２階のトイレ、本当のところ…

>>910さん
＞ほとんどの人は特に便利とも思っていないし、
＞むしろ付けなければ良かったと後悔しています。
＞なのに極少数の人が有って当たり前のように勧めるものですから、
＞これから真剣に家造りを検討している人を非常に混乱させています。

まさしくそのとおりです。
２階のトイレ？
そんなの誰も使わねーよ。
一家には１箇所のトイレで何ら問題ない。
２箇所も誰が掃除するのかってーの。

一家に一箇所のトイレでＯＫというのは、
マンションで証明済みでしょ。

なんで一戸建てだと２箇所も必要なんだ？
いまだに理由が出てこない。

朝起きてすぐは膀胱が満タンに近く、
速やかに排尿したいのは私だけではないと思います。

今朝起きたら、うちの長男中１が1階トイレでどうやら
＊＊をしている。彼はシャワートイレが大好きで
たかが＊＊に5分以上かかる。もしかしたら別の
場所にシャワーを当てているのかもしれないが、
そこは思春期でもあり追求すべきない。

そこで1階まで降りた私は、わざわざ2階まで舞い戻って
2階トイレで尿を排泄した。すっきり。
トイレが2個あってよかった。

このような状況を「便利」と言わずして何と言おうか。

ではトイレを1階に2個作れば良いという話にならなくもないが
一般的な2階建て住宅の間取りと生活パターンを考えると、
2個目は2階にあったほうが有用と考える。

ちょっと誤解があるようですね。
各フロアに必ずトイレが必要って訳じゃなけど
２箇所は必要って事ですよ( '艸｀*)
同じフロアに２箇所トイレ付けるよりは、各フロアに
分散する方が使い勝手良いので、うちは２階にトイレ付けました。

【朝の動線】
2階の寝室で起床→２階のトイレで用を足す（※１）→２階の洗面で洗顔→２階の寝室で着替え
→１階に降りて朝支度。。。

（※１）この時、誰か使用中だった場合１階へ移動し用を足す。

【日中~夜の動線】
１階のリビングで過ごす→１階のトイレで用を足す（※２）→１階のリビングへ戻る

（※２）この時、誰か使用中だった場合２階へ移動し用を足す。

>今朝起きたら、うちの長男中１が1階トイレでどうやら＊＊をしている。

だから～それだったらマンション暮らしの人でも問題になってるでしょ？
マンション暮らしの人は９９．９％でトイレが一箇所ですが、
何ら問題も起きていませんよ。
何を言ってるの？

なんで都会のマンション暮らしの人が、
一家に一箇所のトイレでよくて、
一戸建てだと２箇所も必要なの？

一つも理由がない。

マンションから二階一戸建てに越した俺に言わせれば、
考え方が根本的に違う

マンションを選ぶ人は「トイレ１箇所」という設備も享受している
ある意味、２箇所という選択肢が(ほとんどの場合)ないから
問題が起こっても我慢しているとも言える

だから、選択肢があるなら我慢などしたくないんだよ

一般的なマンションと比較するなら「平屋の」一戸建てが相応しい

何を根拠に「問題がない」と断言しているのか知らないが
議論に見せかけた荒らし行為はいい加減にしなさい

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>922
いやいや、だからさ。
例え必要ないとしても、他人の家にトイレが幾つあろうと、どーでもよくない？

掃除が大変とか、使うのは年一回だとか色々言うけど、住んでる人がそれでいいならいいじゃん。
アナタが使うわけでも掃除するわけでもないんだから。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞掃除が大変とか、使うのは年一回だとか

そのとおりですね。
ここは購入検討者のための情報交換の場でもありますから、
事実は事実として伝えるのは良い事だと思います。

新車でも洗うのは最初の時だけ、
２階のトイレもそう、
そのうち誰も掃除しなくなりますよ。

寝室の近くの２階トイレが、
汚くて臭くなても構わないですか？

私は享受できません。

あなたは？

・・そうですよね。

>>932
んー。えーと。。。
困ったな;

繰り返しになるけど、一回しか掃除しなかろうが、寝室近くのトイレが臭かろうが、他人の家の事じゃん？
なんでそんなによその家の内部の事を干渉(否定)するのかなー？と訊いてるんだけど、それについては答えてくれないのね^^

まーおそらく、スレを盛り上げるために、いろいろ面白い事を言ってくれてるんだろうけど。

ちなみに我が家は、二階建でトイレ一個ですよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>932
事実なら伝えてもいいけどあなたは根拠の無い嘘や想像ばっかりじゃん。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞他人の家の事

そうですね。
しかし購入検討者のために、
我々購入経験者が体験談を教えるというのは、
ある意味、
この掲示板の役目とも言えます。

そこで目を付けたのが、
みんな薄々は分かっていながら、
使いもしない２階のトイレを付けてしまう、
という法則です。

なぜか？
という疑問が多いことから、
このスレが盛り上がっているのです。

誰かが「２階のトイレなんかどうせ使わない」と言うと、
もう黙ってはいられません。
ひどい人になると携帯とＰＣの両方で、
「便利」
「必要」
「使う」
と意味の無い三段活用の連投が始まってしまいます。

「便利」なら、どういう時に便利と思うのか？
「必要」なら、どういう時に必要性を感じるのか？
「使う」のなら、使わなければならない理由は何なのか？
という事を購入検討者は求めています。

それでもそられ具体的な理由が出てこないのは、
やはり潜在的に、
「２階にトイレを付けなければ良かった」
と思っている裏返しなのかもしれません。

ちなみに私は、
２階にトイレがある家と、
無い家と両方に住んだ事がありますが、
あった時は邪魔だと感じ、
無い時は無駄な便所掃除が無くなって良かったと思いました。

これから家を建てる方の参考程度になれば幸いです。

>>935さん

> なぜか？
> という疑問が多いことから、
> このスレが盛り上がっているのです。

いえいえ、違いますよ。

貴方の嘘が、あまりにも酷いので、つい人の良い購入経験者が、
将来の購入予定者のために、つい反応してしまうんですよ。

ただ、突っ込みどころが多すぎるし、突っ込んでも全く考えを改めないので、
人の良い購入経験者もすぐに飽きてしまうい、
反応する人が入れ替わり立ち代りになってしまう。

できれば、即座に突っ込めないような、屁理屈でない、
２階トイレを便利に使っている人をうならせる様な、
２階のトイレが必要ないと感じさせられる内容を１つだけでもいいので示してみてほしいですね。

まあ、これだけ長く居ついても、一つも出てこないので無理だと思いますが…。

＞２階のトイレもそう、
＞そのうち誰も掃除しなくなりますよ。

ネガティブだねぇ。
しなくなるって決めつける前に
今この瞬間にしてきたらどう？

＞寝室の近くの２階トイレが、
＞汚くて臭くなても構わないですか？

ほーら掃除しないから汚くて臭いんじゃないの。
早くしてきなさい！

思い込み、決め付け、曲解だけの話は何の参考にならない。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

2階にトイレがあって当然、2階にトイレがあるべきってのも思い込みであり、決めつけだ。

＞２階トイレを便利に使っている人

どのように「便利」なのでしょうか？
どのような時に「便利」を感じるのでしょうか？
利便性はどこにあるのでしょうか？


＞２階のトイレが必要ないと感じさせられる内容

分かりました。

1.１階トイレの上に２階トイレを配置した場合、来客者が１階トイレを使用中に２階で用を足す時、来客者の頭ごなしにブッカケた格好となってしまう。ちょっとお客さんに失礼かな。
2.寝室と同階にトイレがあると夜中に便利かなと思ったが、「ジョロジョロープッブー」と音を立てられちゃうと、２階で寝ている家族の目がさえちゃいます。ただでさえ夜中に誰かが出ていく気配を感じると耳を立ててしまいますからね。かえって「シーショー」という小さな音が聞こえた時の方が、気になって寝られなくなるんじゃないでしょうか。
3.トイレから寝室にパジャマに着いたあの臭いを引っ張ってくる。
4.菌やカビの温床が増える（水回りに黴菌が多い事は広く知られている）
5.２階の空間（寝室や収納）が狭くなる。
6.風水や家相を考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素です）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、基本水道料金が高くなることがあるようだ
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置となっているか確認が必要（リビングの上なら最悪）
9.子供が２階から降りる機会が減ると、家族との会話が少なくなり、引きこもりになりやすく、社会に出てからが不安である。
10.トイレや洗面台の坪単価を考えても、坪単価７０万円の場合、５０万円以上高くなる。
でも坪単価の変わらないＨＭもある（０．７５坪×７０万円=５２．５万円）。

11.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。既に社会問題化しているのはこのせいもある？
12.病気、怪我等で体調を崩した時、近くにトイレがあると助かると思ったが、そんな体調の時は２階に上がれないから１階の和室で養生する。結局２階のトイレは使わないこととなる。
13.芳香剤のにおいが寝室まで侵入し、気になって寝られない。
14.2階の子供部屋と２階のトイレの往復が頻繁となり、娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないですね。
15.
16.たかだか４～５人家族なら２つもトイレがあると邪魔になる。その証拠に学校では５００人に対して便器が７個、沢山欲しい病院でさえ入院患者１００人に対して５個、スタジアムでも５万人に対して２０個です。計算すると学校では７０人に１個、病院では２０人に１個、スタジアムでは２５００人に１個の割合です。
病院でさえ２０人に１つで足りるのです。
17. トイレのトラブルリスクが増大する。

まだまだありますが、
これ以上は勘弁してください。

>>940さん

いつもの貼り付けですね。
これらは、既に全て否定されています。
前スレ読んでくださいね。

もっと別の納得できる理由をお願いします。

ページ開いたらコーヒー噴いたｗｗ
またそれを出してきましたかｗ

>>940さん

>どのように「便利」なのでしょうか？
>どのような時に「便利」を感じるのでしょうか？
>利便性はどこにあるのでしょうか？

それについては>>852さんを参照してください。

別に便利なところを説明してあげる必要はないんじゃない？
説明したって、どうせ解ってくれないんだから。

それに、便利と感じるかどうかは人それぞれ。
「あなたに必要なくても、オレには必要なの！以上！」
で終わる話だよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

いやはや、
購入検討者に情報を提供する気が無いんだね。

＞２階トイレを便利に使っている人

＞どのように「便利」なのでしょうか？
＞どのような時に「便利」を感じるのでしょうか？
＞利便性はどこにあるのでしょうか？

もう一度聞きます。
これについて購入検討者へ伝える利便性はないのですね？
せめて２～３項目でもいいのですが・・・・
やはり無しですか。トホホ。

できれば、即座に突っ込めないような、屁理屈でない、
２階トイレを便利に使っていない人をうならせる様な、
２階のトイレが必要だと感じさせられる内容を１つだけでもいいので示してみてほしいですね。

＞ほーら掃除しないから汚くて臭いんじゃないの。
＞早くしてきなさい！

なぜ使いもしないトイレを掃除しなければいけないのでしょう。
不要なトイレがあるから掃除しなければならないんです。

>>944、>>945さん

既に、沢山出てますね。
前スレや、このスレの過去レスをお読みください。

それよりも、貴方がこれまで無視し続けた沢山の貴方の主張の矛盾点についてお答えくださいね。
多分、それにお答えいただければ、議論も少しは出来るようになるのかと…。

沢山の宿題があって良いですね。
では、頑張ってください。

>>947

>>852さんが分かりやすく丁寧に書いてくださってます

間違えました
>>944へのレスでした

使ったまま掃除してないから匂うんだよ

使ってなけりゃそんなに掃除に時間かける必要もない



まあ、そんなに掃除するのが嫌ならトイレは一つに限る

＞掃除するのが嫌ならトイレは一つに限る

購入検討者にとって有益な情報をありがとうございます。

掃除が嫌というより、
掃除しなくなるが正しいのでしょうね。

車も洗車をするのは新車の最初のうちだけ。
２階のトイレも容易に一緒の事だと気付きますね。

洗車しない
トイレ掃除しない

不潔な人がいますね、ここ。

便利な理由を知りたいと言うから>>852を貼ればスルー。
そして話を掃除にすり替える。（←今ここ）

>>852が読めないのかな？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

やたら、「洗車しない」「トイレ掃除しない」と連呼してるが、不精な自分を基準に決めつけするのは良くないなー。
オレは二週に一回は洗車するし、トイレ掃除は週イチ以上。

そもそも、トイレ掃除って面倒くさいか？
別にウンコ撒き散らしてるわけでもないし、自分の部屋の掃除の方がよほど面倒くさい^^

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

同じ主張を繰り返し矛盾は放置
引用はレス趣旨を無視
都合が悪い反論も無視
一見議論っぽいから削除されない

よせばいいのにムキになる
よせばいいのに反論する
絶対に回答されないのに…

それでもおばさんワールドから抜けられない
あなたは立派なスレ中毒

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞同じ主張を繰り返し矛盾は放置

言っても無駄ですからスルーしましょ。

しかしマンション暮らしの人は９９．９％の家庭でトイレが一箇所で、
何ら問題も起きていないのに、
一戸建てでは２箇所目のトイレも欲しいって言い張る、
この矛盾だけは解明したいです。

素朴な疑問ですね。

>>944　さん、

>>852を書いた者ですが、これでは理由にならないのですかね。
それともあなたにとって認められない理由でしたでしょうか。
もしくは、私は日本語で書きましたが、何らかの理由で読解が難しかったのでしょうか？
せっかく返事した理由に対して無反応のようなので残念です。

「マンション」の「99.9％」が「何ら問題ない」とする根拠と、それと一戸建ての二階トイレを比較する意味を解明してほしいです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>958
あなた他板でも同じ質問されてますね。
↓
502：匿名さん
[2011-02-19 15:21:03][×]
＞あなたが夫婦で刺身を食べたと仮定しましょう
どんな仮定をしても、
マンションではトイレが１箇所で何ら問題も起きていないのに、
なんで一戸建てだと２箇所も必要なの？
の答えは出てきません。
２階のトイレとは、
所詮そのように必要性がないのかもしれませんね。
ならいっそのこと、
最初から２階のトイレは、
プランから外した方ががいいのではないでしょうか。



解答している方がいらっしゃいますから御覧になって下さい。
ということで、このスレでの解答は不要ですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

マンション住まいですが問題は起きてますよ。
まあ生死に関わるほどの問題ではないですが。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>958

＞しかしマンション暮らしの人は９９．９％の家庭でトイレが一箇所で、
＞何ら問題も起きていないのに、

問題が起きていないという、客観的な情報源、根拠を示してください。

>>一戸建ての二階トイレを比較する意味を解明してほしいです。

比較対象外なのは分かってると思いますよ。
しかし当人曰く>>マンションは９９．９％の家庭でトイレが一箇所

・・・だそうなので階段の有無等をすっ飛ばして惚けてるだけだと。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

主観的な思い込みと決め付けしかないでしょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞問題が起きていないという、客観的な情報源、根拠を示してください。

ではどんな問題が起きているのですか？
具体的な情報源、根拠を示してください。

マンションで生活している人は、問題を我慢をして生活してるのでしょうか？
そんな我慢できない問題なのに、なぜ未だにトイレが１つのマンションが多いのでしょうか？

それから、申し訳ありませんが、>852は答えになっていませんし、自演も見られましたので
スルーさせていただきます。

私は問題が起きていると言ってません。
ただ、あなたは、

＞しかしマンション暮らしの人は９９．９％の家庭でトイレが一箇所で、
＞何ら問題も起きていないのに、

と断言されてますので、その情報源、根拠を示してほしいとお願いしたまでです。
断言するからには、それなりの根拠があると思います。

問題が起きていないという、客観的な情報源、根拠を示してください。
お願いします。

質問に質問してどうすんだ（笑）

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>967

別に起きているとも起きていないとも言ってない

具体的な例も挙げずに起きていないと言うから根拠を聞いている

逆質問で議論から逃げたいなら
最初からそう主張しなさい

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

・自分に納得のいかない答えはスルー
・人それぞれなのに否定、反論
・ソースも出さずにマンション世帯の９９．９％の家庭でトイレが1つ論


ほんっと困ったちゃんだね～。
トイレが1階に1つでも別にいいんじゃね？
貧乏って言う人もたまにいるけど
気にしちゃいかんよ～。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞問題を我慢をして生活してるのでしょうか？
その通り。
1箇所だと家族が使用中はずうっと我慢し続けなければならない。
あなたのようにね。

>>967

＞マンションで生活している人は、問題を我慢をして生活してるのでしょうか？
＞そんな我慢できない問題なのに、なぜ未だにトイレが１つのマンションが多いのでしょうか？

我慢できない問題だとは誰も言ってないし、我慢できない問題だったら、
マンション買う人がいなくなるか、マンションにはトイレが２個付くようになりますよ。
需要と供給ってそういうものですよね。