼ぶとき、船橋競馬場前駅で降りてラブホに囲まれあの売り出しのタレ幕は厳しいだろう。
せめて垂れ幕は外せばいいのに。

電車やホームからもよく見えますね、あの垂れ幕。
見栄をはらずにHPで宣伝すればいいのに。

新浦安の凛区も、3割近くの住民は最期の投げ売り価格（1000万以上値引き）で購入してるそうなんで、豪華設備や仕様の高さを鑑みると、デベ的には大失敗物件でも、後期購入者にはなかなかお買い得物件だったと記憶してる。高層階など条件の良い部屋ほど売れ残っていたし。

グラホは、自分も購入検討したけど、あの立地、騒音、渋滞が生活する上ではあり得ないと思った。
もち、売却益狙いなら有りだったけど。

まあ、以上二物件は過去の話だけど、新浦安のパームコートは、野村が凛区の反省を生かし、かつ、土地の取得価格も安かったんで、なかなか良心的な価格帯で売れ行きも好調のようだね。そもそも新浦安は駅近にはもう
土地が無いから駅遠は当たり前だし、逆にその分、位置的に東京タワーなど湾岸眺望も楽しめる。また、
新浦安では、凛区とこのマンションしか提供しないシャトルバスサービスもあるし。

通勤経路上、新木場乗り換え、それでいて職場まで1時間しか考えられないので他路線の物件、京葉線でも南船橋以南は全く知識ゼロであしからず。

そのシャトルバスは管理費から？

東洋経済に答えが書いてあるよ。

悲惨エントリーはＴＸ沿線だな。例えば『ヒューマンスクエア グランロマーニャ』。

　・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅徒歩１８分
　・区画整理から外れ、徒歩５分圏内はなにもない
　・道路挟んだ向かいは寺と墓地
　・寺の住職がマンション建設反対運動していて、一日中線香の煙が流れても、明け方から読経と
　　太鼓の音が聞こえてきても知らんぞ！と圧力かけてた
　・遠くからみるとポツンと１件ラブホが建っているように見える周辺環境と外観
　・売主倒産（ここも日綜と似ている!?）

全てがＢ級。

ラブホに囲まれたって
ウケる（笑）
ファミリー層には絶対
無理でしょうね

とんでもない大型新人の登場～。>>731

wikiってみたけど全く購買意欲の湧かない内容だった。
前に評価の高いマンションのwikiが貼られていたけど、こういうとこにも差がでるもんなんだと感心。
http://sutekicookan.com/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%...

ＴＸ沿線で全てがＢ級と言われると、県内ほとんどがＢ級になってしまうような…。

悲惨マンションはズバリ。

プラウドシティ稲毛海岸

グランスイートブルー



理由としては

どちらも、耐震性がない。

津田沼南口のスレで、習志野が船橋市民にいじめられています。

ある意味悲惨なくらい。

いつもの習志野嫌いの変な奴が暴れてるだけだろ
船橋市民もいい迷惑だよ

プレミスト稲毛海岸はいまだ基礎も打ち込んでない様子だけど、１年未満でマンションってできるの？
期末物件の粗悪品になるのかな？

７３５さん

プラウドシティ稲毛海岸が耐震性が無い情報元は？

駅から徒歩10分以内
京葉線・総武線・常磐線・東西線・TX
東京駅か大手町まで朝の時間で45分以内
高速道路のインターまで20分以内

以上の４つの条件が当てはまるマンション
まずそれが千葉県の優良マンションと言える最低条件。

そこから更に、
商業利便性
教育水準・治安
建築の質や設備
行政サービス
周辺環境
等といった項目で絞りこむ。

そういうマンションは、間違いなく竣工前に完売する。

今まさにそこに当てはまる物件に住んでるけど完売しないよ。
悲しいけどそれが事実(千葉の)なのさ・・・

え？どこ？
検見川浜レジデンスですら竣工前完売だったでしょ。
価格設定を間違えたか、ものっすごい特別なネガティブ要素があるとか？
ラブホとかあったり、日当たりが悪かったり。

>駅から徒歩10分以内
>京葉線・総武線・常磐線・東西線・TX
>東京駅か大手町まで朝の時間で45分以内
>高速道路のインターまで20分以内

市川市の妙典（東西線）かな。昔賃貸で住んでいたけど条件は満たすと思う。

ただ個人的に使う高速は常磐道の水戸方面（とその帰り）だから、あまり意味がなかったけどね。
あとたまに千葉市内の実家に帰るときには南船橋渋滞を避けるために湾岸市川からひと区間だけ乗らざる得なかった感じかな。
その湾岸市川まで直線距離で2kmちょっとなのに20分かかることなんかもあったし…。
市川インターも渋滞がひどいから京葉道はめったに使わなかったし、そのあおりでコルトンプラザへ行く周辺道路も渋滞していてイラッとすることも…。

便利でいい街だから人も集中するんだろうけど、結果上記のように時間あたり進める距離が短くなってしまうのはちょっと残念だね。
自転車が一番早く移動できる手段なんだけど、排気ガスが凄くて一回やって辞めた。

ただ街並みもきれいで江戸川河川敷なんかに自然も残っていて、並んだり待ったり（SATYのレジやATMも結構…）することが苦にならない人ならば、ものすごく住みやすい街だと思う。

>>742
それは価格設定が悪かったのでは？
741は完売の最低条件で、それ以外ならよっぽど安くしないと売れないだろうね

都心から近ければ近いほど、並んだり待ったりの無駄な時間は増えるが、物件価格は総じて高い。
ただしアミューズメントやエンタメ施設は充実し、郊外ではできない都市型生活をおくれる。

逆に離れれば、並んだり待ったりする機会は減るが、公共交通はピンポイントで狙う必要がでてくる。
ただし車で渋滞も少なく重い荷物も持つことなく快適に移動できる。自然も豊か。

よく高速道路の話がでるが、これは意味ないね。実際毎週のように高速に乗る世帯は少ない。
駅は通勤・通学で多くの人が毎日のように使うので必須だけど、高速はちょっと違う。
逆に周辺に渋滞をひき起こしたり、ラブホテルなど決して良い環境のためになるものとは言えない。
売り出すときにはセールスポイントとしているのに査定の際はスルー。当たり前だけど。

県内サラリーマンの勤務先は、東京、大手町、日本橋、秋葉原方面またはそこを経由することが多い。
上記駅ホームに、家の玄関から50分程度で着ければ一般的。
始発で座れるとなお良いが、同じ始発駅でも、徒歩15分＋始発待ち10分＋乗車25分のケースもあれば、
徒歩5分＋始発待ち0分＋乗車45分の場合もありうる。

長文面倒になったからここで止めるわ。

妙典の評価は良くないよ。
東洋経済に答えが書いてある。

>>746
どんなに環境が良くても電車の本数が少ない所は評価が低い
また都心に乗り入れてる路線でも知名度の低いローカルな路線も評価は低いね
どんなに環境が良くても、結局は路線の知名度、イメージで価格は決まると思うよ

>>672
シャリエ完売おめでとう。

四天王がんばれ。
最後まで残るのはどこだ・・・

プロの評価や物件価格は高くなくていいから、実際住んでみると住みよい市町村の県内ランキングない？
路線の知名度、イメージで高い価格出したくないし…。
うちの場合はほぼ永住を考えているし。

妙典はおそらく湾岸で一番地震に弱い土地。

家族持ちより単身の賃貸が正解。

河辺であり埋め立て地であり、大河川に囲まれてゼロメートル地帯。

塩浜あたりは特に。

でもいままで何も無かった新しい土地だからキレイだよね。

そうなんだ・・・ちょっとファミリーマンション購入は厳しいね。
いつも東西線で通ってて原木と違って妙典は駅前に商業施設もあるし人気かと思ったけどよくよく考えたら最寄りに東西線か頑張って京葉線と県内有数の使えない路線だからアクセスは悪いとこかもね。
車だったらディズニー、お台場、横浜などは行きやすそうだがららぼ、幕張などは南船橋で混むんだろうな。

一位 新浦安
二位 海浜幕張
三位 市川
四位 舞浜
五位 津田沼
六位 流山おおたかの森
七位 船橋
八位 松戸
九位 千葉
十位 柏

以上。

↑悲惨な順？

こういうランキングは会社によって結果がバラバラだから参考になりませんね。

いまだにランキングに左右されるほど地方人でもあるまいし…

浦安市とか市川市はわかるけど、印旛郡本埜村ってファミリーに限っては良いんですね。
で、どこにあるんですかね。
調べてみます。

独り言？

千葉ニュータウンだお

なるほど。
千葉ニュータウン中央や印西牧の原っていう駅ではなくて、印旛日本医大ってとこですね。
始発駅で広い戸建かぁ。
マンションは売ってないのかな。

旧本埜村は日医大ではなく牧の原北側ですよ。
滝野のあたりです。

あそこは良い。なにか前景観大賞もらったな。
あの近くに電気自動車の充電器完備の先進的エコ住宅地ができる。商業施設も大きいのがあるし

単身でも浦安市がランクインって意外だな。新浦安にはロクに外食できるとこ無いし、牛丼屋が一軒もない。
と、思ったら、東西線方面の地域にはそういった施設、ゴロゴロあるのかも。
ファミリーに関しては首都圏一位って、なんだか凄いけど、実際に住んでる自分からしてみると、以前住んでた
武蔵野市のほうが、より自然に恵まれていて良かった気がする。新浦安の埋め立て地って、確かに整然としてる
んだけど、とても人工的なんだよね。

>>763
井の頭公園に近くて駅にも近い立地の物件があればいいですけど・・・。
丸井の奥でも捜すのかな？単なる願望ですか？


武蔵野市(吉祥寺)って住みたい街では１位でも、住みやすい街では上位に出てこない。
賃貸はあっても駅に近い売り物件が無い。車で買い物するときに駐車場待ちはもちろん、自転車駐輪場でさえ空くのを待って停めなければならない。午後に天気が悪くなって家族を車で迎えに行くのにも、吉祥寺駅って駅前ロータリーに一般車が入れないですしね。
他の場所に住んでる人には魅力的に見えるが、実際に近所に住んでる人からすると、物件価格の割には不便な事が多数ある街である証拠。商業施設って必要最低限あればいいって事ですね。
実際に浦安・本埜村・練馬・国立の方が武蔵野なんかより何倍も住みやすいんでしょうね。

>>764

吉祥寺、、あんな狭苦しく空が広がらない様な昭和のノスタルジーみたいな街は、
住んでいて気分が落ち着かないと思います。

単なるトレンドの街でしかありませんし。
その昔は、横田基地に近く入間基地も立川基地も米軍時代だった頃は、米軍関係者とその家族を
良く見かけました。

現在はその様な風潮はもう無くなりましたが、街並は依然ゴチャゴチャして都市計画なんぞクソ食らえ
みたいな街ですね。

新浦安や舞浜は綺麗な街並みで、前者はマンション主体、後者は戸建主体。
浦安は都内の主要地域に出るのに便利な東西線で、古くから市街地が発達し、様々な商店等が充実している。
東京ディズニーリゾートのお陰で知名度も高く、財政力も県内トップで子育て支援が手厚い。
成人式はディズニーランドに招待され、医療費は23区と同様に義務教育中は無料。
ただ、住民税と物件価格が高い。
結局、お金を出さないと良いところには住めない。
だから、自分なりの良さを見いだせる他の安い地域を買うしかないのさ。

>>763

その昔の武蔵野は森林が沢山あり天然のクワガタやカブト虫が捕れていました。

但し、その頃でも上空は日本ではありません。
連合軍に占領されてから現在でもずっと米軍の我が物顔です（一部のみ返還されたが）。

>>>754
四街道が無い

千葉ニュータウンなのに住みやすいということはみんなが言ってる東京までの通勤時間や運賃なんて大事な要素ではないし、ほんとうはそんなに大変でないと言うことか・・・

７６３ですが。
自分が住んでいたのは吉祥寺駅ではなく三鷹駅でした。でも北側だったので武蔵野市。
確かに吉祥寺に車で出るのは大変なんで、電車か自転車でしたね。でも、反対方向に行けば小金井公園とか
市役所界隈の中央公園とか、本当に緑溢れる環境に恵まれていますよ。
西久保一丁目なんて豪邸がごろごろあるような閑静な住宅街でしたよ。それでいて、スーパーなんかも
充実していたし。本当は野村のタワマン買いたかったのですが、あまりの高さに諦め、職場にも通い安いからということで新浦安にしましたが。

千葉県民にとって、城西城南の山は、ただの田舎の山でしかないのだよ。
あそこは地方の人が憧れるイメージだけの街。

まだ下町の方がよっぽど便利でフラット。


そんな坂だらけの狭苦しい街。がんばっても新宿渋谷池袋止まり。

そこに豪邸が多いのは、当時土地が有り余っていて安かった未開の地だからですよ。

鎌倉も同じ経緯です。


新宿より西は東京市ではなかったのが、東京になったのですから。


雑誌に載っている東京に住みたい人はそちらへどうぞって感じですね。

がんばっても偽東京駅しか使える駅がない、廃棄物土壌の土地の人が言ってたら爆笑だよね。

>>770

武蔵野の歴史の変化を長い目でご存じない様だから、その様な解釈になると思います。
元々は、田んぼか森林だらけの地帯。

それに中央線は元々は甲武鉄道と言って旧国鉄ではなく民鉄だった。
また、中央線三鷹駅の狭さを強く感じませんか？

>>充実していたし。本当は野村のタワマン買いたかったのですが、あまりの高さに諦め、
>>職場にも通い安いからということで新浦安にしましたが。

そのような解釈で来たとしたら、本当に住んでみたいと言う理由で来た事にならない為、
いつまでたっても周辺環境と言うか、自治体の態勢さらに千葉県民である抵抗を持つ事に
なるか、、、と思います。
武蔵野の事はもう忘れた方が良いです。

ハッキリ言ってあちらは狭苦しすぎ。
しかも昭和の高度成長期は、アメ公の横暴さに我慢を強いられたが。

金持ちの都民にとっては高くて都心が買えないと妥協して買うのが新浦安。
貧乏な県民にとっては新浦安は憧れだけど手が届かないから他を買って僻む対象。

待ちな。

都民は千葉の豊洲wや浦安のような土壌に興味は無いぜ。


都内が買えない？

都内に実家があるのに？


1〜2世代程度で都民かぶれするなよ。

まぁ豊洲有明よりは浦安の方が良いがね。

だから、妥協っていってんじゃん。
豊洲が買えないから新浦安。
それも無理なら海浜幕張。

なるほどそうか。

確かに豊洲は高級なイメージじゃないよなぁ。
都内内陸は買えない普通のサラリーマン（ファミリー）が住むマンション地帯って感じ。

都内にしろ千葉にしろ、内陸部は地縁が大きいだろうから一概に言えないけど、
湾岸部は地縁がないからそういう図式も納得。


ふつう都民は内陸部がほとんどだから、湾岸部を視野に入れないのも納得。
豊洲は都民にとってずいぶん人気低いのも納得。

吉祥寺は便利だけど狭苦しいのも確か。開放感がない。

ファミリー向けマンションの家賃相場
3LDK徒歩10分以内75㎡換算平均

一位 浦安市 14.6万円
二位 市川市 12.4万円
三位 千葉市美浜区 12.1万円
四位 習志野市 11.4万円
五位 千葉市中央区 11.1万円
六位 千葉市稲毛区 11.1万円
七位 船橋市 10.7万円
八位 市原市 10.6万円
九位 千葉市花見川区 10.1万円
十位 柏市 10.0万円
十一位 松戸市 9.5万円
十二位 八千代市 9.4万円
十三位 我孫子市 9.0万円
十四位 流山市 8.9万円
十五位 千葉市緑区 8.9万円

中古相場や新築の価格にも影響があるから、この序列は気にした方が良いですよ。
自分が良いと思う場所が、皆から評価されるわけでは無いですから。

結局、マンションの人気は湾岸がズラリ。
まあ、内陸なら土地も安くて余ってるし戸建だわな。

柏って市原以下なんだ。

確かに。
千葉ニュータウンとか、土地が安いから広い戸建も買えるよね。
沿岸部のスタイリッシュなマンションか、内陸部の広い戸建か。

金がなきゃ内陸部のチープなマンション。
金持ちは舞浜など、沿岸部の戸建も買える。
結局、予算が無きゃ選択肢は狭まるばかり。

そして、買える金も無いのに武蔵野市を卑下する滑稽な人々。
買える金稼いでから、嫌だと言いなさい。

市原の位置が・・・
サンプル数はどのくらいなんだろう？

新浦安住民ですが、自分も会社に通い安いので豊洲も一応検討しましたね。
でも、当時売り出していた大手三社デベのプロジェクト物件は異様に高いし、住友のは梁がひどいし・・。
街の雰囲気もごちゃごちゃしていて好きではありませんでした。

最終的に候補に残ったのは運河を臨む東雲物件と、新浦安。駅遠だけど、周辺環境の良さから後者にしましたが、予算に余裕があれば、大崎、大井町あたりの物件を買いたかったです。

ですから、妥協で新浦安を選んだって指摘は、あながち間違いではないです。
でも、ちょっとびっくりするくらい眺望が良いという嬉しい誤算もあるし、当然広さがあるので、
もうどこにも移りたいという気持ちは湧かないですね。

>>784

>>そして、買える金も無いのに武蔵野市を卑下する滑稽な人々。
>>買える金稼いでから、嫌だと言いなさい。

金でその人の住む地域が決まると言うのか？
如何にも不動産業者的発想ですな。

吉祥寺はたまたま甲武鉄道沿線で発展した街だっただけ。
その地域には、昭和40年代にセントラルヒーティング完備の一戸建ての金持ちと母子家庭のちょっと
金持ちとは言えない様な同級生が混在してた。
南町と沿線北側とは少し変わっていた。
知ったかぶりするのではない。

良くもそんな威張った事を言えますな。

今も変わらないのは、上空が高空の航空路以外は連合軍(現米軍)のもので有ること。

そのお陰で千葉上空は民航機が過密状態となっている。
これも金の問題かね？

>>785
市原は京葉コンビナートだから
従業者に需要があるよ。あれだけの人数働いているのだから

> 787

そんな風にやさぐれちゃったのは、金がなくて僻み続けたからじゃない？

あー、よくいる。
東大に入れれば入りたかったが、入る実力がなくて早稲田に行き、東大生を使えない頭でっかちと言う輩。
受かってから、蹴りなさい。そして同じコメントを吐きなさい。

田園調布になんか住みたくない。
いやいや、住めないから。
こんな感じね。

たまに千葉ニューマンション住民が、新浦安を埋め立てだのなんだのってバカにしてるけど、あれ何？
どうせ買えないのに何で？
武蔵野市も何で？

でも、埋立地なのは事実。

埋立地の地盤が総じて弱いのも事実。

建物が倒れなくても、液状化するのも事実。

買えるけど買わないという選択肢もあるけど

>>789

>>そんな風にやさぐれちゃったのは、金がなくて僻み続けたからじゃない？

それが情報としてのコメントの帰し方か？
元々、武蔵野は森林と田んぼの田舎。

それに戦時中は旧海軍関連施設は所々にあった。
それが終戦直後に連合軍があちこち接収された。

西武鉄道（甲武鉄道とは間違えるな）が、昔は米軍関連色があったのはそのため。

>>791

埋め立て地を攻撃するのは、日本が世界に誇る港湾技術の否定。
また、土木技術者に対する失礼なもの。

もし、港湾技術がなければアクアラインも羽田の再国際化に伴う埋め立てと桟橋の合成施工とか、
あのような軟弱地盤で国際線ビルや高さ100メートルの新管制塔を施工出来たであろうか？

その結果は長い目で見なければ吉凶はわからない

港だって地震が来れば壊れることが多いですよ。
記憶に新しいところでは15年近く前に釧路がボロボロになった。
また、阪神淡路大震災ではポートアイランドがかなり壊れてます。
アクアラインも羽田空港も大地震にまだ遭遇していないからなんとも言えないと思います。

>>795

>>その結果は長い目で見なければ吉凶はわからない

結果は『吉凶』の運命とは何ですか、それ？
技術的路線をかなり外れてする。

大体、巨大地震による被災は人災色が強い。
設計がしっかりしても、施工がいい加減では…。
いわゆる手抜きは、施工期間の切迫もありゼロにはならないと思う。

>>796

こちらが主張した事は、安全性が絶対に保証されると言いたかったのではないです。
兵庫県南部地震での被災の事例がある通り人智では完璧は保証出来ないと思います。

結果的に中越沖地震でも埋め立て地でも無いのに液状化が発生したり、被災した原発
の地下に未知の断層があったり、上越新幹線の脱線事故で土木学会が限界を感じた事も
あり車両側の脱線防止装置を提案したりとありますし。

> 設計がしっかりしても、施工がいい加減では…。
> いわゆる手抜きは、施工期間の切迫もありゼロにはならないと思う。

港湾技術を全然信頼してないじゃないですか。
技術とは設計だけじゃないでしょ？

阪神大震災とある橋の関係