２階のトイレ、本当のところ…

＞２階も寝室から離せばＯＫ

延べ床面積４０坪程度の２階建てでは、
面的に窮屈なので難しいと思いますよ。
せっかく２階建てなのですから、
２階は寝室、
１階にトイレと分離することをお勧めします。
音や臭いの問題も起こらないと思います。

＞面的に窮屈なので難しいと思いますよ。
君の家はそんなに窮屈な家んだね。
それじゃ、２ヶ所は無理だろうね。

＞健康な人のおしっこは無菌です

でも飛び散ると臭っさいですし、
汚ったないですよ。
そんなのが寝室と同じ階にあっても良いのですか？

私は嫌だな～。

>でも飛び散ると臭っさいですし、
>汚ったないですよ。
>そんなのが寝室と同じ階にあっても良いのですか？

そう思われるのであれば そんなのが調理をするキッチンや
食事をとるダイニングや歯磨き洗面をする洗面所やお客様を
お迎えするリビングと同じ階にあっても良いのですか？

やはり究極は昔ながらの外トイレでしょうか？

あと　余りにくさいおしっこは感染症か糖尿病の疑いがありますので
お気を付けください。

具合悪いときなんか、トイレが近いと便利だけどな。

さらに２階にトイレを配置できないような狭い家だと
会談も急だったり狭かったりする。
そうなると夜間トイレに行く時非常に危険。

今は健康で薬を飲んでいなくても、睡眠薬を使用することが出てくるかもしれない
睡眠薬を服用して夜間トイレに行くと、結構な頻度でふらつきが出る。

不潔だから嫌だという人も、２階に作っておくことをお勧めする。
その上で健康なうちは１階のトイレを使用すればいいと思う。
２階のトイレは急性疾患にかかったときや、体調不良時に使えばいい。
寝るまでは体調がよく、夜中に悪くなることだって多々あるので。

いますごく良い解決策を見いだいました。

さすがに今のご時世　外トイレはなしですよね。
そこで、あなたのおうちは1階にすべての部屋を配置し
トイレは2階に1室のみ。
そのトイレは1階収納の真上くらいに配置すれば
あなたのおっしゃる悩みはすべて解消されるでしょう。

やはり議論を続けることは大切ですね。

↑　これは816さんあてね

＞具合悪いときなんか、トイレが近いと便利だけどな

具合が悪い人を２階まで上がらせますか？
それって虐待に近いものがないですか？
もう少し気遣いってものが無いのでしょうか？

具合が悪い人やお年寄り等は１階で生活しますから、
１階のトイレがあれば大丈夫でしょう。

>>824

だから、わざわざ夜中に急に具合が悪くなることがあるって書いているんだけど？

夜中に急に具合が悪くなったときに１階に下りるほうがつらいよ？
そりゃ寝る前にすでに具合が悪ければ１階に寝かせるだろうけどね。少しは想像力を働かせてね。


ちなみに、病人や老人は１階で生活するということは、
寝室と同じ階にトイレがある＝２階の寝室と２階のトイレと同じ状況だよ？
あなたの意見からは、自分は若くて健康だ。
健康な人間がトイレと同じフロアで寝るなんてありえないという
弱者に対する傲慢な考えが見て取れますね。

病人や老人は免疫力が低下しているのに、不潔なトイレと同じフロアで生活。
それこそ虐待と言えるよ。

私は、排泄という生理的欲求を満たすための場所なんだから
１階と２階に設置したほうが便利で安全だろうと思います。




で、実体験として・・・
子供のころ夜中に気分が悪くなりトイレに急いだが・・・
階段途中でゲロッた。
数か月匂いがとれず、階段を上り下りするたびに吐き気に襲われた記憶がある。

大便をしたら新築でも
空気入れ換わるまで臭くなります。
でもトイレは１つよりも２つあるほうが便利です

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結論なんかこのスレが始まる前からみんな自分の中では出てるんじゃないの？
だって、ここを見て付けるのやめたっていう人が１人もいないもん。

えっ、いるって？
じゃ、ぜひ感想をきかせてよ。

この板見て「やっぱり便利だし、使うし、必要だから付けよう」と思った人なら
たくさんいると思うよ。

人それぞれでどっちでもいいんだけど
ムキになって存在を否定ばかりする神経が理解できません

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>830さん

大便をするときは
今まさに便が水に落ちた瞬間に一度流してください。
そのあと紙で拭くなり、シャワーで洗って乾かすなりして
もう一度流します。

残り香が少なくなりますよ。

すみません　本論からずれて

>>838
それ、わかる。
小学校の頃学校で大をして、においでバレて、クラスメートに
ひと月の間「＊＊まん」といわれるはめにw

その時に学んだ。
すぐ流せば臭わないって。

本編ずれごめんなさい

一通り見ましたが、
２階のトイレってあまり使わないという事は共通してるみたいですね。
そして２階に付ける理由というのもハッキリしていないようです。
付ける理由もハッキリしていないのに、
なんで２階にトイレを付けるのか知りたいです。

＞２階のトイレってあまり使わないという事は共通してるみたいですね。

一通りではなくちゃんと読んだほうがいいよ。
そうすれば２階のトイレを便利に使っていることがわかるから。
そして、１階だけで良いという屁理屈がどんなに酷いものかも理解できるよ。

＞２階のトイレを便利に使っていることがわかる

例えばNo.で言うと、どの辺でしょうか？
どのように便利なのか誰も言ってないですよね。
ただ、
「便利」
「必要」
「使う」
と言ってるだけです。

これだと必要性が分かりませんよ。

>>840
早くキレイなトイレの家に住めるといいね。
たぶん考えも変わるから。

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1.べん‐り【便利】
［名・形動］１ 目的を果たすのに都合のよいこと。あることをするのに重宝で、役に立つこと。また、そのさま

1.ひつ‐よう【必要】
［名・形動］なくてはならないこと。どうしてもしなければならないこと。また、そのさま。

1.つかう【使う】
２ 物などをある目的のために用いる。道具・材料などを役立たせる。

おばさん分かってると思うけど便利、必要、使うの意味書いとくよ。

結局、

「便利」な理由も、
「必要」な理由も、
「使う」理由も無しね。

それだと、
ただ付けちゃったことを後悔したくないだけじゃない。
もう少し購入検討者が分かるように説明してほしいですね。

まあ、無理なんでしょうけど。

なんだ、どれも当てはまんないじゃん二階トイレ。

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「便利」な理由も「必要」な理由も「使う」理由も、人それぞれ。
他人の意見に聞く耳持たない人間がそれを理解するのは、まあ、無理なんでしょうけど。

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皆さん自分の家のトイレを基準に考えるからおばさんの言うことが理解できないんですよ。
公園や駅のトイレが自分の家にあることを想像してみてください。
臭い、汚いと言っている理由が理解できますよ。

＞これだと必要性が分かりませんよ。
だから、一通りではなく、よく読んだほうがいいよって言っているんだよ。

もう一度書くけど
１階だけで良いという屁理屈がどんなに酷いものかも理解できるよ。

ここに来ている人たちでそれがわかっていないのは君だけのようだけど
もう一度よく読めばわかるよ。

２Fトイレについて
「便利」な理由：人や間取りによるが、家族多数、２Fリビングや２F寝室、風呂、個室多数のとき「便利」
「必要」な理由：人や間取りによるが、家族多数、２Fリビングや２F寝室、風呂、個室多数のとき「必要」
「使う」理由：人や間取りによるが、家族多数、２Fリビングや２F寝室、風呂、個室多数のとき近くて便利だから「使う」

もし、２Fに１部屋しかない　と言う場合なんかはいらないと思う人が多いのでは

だーかーらー

便利、使う、必要の三段活用が理解できないなら付けなきゃいいだけじゃん。

あっ、最初から否定ありきの凝り固まった石頭では、理解しようとすることさえ
無理だったわね。

どの様に便利かだって？
そうだね、例えるなら田舎に住んで最寄りのコンビニまで車で20分かけるのと、街に住んで歩いて数分でコンビニまでいくくらいの便利さかな

田舎は空気は澄んでるが大半の人間が環境が悪くても都会に住むのと同じだ


必要な理由？
便利だから必要なのさ

使う理由？
便利だから使うのさ

2階のトイレの必要性は、

2階トイレをメインに使う事で、１階に老人や病人を寝かせる場合に
臭い汚いトイレが同じフロアーにあるなんていう虐待をしないため
病人老人専用として1階トイレの使用を最小限にすることで、臭い、汚いを最小限度に抑える事が出来る。

１階で料理や食事をする家庭は特に効果があります。

2階に寝てる場合は1階に降りる必要が無いので便利です。

以上の理由から2階のトイレをメインで使います。

＞病人老人専用

ついに本音がでました。
トイレが二カ所だと片方の利用価値はその程度になりますね。

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それも人それぞれ。

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＞856

そうです。1階のトイレの利用価値はその程度です。
なので1階にトイレはなくても良いのですが、
病人や老人の為に1階にもトイレは必要なんです。

解ろうとしない輩に何を言ってもムダ

そもそも２階(２箇所目)トイレに絶対的な必要理由はない

「家族構成、間取りによる」=人それぞれ
要らないと思うならつけなくていいんだよ
義務じゃないんだから

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＞病人老人専用

老人やお年寄りは２階へ上がりませんから、
１階のトイレがあれば問題ありませんね。

しかしそれによって、
７人以上で暮らす場合は、
２箇所目のトイレがあってもいいかもしれませんね。

でもそんな特殊論をしなくても、
一般論でいいんじゃありません？

１Ｆにリビング、水回りの家ですが１Ｆにトイレは付けずに２Ｆのみ１カ所にしました。

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一般論なんて必要ありません。
もともとプライベートな話です。

そうそう、病人やお年寄りの話を、無理矢理、特殊論にしなくても人それぞれだから。

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病人うんたらで思ったんですけど
高熱出して寝込んだ時とか病気になると
皆さん一階で寝たり生活するんですか？
私は普段通り二階で寝ます。
二階の方が静かだし何より自室ですので安心感があります。
一度二階に上がってしまえばあとは熱が下がるまでずっと寝てます。
トイレも同階にあるし。
一階だと他の家族の声がしたりして寝付けないんじゃないのかなぁ？
なんで病人は一階で・・・？なのかと疑問に思いました（＾＾；）

>>No.867
あぁ・・・なるほど。
若い人でも骨折したら二階に上がれませんもんね。

話が少しそれてすみませんでした。ｍ（＿＿）ｍ

＞若い人でも骨折したら二階に上がれませんもんね

そう、だから２階にトイレがあっても、
使い道が無いのです。
生活弱者を２階にあがらせるようなことは、
ちょっとひどいですよね？

極小住宅は一階は広いＬＤＫだけで寝室が無い家が多いけど如何したら良いんですか、増築は無理です。

＞生活弱者を２階にあがらせるようなことは、
ちょっとひどいですよね？

これは理解できます。

＞そう、だから２階にトイレがあっても、
使い道が無いのです。

戸建てに一人暮らしで骨折した場合ならそうですね。

↑
何そんなにムキになってんのさぁ！

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1から読んでみた。

>>677の長ったらしいリストに見覚えありｗ
あの否定屋がまだ健在だったとはｗ

いやー
スレタイからして「まさか...」とは思ったがｗ
レスの内容もコピペかと疑うほど見覚えのあるやつばっかｗ

みんな、無駄だよーーーー
奴は同じことを数年前から淡々と書いてるだけだからｗ

あーあ俺アク禁になるかなｗ
すんません管理人さん

870だけど一階に寝室が無い家は如何するのですか？

良く出てくる 人口の大半であるマンションでは、
９９．９％以上でトイレが一箇所です。
それで何ら問題も起きていません

そのマンションの100％が二階の無いタイプだと思います
従って２階のトイレを云々する材料にはなっていないね

近頃のトイレはドアの開け閉めの音しか聞こえないし
流す時の音も回転して流れるから そんなに気にならない
それより２Ｆから階段を昇り降りする音の方が大きく感じます
本当に臭いもしないし普通に掃除してれば汚れも気にならない
臭い汚いっていつ頃の話？って感じです
１から読み終わったけど出来れば付けた方が良いと再確認しました

前に住んでいた家には無かったけど まだ寝酒が抜けていない時
寝ぼけて階段降りるより２Ｆにトイレが有れば良いなぁと
思っていたので いまは大変に満足しています

おんぼろアパートの古いトイレすら臭くなかったぞ
そら大の最中は臭うけどな
臭いって事はブツを流さないかポットンか掃除をしてないかのどれかだろう

おばさんにとってトイレは臭い汚い五月蝿いものだという固定観念があるから、他人がいくら臭くないとか五月蝿くないとか書いても信じられないんだよ。
だからそういうこと書く人は嘘を付いているとしか思えないんだろうね。
実際におばさんの家のトイレは臭い汚い五月蝿いんだろうけど…
ちょっと可哀想に思えてきた。

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病人老人専用かあ…
やっぱりトイレは二カ所必要ないかな。
一階に一箇所あれば老人居たって必要充分ですもの。
病気が頻尿ならば考えものですが。

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臭い、汚い、２階に必要ない！って言ってる人は「一人だけで女性（おばさん）」だけなんですね！
（おばさん）に質問です。
①現在のお住まいは「戸建て」？「アパート」？「マンション」？
②掃除が嫌いなんですか？
③水洗トイレですか？
④家事は分担制ですか？

＊ほかのスレでも訳分からない突っ込み入れてる人と一緒なんですか？
本当に可愛そうですね！

>>887さんが言うように
＞人口の大半であるマンションでは、
＞９９．９％トイレが各階にあります。
＞それで何ら問題も起きていません

その通りだと思います。
なんでマンションでは一家に一箇所のトイレで十分で、
一戸建てだと２箇所も必要なのでしょうか？

その答えがいつまでたっても出てきません。
それはすなわち、
２箇所の正当性が無いからにほかなりません。

議論はこの辺で十分ですかね？

８８９です。
質問に答えて下さい。

>>886さん
＞やっぱりトイレは二カ所必要ないかな。

私もそう思います。
私が以前住んでいた家にも２階トイレがありましたが、
誰も使いませんでしたよ。
それは中古物件だったので仕方ありませんでしたが、
新築時はもちろん２階にトイレは付けません。
汚らしくなるのは嫌ですから。

>>890
>>893

これだけ明白な自演が延々と垂れ流されているのに
なぜ管理人は放置し、みんな真面目に反論しているの？

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二箇所付ける「正当性」て何？それこそ不要。

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>>899
自演しているつもりはなくて、自分が書いたことを忘れちゃう病気じゃないかな？
だとすれば同じことを数年間も書き続けているのも理解できる。

＞面倒くさいと言いますか便利なんです。

毎回「便利」だからという理由にもならないことを繰り返していますね。
自分が書いたことを忘れちゃう病気ですか？

＞たかが日に数回のトイレの為の階段の昇り降りが面倒ですか？


貧乏人はたかがトイレの為に階段を昇り降りしてくれ給えｗ（爆）

おばさん無職なの、暇だなたまにはトイレの掃除をしろ、、、、、塵屋敷では掃除をしても無駄だな。

そもそも２階トイレに関してどうすべきかという問題を誰からもアドバイスを求め
られてもいないのに他人同士が自らの主張を力説するだけで全く他人の意見に耳を
傾けないおよそ議論とはいえないような醜い言い争いの末になにがしかの結論を見
出そうとすること自体何らの生産性もないまさに不毛の全く無意味なことというよ
りむしろ議論の奥に潜む人間性が透けて見えることによりその精神状態に同情を通
り越して恐怖すら覚える人あらんとすれば最早一刻の猶予もならず速やかなるレス
終了を願わずにはいられない。

「便利」が理由になるか、ならないかは、人それぞれ。

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＞「便利」が理由になるか、ならないかは、人それぞれ。
そうなんです。
便利が理由になるかどうかは人それぞれなんです。
ほとんどの人は特に便利とも思っていないし、
むしろ付けなければ良かったと後悔しています。
なのに極少数の人が有って当たり前のように勧めるものですから、
これから真剣に家造りを検討している人を非常に混乱させています。

＞貧乏人はたかがトイレの為に階段を昇り降りしてくれ給えｗ（爆）

たかがトイレひとつで貧乏人扱いですか。
あなたの家の２階トイレは、ドクター中松氏のトイレのような超豪華なトイレなんでしょうね。

うちの家族は階段の昇り降りで健康になって益々仕事や勉強が好調です。
これもトイレはひとつが良いという理由ですね。

なのに、必要という方は、相変わらず「便利」としか言いません。
残念です。

＞ほとんどの人は特に便利とも思っていないし、
むしろ付けなければ良かったと後悔しています。


それは何の妄想だ？ｗ

＞たかがトイレひとつで貧乏人扱いですか。

トイレが一つしかない家庭を総て貧乏人とは言ってない。

別に２階にトイレが不要だと思う家庭は付けなければ良いし、必要だと思えば付ければ良い。

そんなの個人の自由だろ。

２階にトイレがある家庭をしつこく否定するから貧乏人根性丸出しだと言っている。

＞うちの家族は階段の昇り降りで健康になって益々仕事や勉強が好調です。
これもトイレはひとつが良いという理由ですね。

そんな事言うからアンタは貧乏人って言われるんだｗ

2階にトイレを1つだけにすれば丸く収まるにじゃない？

ドクター中松氏のトイレなんて知らねーよ。
本当はトイレ好きなのか？
可愛さ余って憎さ100倍ってやつか？

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人それぞれだから自分勝手な決め付けをしないように、という意味だよ。

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＞ほとんどの人は特に便利とも思っていないし、
＞むしろ付けなければ良かったと後悔しています。

その ほとんどの人 ってのはどの辺のレスを指してるの？
このスレも含め昔のスレも見た限りじゃ、便利に使ってる人が圧倒的。
他は、、、同一人物の2階トイレ否定書き込みじゃん。

うちは2階建てで、１、２階ともトイレと洗面を付けました。
正直なところ、２階のトイレは２階の洗面よりも使用頻度が高い。
各フロアにトイレが必要では無いけど、２箇所あると助かる。
敢えて同一フロアに２箇所設置する理由が無いから、１階と２階に
トイレを設置するのが主流なのだと思います。
家族の起床時間が同じだと、トイレに行きたくなる時間が重なるのは
ごく自然なことだと思います。

>便利が理由になるかどうかは人それぞれ
>便利だから「駅近物件」って高いんだよ

良い例が出ましたから説明します。
駅前物件の便利な理由は「便利」だからではなく、
「駅まで歩く距離が短く、時間が早いから」便利と言えるのです。
それが便利な理由です。
しかし友達のたまり場となるデメリットも兼ね備えています。

そこでこれを２階のトイレに置き換えて考えてみましょう。

★メリット
２階のトイレは寝室に近く、
歩く距離が近いし時間もかからない。
しかし寝室からトイレに行く事って、
１年に１回もないかも。
朝は１階に降りて顔を洗って１階のトイレに入り、
そのままリビングでニュースを見るから、
２階にトイレがあってもねぇ～。
しかも１階まで十秒足らずだし。

★デメリット
使いもしないのに便所掃除が２箇所に増える。
車も新車時だけ洗車するように、
２階のトイレも１年もすると掃除しなくなる。
するとひどい場合、
２階全体に細菌が増殖しそうでこわい。

何回使うかも、掃除できるかできないかも、人それぞれ。

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＞別に２階にトイレが不要だと思う家庭は付けなければ良いし、必要だと思えば付ければ良い。
＞そんなの個人の自由だろ。

その通りです。
ですが、919さんも

＞各フロアにトイレが必要では無いけど、

とおっしゃってるように、２階トイレは必要ではないんです。
便利だからとＨＭに勧められ、造ったから便利だと思い込みたいだけなんです。

便利が理由になるのなら、なぜ各部屋に造らないのですか？

>905さん

面白かったのでまた投稿してくださいね。

>>910さん
＞ほとんどの人は特に便利とも思っていないし、
＞むしろ付けなければ良かったと後悔しています。
＞なのに極少数の人が有って当たり前のように勧めるものですから、
＞これから真剣に家造りを検討している人を非常に混乱させています。

まさしくそのとおりです。
２階のトイレ？
そんなの誰も使わねーよ。
一家には１箇所のトイレで何ら問題ない。
２箇所も誰が掃除するのかってーの。

一家に一箇所のトイレでＯＫというのは、
マンションで証明済みでしょ。

なんで一戸建てだと２箇所も必要なんだ？
いまだに理由が出てこない。

朝起きてすぐは膀胱が満タンに近く、
速やかに排尿したいのは私だけではないと思います。

今朝起きたら、うちの長男中１が1階トイレでどうやら
＊＊をしている。彼はシャワートイレが大好きで
たかが＊＊に5分以上かかる。もしかしたら別の
場所にシャワーを当てているのかもしれないが、
そこは思春期でもあり追求すべきない。

そこで1階まで降りた私は、わざわざ2階まで舞い戻って
2階トイレで尿を排泄した。すっきり。
トイレが2個あってよかった。

このような状況を「便利」と言わずして何と言おうか。

ではトイレを1階に2個作れば良いという話にならなくもないが
一般的な2階建て住宅の間取りと生活パターンを考えると、
2個目は2階にあったほうが有用と考える。

ちょっと誤解があるようですね。
各フロアに必ずトイレが必要って訳じゃなけど
２箇所は必要って事ですよ( '艸｀*)
同じフロアに２箇所トイレ付けるよりは、各フロアに
分散する方が使い勝手良いので、うちは２階にトイレ付けました。

【朝の動線】
2階の寝室で起床→２階のトイレで用を足す（※１）→２階の洗面で洗顔→２階の寝室で着替え
→１階に降りて朝支度。。。

（※１）この時、誰か使用中だった場合１階へ移動し用を足す。

【日中~夜の動線】
１階のリビングで過ごす→１階のトイレで用を足す（※２）→１階のリビングへ戻る

（※２）この時、誰か使用中だった場合２階へ移動し用を足す。

>今朝起きたら、うちの長男中１が1階トイレでどうやら＊＊をしている。

だから～それだったらマンション暮らしの人でも問題になってるでしょ？
マンション暮らしの人は９９．９％でトイレが一箇所ですが、
何ら問題も起きていませんよ。
何を言ってるの？

なんで都会のマンション暮らしの人が、
一家に一箇所のトイレでよくて、
一戸建てだと２箇所も必要なの？

一つも理由がない。

マンションから二階一戸建てに越した俺に言わせれば、
考え方が根本的に違う

マンションを選ぶ人は「トイレ１箇所」という設備も享受している
ある意味、２箇所という選択肢が(ほとんどの場合)ないから
問題が起こっても我慢しているとも言える

だから、選択肢があるなら我慢などしたくないんだよ

一般的なマンションと比較するなら「平屋の」一戸建てが相応しい

何を根拠に「問題がない」と断言しているのか知らないが
議論に見せかけた荒らし行為はいい加減にしなさい

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>>922
いやいや、だからさ。
例え必要ないとしても、他人の家にトイレが幾つあろうと、どーでもよくない？

掃除が大変とか、使うのは年一回だとか色々言うけど、住んでる人がそれでいいならいいじゃん。
アナタが使うわけでも掃除するわけでもないんだから。

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＞掃除が大変とか、使うのは年一回だとか

そのとおりですね。
ここは購入検討者のための情報交換の場でもありますから、
事実は事実として伝えるのは良い事だと思います。

新車でも洗うのは最初の時だけ、
２階のトイレもそう、
そのうち誰も掃除しなくなりますよ。

寝室の近くの２階トイレが、
汚くて臭くなても構わないですか？

私は享受できません。

あなたは？

・・そうですよね。

>>932
んー。えーと。。。
困ったな;

繰り返しになるけど、一回しか掃除しなかろうが、寝室近くのトイレが臭かろうが、他人の家の事じゃん？
なんでそんなによその家の内部の事を干渉(否定)するのかなー？と訊いてるんだけど、それについては答えてくれないのね^^

まーおそらく、スレを盛り上げるために、いろいろ面白い事を言ってくれてるんだろうけど。

ちなみに我が家は、二階建でトイレ一個ですよ。

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>>932
事実なら伝えてもいいけどあなたは根拠の無い嘘や想像ばっかりじゃん。

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＞他人の家の事

そうですね。
しかし購入検討者のために、
我々購入経験者が体験談を教えるというのは、
ある意味、
この掲示板の役目とも言えます。

そこで目を付けたのが、
みんな薄々は分かっていながら、
使いもしない２階のトイレを付けてしまう、
という法則です。

なぜか？
という疑問が多いことから、
このスレが盛り上がっているのです。

誰かが「２階のトイレなんかどうせ使わない」と言うと、
もう黙ってはいられません。
ひどい人になると携帯とＰＣの両方で、
「便利」
「必要」
「使う」
と意味の無い三段活用の連投が始まってしまいます。

「便利」なら、どういう時に便利と思うのか？
「必要」なら、どういう時に必要性を感じるのか？
「使う」のなら、使わなければならない理由は何なのか？
という事を購入検討者は求めています。

それでもそられ具体的な理由が出てこないのは、
やはり潜在的に、
「２階にトイレを付けなければ良かった」
と思っている裏返しなのかもしれません。

ちなみに私は、
２階にトイレがある家と、
無い家と両方に住んだ事がありますが、
あった時は邪魔だと感じ、
無い時は無駄な便所掃除が無くなって良かったと思いました。

これから家を建てる方の参考程度になれば幸いです。

>>935さん

> なぜか？
> という疑問が多いことから、
> このスレが盛り上がっているのです。

いえいえ、違いますよ。

貴方の嘘が、あまりにも酷いので、つい人の良い購入経験者が、
将来の購入予定者のために、つい反応してしまうんですよ。

ただ、突っ込みどころが多すぎるし、突っ込んでも全く考えを改めないので、
人の良い購入経験者もすぐに飽きてしまうい、
反応する人が入れ替わり立ち代りになってしまう。

できれば、即座に突っ込めないような、屁理屈でない、
２階トイレを便利に使っている人をうならせる様な、
２階のトイレが必要ないと感じさせられる内容を１つだけでもいいので示してみてほしいですね。

まあ、これだけ長く居ついても、一つも出てこないので無理だと思いますが…。

＞２階のトイレもそう、
＞そのうち誰も掃除しなくなりますよ。

ネガティブだねぇ。
しなくなるって決めつける前に
今この瞬間にしてきたらどう？

＞寝室の近くの２階トイレが、
＞汚くて臭くなても構わないですか？

ほーら掃除しないから汚くて臭いんじゃないの。
早くしてきなさい！

思い込み、決め付け、曲解だけの話は何の参考にならない。

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2階にトイレがあって当然、2階にトイレがあるべきってのも思い込みであり、決めつけだ。

＞２階トイレを便利に使っている人

どのように「便利」なのでしょうか？
どのような時に「便利」を感じるのでしょうか？
利便性はどこにあるのでしょうか？


＞２階のトイレが必要ないと感じさせられる内容

分かりました。

1.１階トイレの上に２階トイレを配置した場合、来客者が１階トイレを使用中に２階で用を足す時、来客者の頭ごなしにブッカケた格好となってしまう。ちょっとお客さんに失礼かな。
2.寝室と同階にトイレがあると夜中に便利かなと思ったが、「ジョロジョロープッブー」と音を立てられちゃうと、２階で寝ている家族の目がさえちゃいます。ただでさえ夜中に誰かが出ていく気配を感じると耳を立ててしまいますからね。かえって「シーショー」という小さな音が聞こえた時の方が、気になって寝られなくなるんじゃないでしょうか。
3.トイレから寝室にパジャマに着いたあの臭いを引っ張ってくる。
4.菌やカビの温床が増える（水回りに黴菌が多い事は広く知られている）
5.２階の空間（寝室や収納）が狭くなる。
6.風水や家相を考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素です）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、基本水道料金が高くなることがあるようだ
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置となっているか確認が必要（リビングの上なら最悪）
9.子供が２階から降りる機会が減ると、家族との会話が少なくなり、引きこもりになりやすく、社会に出てからが不安である。
10.トイレや洗面台の坪単価を考えても、坪単価７０万円の場合、５０万円以上高くなる。
でも坪単価の変わらないＨＭもある（０．７５坪×７０万円=５２．５万円）。

11.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。既に社会問題化しているのはこのせいもある？
12.病気、怪我等で体調を崩した時、近くにトイレがあると助かると思ったが、そんな体調の時は２階に上がれないから１階の和室で養生する。結局２階のトイレは使わないこととなる。
13.芳香剤のにおいが寝室まで侵入し、気になって寝られない。
14.2階の子供部屋と２階のトイレの往復が頻繁となり、娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないですね。
15.
16.たかだか４～５人家族なら２つもトイレがあると邪魔になる。その証拠に学校では５００人に対して便器が７個、沢山欲しい病院でさえ入院患者１００人に対して５個、スタジアムでも５万人に対して２０個です。計算すると学校では７０人に１個、病院では２０人に１個、スタジアムでは２５００人に１個の割合です。
病院でさえ２０人に１つで足りるのです。
17. トイレのトラブルリスクが増大する。

まだまだありますが、
これ以上は勘弁してください。

>>940さん

いつもの貼り付けですね。
これらは、既に全て否定されています。
前スレ読んでくださいね。

もっと別の納得できる理由をお願いします。

ページ開いたらコーヒー噴いたｗｗ
またそれを出してきましたかｗ

>>940さん

>どのように「便利」なのでしょうか？
>どのような時に「便利」を感じるのでしょうか？
>利便性はどこにあるのでしょうか？

それについては>>852さんを参照してください。

別に便利なところを説明してあげる必要はないんじゃない？
説明したって、どうせ解ってくれないんだから。

それに、便利と感じるかどうかは人それぞれ。
「あなたに必要なくても、オレには必要なの！以上！」
で終わる話だよ。

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いやはや、
購入検討者に情報を提供する気が無いんだね。

＞２階トイレを便利に使っている人

＞どのように「便利」なのでしょうか？
＞どのような時に「便利」を感じるのでしょうか？
＞利便性はどこにあるのでしょうか？

もう一度聞きます。
これについて購入検討者へ伝える利便性はないのですね？
せめて２～３項目でもいいのですが・・・・
やはり無しですか。トホホ。

できれば、即座に突っ込めないような、屁理屈でない、
２階トイレを便利に使っていない人をうならせる様な、
２階のトイレが必要だと感じさせられる内容を１つだけでもいいので示してみてほしいですね。

＞ほーら掃除しないから汚くて臭いんじゃないの。
＞早くしてきなさい！

なぜ使いもしないトイレを掃除しなければいけないのでしょう。
不要なトイレがあるから掃除しなければならないんです。

>>944、>>945さん

既に、沢山出てますね。
前スレや、このスレの過去レスをお読みください。

それよりも、貴方がこれまで無視し続けた沢山の貴方の主張の矛盾点についてお答えくださいね。
多分、それにお答えいただければ、議論も少しは出来るようになるのかと…。

沢山の宿題があって良いですね。
では、頑張ってください。

>>947

>>852さんが分かりやすく丁寧に書いてくださってます

間違えました
>>944へのレスでした

使ったまま掃除してないから匂うんだよ

使ってなけりゃそんなに掃除に時間かける必要もない



まあ、そんなに掃除するのが嫌ならトイレは一つに限る

＞掃除するのが嫌ならトイレは一つに限る

購入検討者にとって有益な情報をありがとうございます。

掃除が嫌というより、
掃除しなくなるが正しいのでしょうね。

車も洗車をするのは新車の最初のうちだけ。
２階のトイレも容易に一緒の事だと気付きますね。

洗車しない
トイレ掃除しない

不潔な人がいますね、ここ。

便利な理由を知りたいと言うから>>852を貼ればスルー。
そして話を掃除にすり替える。（←今ここ）

>>852が読めないのかな？

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やたら、「洗車しない」「トイレ掃除しない」と連呼してるが、不精な自分を基準に決めつけするのは良くないなー。
オレは二週に一回は洗車するし、トイレ掃除は週イチ以上。

そもそも、トイレ掃除って面倒くさいか？
別にウンコ撒き散らしてるわけでもないし、自分の部屋の掃除の方がよほど面倒くさい^^

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同じ主張を繰り返し矛盾は放置
引用はレス趣旨を無視
都合が悪い反論も無視
一見議論っぽいから削除されない

よせばいいのにムキになる
よせばいいのに反論する
絶対に回答されないのに…

それでもおばさんワールドから抜けられない
あなたは立派なスレ中毒

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＞同じ主張を繰り返し矛盾は放置

言っても無駄ですからスルーしましょ。

しかしマンション暮らしの人は９９．９％の家庭でトイレが一箇所で、
何ら問題も起きていないのに、
一戸建てでは２箇所目のトイレも欲しいって言い張る、
この矛盾だけは解明したいです。

素朴な疑問ですね。

>>944　さん、

>>852を書いた者ですが、これでは理由にならないのですかね。
それともあなたにとって認められない理由でしたでしょうか。
もしくは、私は日本語で書きましたが、何らかの理由で読解が難しかったのでしょうか？
せっかく返事した理由に対して無反応のようなので残念です。

「マンション」の「99.9％」が「何ら問題ない」とする根拠と、それと一戸建ての二階トイレを比較する意味を解明してほしいです。

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>>958
あなた他板でも同じ質問されてますね。
↓
502：匿名さん
[2011-02-19 15:21:03][×]
＞あなたが夫婦で刺身を食べたと仮定しましょう
どんな仮定をしても、
マンションではトイレが１箇所で何ら問題も起きていないのに、
なんで一戸建てだと２箇所も必要なの？
の答えは出てきません。
２階のトイレとは、
所詮そのように必要性がないのかもしれませんね。
ならいっそのこと、
最初から２階のトイレは、
プランから外した方ががいいのではないでしょうか。



解答している方がいらっしゃいますから御覧になって下さい。
ということで、このスレでの解答は不要ですね。

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マンション住まいですが問題は起きてますよ。
まあ生死に関わるほどの問題ではないですが。

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>>958

＞しかしマンション暮らしの人は９９．９％の家庭でトイレが一箇所で、
＞何ら問題も起きていないのに、

問題が起きていないという、客観的な情報源、根拠を示してください。

>>一戸建ての二階トイレを比較する意味を解明してほしいです。

比較対象外なのは分かってると思いますよ。
しかし当人曰く>>マンションは９９．９％の家庭でトイレが一箇所

・・・だそうなので階段の有無等をすっ飛ばして惚けてるだけだと。

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主観的な思い込みと決め付けしかないでしょう。

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＞問題が起きていないという、客観的な情報源、根拠を示してください。

ではどんな問題が起きているのですか？
具体的な情報源、根拠を示してください。

マンションで生活している人は、問題を我慢をして生活してるのでしょうか？
そんな我慢できない問題なのに、なぜ未だにトイレが１つのマンションが多いのでしょうか？

それから、申し訳ありませんが、>852は答えになっていませんし、自演も見られましたので
スルーさせていただきます。

私は問題が起きていると言ってません。
ただ、あなたは、

＞しかしマンション暮らしの人は９９．９％の家庭でトイレが一箇所で、
＞何ら問題も起きていないのに、

と断言されてますので、その情報源、根拠を示してほしいとお願いしたまでです。
断言するからには、それなりの根拠があると思います。

問題が起きていないという、客観的な情報源、根拠を示してください。
お願いします。

質問に質問してどうすんだ（笑）

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>>967

別に起きているとも起きていないとも言ってない

具体的な例も挙げずに起きていないと言うから根拠を聞いている

逆質問で議論から逃げたいなら
最初からそう主張しなさい

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・自分に納得のいかない答えはスルー
・人それぞれなのに否定、反論
・ソースも出さずにマンション世帯の９９．９％の家庭でトイレが1つ論


ほんっと困ったちゃんだね～。
トイレが1階に1つでも別にいいんじゃね？
貧乏って言う人もたまにいるけど
気にしちゃいかんよ～。

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＞問題を我慢をして生活してるのでしょうか？
その通り。
1箇所だと家族が使用中はずうっと我慢し続けなければならない。
あなたのようにね。

>>967

＞マンションで生活している人は、問題を我慢をして生活してるのでしょうか？
＞そんな我慢できない問題なのに、なぜ未だにトイレが１つのマンションが多いのでしょうか？

我慢できない問題だとは誰も言ってないし、我慢できない問題だったら、
マンション買う人がいなくなるか、マンションにはトイレが２個付くようになりますよ。
需要と供給ってそういうものですよね。

マンションでトイレが一つで不満がないのはわかった。
100%の人が1つで十分と思っているとしていいよ。
私だってマンションで二つのトイレはいらないと思うよ。
でもそれは間取りの関係で。



で今は戸建でさらに二階建ての場合なんだよね。
そこには階段があるんだよ。どうしてもマンションで比較したいというなら2フロアの仕様のマンションでのデータを出さないとね。
でないと科学的ではない。科学的にデータを扱えないなら数字をだすべきではないし、比較対象にすべきでない。

因みに、妻の実家は平屋だが一箇所に男性用トイレ1つ。和式洋式各1つの3つの便器がある。

あと夜間で年数回しかトイレに行くことがないのは今のうちだ。
女性は膀胱炎、男性は前立腺肥大による残尿感で夜間の頻尿に陥ることがある。
自分はそういった病気にならないという確信がないかぎり、夜間トイレを使う事になると考えていた方がいいよ。

夜間頻尿に陥った時に寝室を1階に移すのか？
自分が2階には不要だと言ったばかりに1階に寝室を移さないといけない。家族はどう思うかな？
旦那は、妻は納得してくれるか？表面上は納得していても
長い結婚生活、さらに冷める原因にならないか？

早くマンション板にスレ立ててくれ(笑)

戸建てにすると便通がよくなって回数が増えるのです！ってレスがつくかな？^^

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初めて訪問したこのスレ最悪…

どちらも水掛け論で非生産的な議論の典型。みんなどんな目つきで書き込んでるんだろうと想像すると怖くなる。
っていうと私まで中傷されそうだからもう二度と来ません。
いい加減目を覚ましてみんな撤退しましょう。

では。

名無しが何言ってんのんの？

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いつの間にか900越えてますね！もうこのスレ要らないでしょ(^_^;)
次からはマンション板にスレ立ててくださいね！

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人間の生存に欠くことのできない生理現象たる排泄行為をなすべき神聖なる個室を
穢れ物のごとく扱うこと誠に恐れ多くまたさらに２階にも付けるべきや否やのもと
より私（ひそか）に深き知恵にて決すべきことなるを衆人口角泡を飛ばすがごとく
言い争える様はそれすなわち修行の道半ばにして未だ悟りの境地に達せんと欲する
も自ら求めて迷路をさまよえる愚行にしてこれを救うにいかに聖人君子たれともい
かんともしがたきことなれば最早神仏のご加護あらんことを願うのみ・・・なむ。　　　　　　　　　　　　　　　　　

僻みの９２２ちゃんｗ

＞その通りです。
ですが、919さんも

＞＞各フロアにトイレが必要では無いけど、

＞とおっしゃってるように、２階トイレは必要ではないんです。
便利だからとＨＭに勧められ、造ったから便利だと思い込みたいだけなんです。


９１９さんの文をどう読むと２階トイレ不要論になるんだ？ｗ


＞便利が理由になるのなら、なぜ各部屋に造らないのですか？

決まってるジャン。

そんなに要らないからだろ。



アホか、オマエは（爆）

９３２は要するに２階にもトイレがある家庭が羨ましいんだろ？ｗ


オマエの文はただのコンプレックスにしか読めんぞ（爆）

７２平米のマンション子供一人の暮らしです。
お腹の調子が悪いときとか、朝のラッシュにはもう一つトイレがあれば…、と思うことが週に何度かあります。
戸建てを検討中ですが、寝室は２階しかとれないと思うので、上下にそれぞれ１つづつトイレがあれば楽かな！と思っています。
マンションでもリビングと壁１枚でトイレですので、ペーパーを回す音がコロコロとリビングに響くので、戸建てでは配置を検討したいと思います。

>>968
ご自身でおっしゃってることをよく考えてください。
問題になっていないことの情報源、根拠を示せと言いますが、
起こってもいないものはどうしたら示せるのでしょうか？
だから、逆に問題になっていることの具体的な根拠を教えてほしい言ったんですよ。
実際に起こっている問題であれば明確に根拠や情報源は示せますよね。
マンションでは、４人でも５人でも、どうしても２つ以上必要になるくらいの問題になっていません。
要するに、階段を昇り降りするかしないかだけの問題です。
拡大解釈はしないでください。
階段の昇り降りくらいは何の問題もないと言ってるんです。
そんな理由なら、洗面所や風呂も２階に必要になりますね。

>>981
人をアホ呼ばわりするのは感心しません。
そんな口調の方の言うことは誰も真剣に耳をかさなくなりますよ。
これからはお気をつけられた方がよろしいかと思います。

＞決まってるジャン。
＞そんなに要らないからだろ。

やっと理解していただいたようですね。
そうです、そんなに要らないんです。
ひとつ有れば充分なんです。

おばさんは終わったよ、、、、、、、うましかは死ななきゃ治らない。

９８４さん、９８５さん回答願います
９８３ですが、私はマンション住まいで、戸建て検討中ですが、９８３の理由でトイレは２つほしいんですがおかしいですか？

二階屋の90％以上は二階にトイレが有る、特に二階に寝室が有る場合は付けないと後悔するよ。

>>984

ご自身でおっしゃっていることを良く考えてください。

要するに階段を昇り降りするかしないかだけの問題です。
ですが、夜中に洗面所や風呂を必要として目が覚めることがありますか？
全く関係のない話を持ち出すのは自身の論の弱さを示します。

そしてあなたも理解されているようですが、階段の昇り降りなのですよ、問題点は。
ただあなたにとっては問題点にはならない。
つまり、2階にトイレがあったほうが良いと言っている人たちは夜間覚醒時の階段の昇り降りを問題点としており
不必要というあなたは階段の昇り降りを問題点としていない。


これで議論の決着がつきましたね。
夜中にどんな体調で目が覚めるか分からない状況を想定した時に階段の昇り降りを不便と感じたのであれば2階に設置することをオススメするし、
階段の昇り降りを不便と感じず、そもそも体調が悪い時は常に1階に寝ていると思うのであれば、トイレは1階に1つだけ設置することをオススメします。

どうですか？>>984さん。あなたの意見も汲んだ素晴らしい結論だと思わないですか？
なので、今後は根本的な考え(階段の昇り降りに対する考え)の違う人を否定する、いやレスする事をやめて下さいね。

トイレが１Fにしかいらないよ、とかたくなになってる>>985さんの論理は
ディベートにもなってないなぁ。
ご本人は暇つぶしに論破遊びしてるつもりなんだろうけど。。

遊びで何年間も飽きないでやる？
依存症だよ。
余程実生活がつまらないんだろうね。

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同感同感。
付き合うのもバカらしいと思いながら、間違った情報にだまされて２階トイレを付けない人がでたら気の毒なので、ヒマなとき参戦してみた。
去年は家探しに忙殺されたけど、もう購入したのでヒマできたから、これからは自分も情報提供側にまわろうと思ってさ。
購入した家？もちろん２階トイレありでーす。

>依存症だよ。
シーッ！

>間違った情報にだまされて２階トイレを付けない人がでたら気の毒なので
大丈夫いないって(笑)

>989さんのコメントが素晴らし過ぎて言う事なし！

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もうこのへんで本来のスレ題に戻って２階にトイレを付けなかった人の
後悔と反省のレスだけにしたら？

って、出てくるわけないよなあ。

んじゃ、付けた人で後悔している人のレスでもいいんだけど・・・

これも出にくいだろうなあ。

でも本当に聞きたいのはこういうレスなんだけどなあ。

根拠はないけど２階にトイレをつけて後悔してる人なんて99.9％いないんじゃないかと思う。

自分は、寝室浴槽が２Fという間取りにもかかわらず、
最初は２Fのトイレなんていらねっす。
１つで十分。
日々2カ所掃除する人の身にもなってください。

って言う考えだったのだけど、
旦那のたっての希望で、旦那も掃除するという約束で、2Fにも取り付けました。

結果としては、重宝してます。大正解でした。
ちょっとおっくうに感じていた掃除の件も、
最近のトイレは性能がグンとアップしてたので、掃除もしやすいので問題になっていません。
そもそも汚れがあまり付かない！

最初反対しててごめんよ旦那ってかんじです。

それ、餌あたえるだけ。

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>>996
最初の4行引用されちゃうよ！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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うーん、でも、お金がもったいなくて、最初はそう思たんです。
2Fにトイレをつけたら、その考えが間違ってたことに気づきました。
今では２Fにもトイレがないと困ると思ってます。

他はケチっても、ここはケチる所ではないと、今後購入予定の方に断言します。

昔のトイレは汚れやすかったのも勿論ですが便器そのものも持ち上がりませんでした？笑
小学生のころ、友達の家のトイレを借りた際、足が当たって便器が少しズレたので
もしや動くのか？と思い好奇心で持ち上げようとしたら、簡単にカポッて外れて恐ろしくなって逃げるように帰りますた。

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オイ、アホｗ

＞やっと理解していただいたようですね。
そうです、そんなに要らないんです。
ひとつ有れば充分なんです。

オレは各部屋毎にトイレなんか要らないと言ったんだ。

それがなんでひとつで充分になるんだ？ｗ

だからお前はアホなんだ（爆）

あのさぁ
設備をどうするかなんて選択自由で他人に迷惑かける訳じゃないんだから
想像だけで否定するのはやめたら？

この手のスレに必要なのは実体験に基づく経験談のみ
ムダな煽りや見下したようなコメントも不要
淡々と語らないと必ず荒れるよ

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>>984

＞問題になっていないことの情報源、根拠を示せと言いますが、
＞起こってもいないものはどうしたら示せるのでしょうか？

不動産会社のアンケート結果がどこかにある、とかではなく、根拠が無い、
あなたの主観だったということですね。

＞階段の昇り降りくらいは何の問題もないと言ってるんです。

マンションには階段が無いので問題になるわけが無いと思いますが・・・
論点ずれてませんか？

このスレでの大多数の意見は、２階トイレが絶対必要ということではなく、
バッティングや階段昇降を回避できることで、有ると便利ということだと思います。

>２階にトイレをつけて後悔してる人

私は大後悔でした。
誰も使わないし、
掃除だけが大変です。
ちなみに家族は5人でした。

考えても見てください。
毎日毎日その5人が家に居るのなら、
トイレを2つ使うのかもしれませんが、
大体朝と晩だけですよね？
1つもあれば何ら問題もありませんよ。

現にマンションでは一箇所のトイレが９９．９％ではありませんか。
どこで問題が起きていますか？
問題があれば2箇所にトイレがあるマンションも、
２０％くらい出てくるはずでしょ？

＞今日洗濯物上にもって上がった時二階のトイレ使った〜

トイレより毎日二階に洗濯物をもって上がらなくてもいいようにした方がが便利じゃなかったですか？
トイレのための階段の上り下りは大変だけど、洗濯物を持っての上り下りは問題ないのですか？

＞不動産会社のアンケート結果がどこかにある、とかではなく、根拠が無い、
＞あなたの主観だったということですね。

根本的に理解できていらっしゃらないようですね。
わたしの主観ではありません。
世間の常識です。
大きな問題が発生しているなんて情報が全くないんです。
無いのが当たり前のものはアンケートや統計なんて存在しません。

全く理解してもらえないようなので、極端な例を挙げます。

言葉をペラペラ話せる犬が存在しないことは常識です。
でも、それを表すアンケートや情報源なんて無いんです。

れと同じようなものです。

>>1002

たかがトイレでそんなに必死にならないでください。
やっぱり痛いところを付かれると人間は口汚く必死で抵抗するのですね。

＞オレは各部屋毎にトイレなんか要らないと言ったんだ。

その通りです。
各階ごとにトイレなんか要らないんです。

便利だからが理由なら、各部屋にあるともっと便利ですよ（笑）

>世間の常識です。
>大きな問題が発生しているなんて情報が全くないんです。

戸建もトイレ2箇所で大きな問題が発生している情報が全くないんです。
これも世間の常識です。
主観ではありません。

各部屋にトイレ付けたかったけど、予算的に無理でした

＞１つで十分。日々2カ所掃除する人の身にもなってください

車でも新車のうちは洗車するのですが、
２階のトイレも同じです。
まったく掃除しなくなりますよ。
それが現実というものです。

最初のうちはマイホームを建ててルンルンですから、
掃除も苦ではありません。
しかしそのうち掃除もおっくうになり、
２階のトイレは特に置いてけぼり状態になります。

ほとんど使わないトイレの温水洗浄機には、
細菌が繁殖することが論文発表されています。
痔の方やお尻に傷のある方は注意が必要になります。

しかも水回りであるキッチンに、
黴菌が多いということは広く知られています。
トイレは常に水がたまっています。
黴菌だらけにならないわけがないのです。
しかもオシッコは床や壁に飛び散るし。

ほとんど使わない２階のトイレのために、
一生掃除する勇気がありますか？
たとえ勇気があっても、
それは最初だけと肝に銘じてください。

どうせ２階のトイレなんて置いてけぼりになりますよ。


＞今日洗濯物上にもって上がった時二階のトイレ使った

それだけ？２階のトイレを付けた理由が？

そんなの２階に上がる前に１階で用を足してから、
２階にあがればいいだけの話です。


こうして見ると、
２階にトイレを付ける理由って、
ないのかもしれませんね。