パークシティ豊洲 8

アニヴェルセルは木をたくさん植えるようなので
あの辺りがいい感じになるんじゃないっ？

個人的には結婚式場ってのは田舎のイメージだからやめてほしかった。
もっと他に使い道はなかったんかいな？？

話はかわるが、地下の車寄せのあれ、なんとかならんかねぇ・・

あれって？

住友のツインにもシンボルにも自治会はないそうです。
ＰＣＴに自治会を作る件で色々意見がありましたが、こういうことを聞かされると本当に不必要なものを作っちゃったのかなと疑問です。

バーベキューとか行く人は意味があるのかなと思いますが、私のところでは夏祭りもバーベキューもいけないし、いける人と同じように自治会費を自動徴収されるのはおかしいと思います。

自治会はもともとは行政側のニーズで始まったようですが、住民にも意味はありましたね。
同じ地域で住む人が集まって、気持ちよく仲良く暮らしたいので町をキレイにしたり、警察と連携体制を組んで防犯をやったり、横の連絡を取り合って助け合ったり、私の前の町でもそれなりに機能していたように思います。

ただ、おっしゃるようにＰＣＴで必要かといわれると私の意見としてはＮＯですね。
マンションは管理人がいていつもキレイにしてくれるし、ゴミも集めに来てくれます。
イザと言うときはコンシェルジュや防災センターが助けてくれます。
みんなで何かすることはないので組織を維持するためにみんなで集まったり、嫌な人とも仲良くする必要もありません。

何故このマンションに自治会が出来たかは知りませんが、実態として意味のない組織はその内になくなるでしょう。
特にこのマンションのやり方は自治会費用をマンションの管理費から強制的に徴収している訳で、意味のない費用にはボーっとした住民ばかりではないでしょうから、いずれ住民総会で存続を議論する事になると思います。

>>9

大方の意見には賛成するが

｢住民総会｣　？、それはなんですか・・・。

そんなオフィシャルな会が、このマンションにあるのだろうか・・・？。

それに管理費の強制徴収なんてしていないだろう。
あんたは本当に住民なのか・・・？。

｢住民総会｣　｢強制｣　｢〇〇委員会｣　こんな言葉のオンパレード

中国や北朝鮮のように、このマンションをしたいのだろうか・・・？。

具体的な活動が、飲み会だけの自治会ならばノーと言う住民も多いだろう。
でもだからと言って、多いと思ったら大間違い。

あなた方の意見は、さらに少数でしかない。

この豊洲に不向きな考えが多すぎる。

【一部テキストを削除しました。管理人】

｢なんでや｣大爆発して、満席が続くでしょうね。

自治会って江東区と事務委託契約とかしているかご存知の方いらしゃいますか？
友人が東雲のＷコンに住んでいて江東区から契約料をもらっていると聞きました。
多分これかと思います。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/community/32/42685.html

自治会が出来て３ヶ月かな？
ラウンジのパーティーとバーベキュー大会くらいでしょうか、やったのは。
毒にも薬にもならないんで、ほっておくって手もありますが、

自治会費は？う～ん、
これはやっぱり自治会があったほうがいいという人たちだけで運営すべきでしょう。
自治会が必要ないという人から取ると文句は出るよね。

それでは自治会が維持できないのかな？
そういう事なら自治会は設立目的そのものが成立していないのでは。
もう一度自治会は何のために必要かという議論をしたらどうでしょうか？

入居時に自治会がそのうちに出来るとはきいていましたが
なんのために作るのかの説明はなかったし、管理費から運営費用が天引きされて事実上自動徴収されてるんだけれど
これも聞いてなかったように思います。

いずれにしても
コンシェルジュや防災センターや掃除のおばさんやゴミ集めのように全員が必要とするサービスではないので
全員から会費を自動的に取るのは合理的でないようにおもいますが。

なるほどね。
１４さんの添付を見ると自治会はまさしく行政側のニーズなんですね。委託料を払ってでも作って欲しいんだね。
しかし、委託業務の一覧を見るとなにも自治会でなくても管理組合でもやれることばかりですね。
だから自治会のないマンションのほうがおおいいんですね。

結局言いたいのは、書いている事なんだろ。
自分達の自治会をつくりたいのが本音か。

どちらにせよ、自治会の設立に問題があると考えるなら
設立前に意見を出せば良いのに何をいまさら(笑）。

自分の名前が出る事を極端に嫌うから、まともに
意見書のようなものを提出はしないだろうけどね。

だからこんな所に書き込む。

自分達の自治会をつくり、管理組合に要求して何か仕事に
でもありつこうとしているのだろうか。

マンション清掃で日当2000円。
広報誌等の配布で日当2000円。

そんな要求を出したいんだろ。

そういえば、理事に高額の日当を
出すようにしていると聞く。

共産党のホームページにも、そのような事が書いてあったな。

悪い事とは言わないが、結局なんでもたかるような体質は考え物だよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

１７の人、時々出てくるね。

匿名掲示板だから仕方ないのだけれど

非住民であってほしいですね。

自治会広報の人ならやめてください。

【一部テキストを削除しました。管理人】

東雲Wコンに143.37平米３SLDKの10900万が出てるな
ここもあと5年も経つとこんなもんかな
早めに逃げるが勝ちかもな

さよなら、大統領
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20101027-694781....

なるほど
残る有名人は巨人越智と自治会広報ラウンジ男！？

２１さん
Ｗコンは発売時坪１６０万
この１４３平米は坪２５０万
立派なご出世です。

Wコンって43階 南角部屋でも坪160万円だったんだ？
ほんと？

本当です。
私が執拗に勧誘を受けたＷコン３９階南西角１２０平米の部屋は５６００万円でした。

今の豊洲価格からすると信じられませんが
フロントコートやプライヴブルーは坪１８０万でした。そこと比較しても東雲は割安で随分迷いましたが、街が無機的で景色も広い海が見渡せるだけで、目の前のマンションも目障りで、結局諦めました。

ＰＣＴは坪２２０万の売り出しで、フロントコートなどより２０％も高く、とんでもない価格だと思いましたが
今後も東京湾を遮るものが建たない事、ララポと直結、職、住、学、医の広域総合開発など色々検討した結果最適の物件という結論で、踏み切りました。

ですから何千万儲けたとの書き込みがありましたが
値上がり率で言うとここよりフロントコートや東雲のほうがずっと儲かっているはずです。

あの時のあそこのあの方角のあの部屋の坪単価はいくらだったかって、
いつまで気にして過ごすつもり？

気になるから歌になるんだよね

>>28
｢だから住民板でやる意味を自分は感じないかな　荒れる原因だしね｣

↑　だったら何故書きこむのですか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

B西27階って7,030万円で再販売されてましたよね。
棟内チラシに入ってませんでしたか？
その時問い合わせたら、オプションが500万くらいついてるので
と三井の営業から説明がありました。

自治会のバーベキュー。
企画は賛成なんだが、日程は何とかならなかったのかな？

6日の土曜日は小学校が登校日なんだよね。

自治会役員には小学生子持ちの人はいなかったんだろうか？

それともお子様は無視の企画かな。

ここの自治会はちょっと違うんですよね。

自治会員になって欲しいと言われた事はありませんし
自治会費を払って下さいといわれたこともないでしょ？

管理費の中から自治会の費用を出しているので
住民は自動的に自治会員です。
いやもおうもありません。

ですから役員の意識も住民のためにというより
とにかく何かをやって自治会の活動実態を作ろうとしているのではないでしょうか？

バーベキュー大会に子供が出ようが出まいが彼らとしたら関係ないことなんでしょう。
年度末の活動報告に　バーベキュー大会実施と書く事が大事なんだと思います。

で、誰かバーベキュー行く人、いない？

飲み放題？

一年くらい前に日経新聞に
三井不動産が大規模マンションに自治会設立を計画
パークシティー豊洲で実験的にスタート
と出て
管理組合が三井に抗議し
自治会は管理組合が設立推進していて、三井ではない
と言う侘び状を全戸にばら撒かせたことがあったね。

しかし実際は日経の記事どおりで
自治会がマンションのセールスポイントになるかどうか
デベロッパーとして実験してみたと言うのが本当のところだろう

ﾋﾏでお人よしな出しゃばり爺さんばあさんが
自治会設立に応募して
自治会役員だって威張ってみても
だれも尊敬してくれる人もおらず
ご苦労だねって言ってくれる人も三井の人ばかりで

アレっ
こんなはずじゃなかった

こういうことではないでしょうか？

>36

数部屋分再販売の資料当館されてたの知りませんか。
全部屋すぐ売り切れたようでしたが。

>>42

だから煩いよ左は。

Ｂ棟２７階西　７０平米　７７８０万円
今日もチラシが入ってましたね。
我々にはとても手の届かない価格になってしまいました。
正直、ラッキー感はありますね。売ることはありませんが、自分の決断が評価された気がします。

晴海の三菱マンションも西側の棟は基礎が終わったように見えます。縦貫する道路の舗装工事は年内には完工しそうですね。

ここが建つとレインボーブリッジの芝浦寄りはちょっと見えなくなりますが、我が家からは富士山は隠れません。

ま、仕方ないですね。

６丁目の東電の横も２階建ての飯場が２棟出来ましたよ。
とうとう建設が始まるのかもしれません。

築地移転も決まったようですし、豊洲はまだまだ変わっていきますね。

そうそう、駅横のシビックセンターも来年度本予算が下りるとの事です。
どんな建物になるのでしょうか？
私としたら　年末に第９のオーケストラを聴けるような大きなホールが付いているといいと思います。

ここのペットサークルは何をやっているんでしょうか？

ここの住民の方々の豊洲公園でのノーリードが常態化しています

現在、豊洲公園に犬を入れるなという署名活動も行われております

「うちのはリードを付けると歩かない」とおっしゃられている飼い主さんとか

音楽を聴いている？のか犬が落し物したことを注意してもそのまま聞こえないふりの飼い主さんとか

最低限のマナーを守りましょう

そんな事言ってないでマンション内で羞恥徹底しなさい！
最低限のマナーですよ。

>48さん
カラーに「ＰＣＴ」ってはいったタグをしてるので見ればわかりますし

朝8:00～9:00くらいに　集団を作って　ノーリードし放題です
でその集団が　そのまま　ＰＣＴに帰ってきます

千代田寿司以外に回転あるっけ？
フロントもららぽーとも。

>>47>>50
あなたが直接注意をすればいいことではないですか。

公園ではペットサークルはまず関係ないでしょう。

マンションの敷地内では無いのだから。

飼い主個人の問題ですよ。

公共の場でリードをつけずにいること自体、下手をすれば
法に触れかねないし、それを注意するのは市民の義務です。

あなたは見ているのに知らぬふりをして、管轄外のペット
サークルを資格も無いのに非難している。

｢なにをやっているのでしょうか｣　　それはあなたですよ。

自分では何もしない、何も出来ない。
そんな人間に限って、口だけは偉そうに言うものです(笑）

私の感想は53さんと全く同じです。相談してみてはいかがですか
あと54さんの言ってる事も間違ってないと思います。けど集団でいる同じマンションの方にその場で注意するのは54さんだとできるのでしょうがなかなか難しい事だと私は思います。

ノーリードで平気な飼い主は犬のしつけもロクにしないし恐いです。
よその犬に吠え掛かるような犬や、呼び戻しも出来ない状態で
放し飼いにする神経を疑います。
団体の人と、中国人の女性グループがいつも放し飼いで本当に迷惑しています。

だからマンション内で羞恥徹底しなさい！

『周知』の誤変換を繰り返すのには、何か意図があるのだろうか？

>>53>>56

基本的に間違っていないか？。

マンションの敷地外での出来事を、マンションの管理組合が組織
しているペットサークルで何が出きるんだ。

意見の中に同じマンションに住んでいる人間には中々注意が出来ないから
コンシェルジュを通じて総会で話をなんて書いているが、迷惑だよやめてくれ。
そんなマンション外の関係の無い所で起きている事に、自分が気になるからと
言って、管理費で動いているコンシェルジュを使ったり、総会がそういうくだ
らない話で悪戯に長引くのも迷惑だよ。

それこそ警察にでも通報しろよ。

それを管理組合だのその傘下のペットサークルにどうこうしてもらおうと言う
考えが理解できない。
管理費で動いているコンシェルジュも同じだよ。

頭が悪すぎるし、あまりにも自分勝手な考え方だよあんたらは。

あそこは｢まぐろ人｣の系列だからね。
ネタは大分下げてるみたいだけど、まーいいでしよ。

基本的に間違ってないか？
この掲示板で熱くなっちゃって。頭かちこち君

このマンションのペットサークルに入ってるグループが
ご近所様に迷惑かけてるんだから、マンション内で処理しろよな。

うーん、例えばこのマンションに入居しているおっちゃんが
ご近所様に迷惑かけてるんだったら、マンション内で処理すべきなんだろうか。

まあ、マナー向上の呼びかけぐらいならできるとは思うが。

65がよい事言った。

>>65
｢なんでわざわざあるのだろう｣

少なくとマンション外での出来事に、わざわざ労力つかったり
管理費で告知を出す為じゃないと思うよ(笑）。

いつもの知ったかぶりさんらしくて、ほほえましいですよね。

67=民度低い＝パークシティー豊洲のレベル！

（笑）を使う人ってだいたい文章が下手ですよね。

足りない表現力を補う幼稚な手法。

「ＶＥＲＹ」で連載中の「ハピネス」（桐野夏生）
これってどう読んでもＰＣＴのことですよね・・・

読者の反応のようです。

17 ：匿名希望さん：2010/10/03(日) 15:34:50
この間美容院で久しぶりにVERY読んだけど、お受験の花道に出てた元CAの話、作り物だね。
（略）
あと、豊洲みたいな埋め立て地マンション住まいのトラブル小説が巻末に載っててﾜﾛﾀ。
VERYってやたら豊洲を出すけど、うちも昔職場に近くやたら安いから検討したが、
そもそもが埋め立て地だし手頃なので＊＊も少なくないと聞きやめといて正解だった。


19 ：匿名希望さん：2010/10/10(日) 00:37:30
>>17
豊洲なんかありがたがるのはバカだよね
地震が来たらどうなるか、分かってない田舎者が住んでるのよ、どうせ


27 ：匿名希望さん：2010/10/18(月) 20:11:03
小説自体は面白くなりそうなんだけど、○○ママ（子供の名前の省略形＋ママ）って呼び方、
分かりにくいし気持ち悪いし大嫌いだ。
実際にそういう呼び方使う人を何人も知ってるから、妙にリアルでゾワゾワする。
それが狙いか？


32：匿名希望さん[sage] 10/10/22(金) 22:00:23
あの小説は桐野氏が、全力でVERY崇拝してるタワマン頭弱ママを馬鹿にしてる
内容なんじゃないの？wそう思って読んでた先月まで。
最近ジーンズにZARAやらファストファッションばっかで全く参考になんないからもう買わない。
ここともお別れだ。

どうしても気になっちゃうみたいだな
みんな

VERY読者ねえ、、、

>「うちのはリードを付けると歩かない」とおっしゃられている飼い主さんとか
この方はマンション内のルールも守っていません
EV内では床にワンコ
足元のすべる１FのEVホールから廊下だけかろうじて抱っこし
抱きかかえなければいけない軒下部もワンコを歩かせています

>>75さん
規約の体高を守っていない飼い主も結構いますよ
白い犬とか

ところで、放火魔はつかまったんでしょうか？

>>77さん
たしかに、その後はどうなったのでしょうか？
被害のあった住戸はとてもかわいそうですね。
ところで原状回復費用は誰が負担するのでしょうか？共用部のベランダがひどいことになっていたから、
修繕積立金から支出するのでしょうか？
もしそうであれば、管理組合からの資料では次回から刑事事件として検討すると書いてありましたが
今回から刑事事件として警察に訴えてもらいたいですね。

同じ向きの世帯全部調べれば、簡単に分かりそうなもんだけどねえ。
故意を立証できなければ失火で罰金刑止まりだから、警察もあんまり力入れてくれないのかなあ。

全戸配布されていた文書を読むと、無差別の放火魔にちかい
行為があったとわかります。

意図的な行為があったのですよ。

日本では放火の罪は重く、重罪です。

このような行為は日本人でない可能性が大変強いかもしれませんが
どちらにせよ、風の流れと吸殻と言う物証があるのだから、同じ面で
上階を警察に捜査してもらえればわかるでしょう。

どちらにせよ共用部であるベランダが被害を受けたのだから、区分所有者は
知る権利があるし、マンションが火事になりかけたのだから、その後の情報
などは知らせが来るでしょう。

気になるのなら、現在の理事会の対応状況でも聞いてみたらかがでしょう。

火のついたタバコを投げ捨てたのは、たぶん中、高校生が親に内緒で喫煙しているのだと思います。
犯人が未成年である可能性が極めて高いため、慎重な対応になっているのだと思います。
決して未成年だから許されていると言っているわけではありません。

>>８１さん
自分は東高層階ですが、自分の部屋にもタバコが飛んできたことがあります。
自分の部屋も今回の事件の様になった可能性があったかと、とても不安です。
実際の調査状況はどうなんでしょうか？警察に調べてもらっているのでしょうか？

警察には被害届を出したように書かれていたとおもいますが
そうでないのでしょうかね。

たとえ未成年だとしても、火のついたタバコを投げるなど
許されない犯罪行為でしょう。

未成年であれば親が責任をとるべきです。

あの被害の写真を見ましたか。

大事にいたらずに済んだと書かれていましたが、窓が焼け
壁が黒焦げですよ。

上階や隣家に燃え移らなかったので、小事で済んだと言う
ことなのでしょうか。

物的証拠があるのなら、対象となる家の人たちに協力をして
もらい、犯人を捜しだして被害をすべて弁償させて必要ならば
住民総会をかけて出ていってもらうべきです。

DNA鑑定をするか、今時ならタバコを吸っている人と血液型程度の
調査で、ほぼ確定するでしょう。

放火は大変悪質な犯罪です。

火のついたタバコを投げ入れるような住民が住んでいるマンション
なんて、今後の資産価値にも大変影響しますよ。
その保障は誰がしてくれるのでしょう。

DNA鑑定！
警察やってくれますかね？お金かかりそう・・・

DNA鑑定はどうかとしても、本格的に捜査をすれば
逮捕は時間の問題ではないでしょうか。

>>83さんが書いているように、対象の部屋の喫煙者と
血液型をもとに調べれば、比較的簡単でしょう。

マンションを燃やされたわけですから、是非捕まえて
欲しいものです。

>>81
理事なのか、それとも犯人にでも心あたりがあるのかは知らないが
あの写真を見せられて、そんな悠長な気持ちでいられる人の方が
少ないと思いますよ。

たとえ中学生や高校生であっても、火のついたタバコを棄てるなんて
許される行為ではありませんよ。

人の家に火をつけおいて、相手が未成年かも知れないから対応を慎重に
しているなんて、どれだけやさしい管理組合だよ。

朝青龍の部屋に新しい方が入られましたね。
応援していきましょう。

>>86
すごく同意です。
あの写真の配布物は、DNA判定や次回から刑事事件との記載を用いて、犯人を警戒させて再発防止させる意味があったかもしれませんが、今回は見逃すとの対応は住民に不安や怒りを増長させたのではないでしょうか？
正直、納得がいきません。

あのモノクロ写真を見ても、あれだけ燃えています。
あれはもう火事ですよ。

ただの警告程度で済ませようという考えがわかりません。

もちろんやることをやって、それでも再発すようならば仕方が
ないのですが、あのようなチラシ一枚で終わらせてしまい、再発する
ようならば、理事会と管理会社の責任問題となりますよ。

今後の対応の経過など、はっきりしないようであれば総会で質疑するのが
いいでしょうね。

>>87さん
誰を応援すればいいのやら…

ドルジの契約12月まで残ってるんじゃなかったっけ？

あの煙草の投げ捨て事件は何か目的が感じられますよね。

紙飛行機に火のついた煙草をつけて投げ入れる。
どんな人間なんでしょうか。

少なくとも同じマンションに、そのような放火魔が
住んでいるなんてとても怖いことですよ。

警察や消防に、きちんとした捜査をお願いしたいですね。

エレベーター内の注意書きとか
今回のタバコの注意とか
多国語で表記しなきゃ

これは多分隣か上の階のやつのイヤガレセだね。
そんなに器用に同じベランダに吸殻が落ちる事はない。
つまり近隣トラブルって奴だね。
喧嘩はかってにやりゃあいいんだが、火事は迷惑！

今は生まれたてのガキばっかりのこのマンションだが、あと１０年も経てばみんなワルな中高生になって
こんな事件は日常茶飯事
今から慣れてけって事じゃないの？

しっかり警察沙汰にして毅然と対応する事だと思う。

ニューヨークが犯罪の街から安全な街に復活できたのは警察活動方針の変更が大きかったらしい。
殺人事件を追う警察から窓ガラスが割られるような小さな事件を徹底的に追求する警察に変わった。
この積み重ねが結局殺人事件も減らしたんだとさ。

安マンのジレンマだね。

>>93
意見に賛成

何故か日本では、強行手段に出る事を嫌う人が多数を占めるのが現実。
いわゆる大人しい日本人。

現実はそんなに甘くないよ。
話せばわかるとか、取り合えずは警告でなんて火のついた煙草を投げ捨てる
ような輩には通用しない。

実際逮捕されても更正なんてしないと思うので、いなくなってくれるのが一番。

>>93,95

多くの住民は、火事の写真を見て、犯人への怒りと不安を感じたのではないかと思います。
犯人は、この管理組合の生ぬるい対応に、楽勝だとなめてかかってるでしょうね。
昔もソファー破損事件がおきて、今回の様に見て見ふ振りの対応でしたが、これでは悪意が
ある人に、なめられるばかりで、どんどん犯罪が増えそうで怖いです。もし本当に、疑いが
ある人が未成年だから目をつぶる様な対応だとしたら、とても問題です。
93さんが言われているニューヨークの様に、管理組合はもっと動いて、犯罪を許さないと
悪意のある人にメッセージを送るべきであると思います。

>>96
すべてに見て見ぬふりをしているわけでは無いでしょう。
報告を見れば訴訟を含めて強い対応で望んでいるものが沢山あります。

ここの管理組合は、かなり厳しいですよ。

一部に理事会へ脅しをかけるような連中までいるようですが
それを撥ね付けてきた歴史もあるようです。

今回の放火事件については、今後の対応を見てから生ぬるいと
決めたほうがいいのではないでしょうか。

以前管理組合（理事会）から決まりごと云々で注意をうけた、タチの悪い住民が
嫌がらせで投げ煙草をしている。

そんな輩がいることも、十分に考えられますから。

>>96さん
たしかに、ラウンジのソファが破損した時は、利用申込書や映像で利用者を特定できても次回からは罰します。・・・と牽制止まりで、今回のような大きな事件でも、牽制止まりで、住民は事実を知っただけで、
不安になるだけですね。
もっと毅然とした対応で、対処しないと問題は解決しないかと思います。

>>97さんの意見が正解でしょう

警察には届けると書かれていましたんで対応としては
今後どうなるかでしょ。

>>96や98の方はチラを読んでいないのですかね？。

管理組合は警察では無いので捜査はできないし、これからの警察や
消防の対応が問題でしょう。

>>97さんの意見にあるように
以前から理事会に脅しに近いことをするような不良住民が
いると聞きます。
こちらのほうが気になりますよね。

どなたか情報を出していただけないでしょうか。

警察にも届けているし、何が起きたのかを知らせる為の
チラシを全戸に配布しているのだから、十分に対応をしていると考えられる。

否定的な連中は、他に何をやればいいのか具体的に意見を出してほしいよな。

逆にあんたらが対応悪いだなんだのとあおって、調子に乗るやつが出てきたら
責任とってくれるのかね。