福岡の協同建設を知ってますか

各ハウスメーカーでうちのレベルの見積もり出したら坪単価７5万は下りませんでしたが？？

っていうか…本当に余計なお世話ですよ？なぜそこまで協同建設に食いつくのか理解に苦しみます。ハウスメーカー関係者でしょうか？

No.54
ローコストでよりよく見える外観と中身の家を選んだ方が賢いですね

ローコストの話しだろ？

いきなり三井ホームなんて

【一部テキストを削除しました。管理担当】

54

何で５０万以上だって？

○キッチン標準→グレードＵＰ
○浴槽セット→グレードＵＰ
○天井高150→170
○床材標準→無垢材
○玄関タイル→人工大理石
○確かトイレも標準からグレードＵＰさせたと思うが
○外構こだわり（一部に枯山水）ウッドデッキ等
○全館空調　


その他もろもろ。忘れた。

これだけやって５０万代って他にあるなら教えてほしい。言っとくが、見た目も割と豪華だぞ！近所の中ではひときわ目を引く建物ですわよ！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ローコストで建てているのに、50万以上出している人の気が知れません。
ローコストなら45万以下で建てないと。それに、それを自慢しているし。
ハウスメーカーなら、アップグレードが標準ですよ。所詮ローコスト。

坪５０万でＨＭでは建てられません。

自慢なんてしていないよ？
実際この程度の設備だったけど、ＨＭはずっと高い見積もりだったよ？

大丈夫？？

ていうか…ここのスレタイよく読んで投稿しましょうね！

キュリアスホームだかよそのＨＭだか何だか知らんが、そういうことは聞いていませんよ。

ローコストで坪５０万以上なら結構いい家が建つだろうとなぜ考えられない？
もったいないとかそういうことは施主が思うことで、他人がチャチャを入れて「勿体ないだろ！」と考えを強要するのはおかしい。実際勿体なくも何ともないし。
そりゃ普通施主は怒るよ。実際の家を見てどうこう言うなら分かるが見てもいないのに、そこまで批判するのはどうかしている。

坪５０万がローコストとの境界線になってるのかな？
支払総額を坪割した場合の坪単価は５０万超えませんか？

本体価格で５０万は高すぎますが．．．

ＨＭ推しの方はぜひそちらへ行かれては？
本項では協同を検討または近しい条件の工務店情報を聞きたいので。

ローコストの話なんてどうでもいい。
ちゃんと協同さんの話をして下さい。

見苦しいレス大変失礼しました（汗）

協同建設って実質ローコストだよね

ローコストをうたい文句にはしてないだけで

>78
いいことだと思いますが。
ローコストを売りにして実質ハイコストのＨＭより良心的だと思います。

No.79 ごもっとも

協同さんの施工はしっかりしてますでしょうか？

施工は全く問題ないよ

なんか営業の人がのんびりしている。そういう社風なんだろうか？
ものすごいたどたどしい喋り方をしている人が社長の息子だと聞いてたまげた。茶髪の営業がいたり、上司のことを客と話すときに役職名で呼ぶのにはひいた。普通は苗字呼び捨てだろうが。「明日、部長に聞いてみます」って私はお前と同僚かよ。人の話は聞いていないし…。結構いい歳していたのに社員教育どうなってんの？飯塚ってそういうところなのか？？

まぁ家は悪くなかった。担当に当たり外れあり。

＞＞飯塚ってそういうところなのか？？

おたくは大東京の方ですか？
地方をバカにしたような言い回しですねwww

ダイワやスミリン、ヘーベルを検討されては？
気持ちの良い接客をしていただけますよ。

大東京ってどこ？？

東京都の俗称

花の都大東京～wwwwwww

その俗称は今どき死語でしょwwwww
いなかっぺ大将かよ！（これも死語）

プランはすばらしいと思います。
ただ外観があまりにも普通すぎのような気がします。
インテリアコーディネート的なアドバイスや
提案はありますか？
あと外溝工事の腕も気になります。

飯塚市民＝いなかっぺ

外溝も普通かな。当然ですが、金額に準じた外溝を作ってくれます。金額ケチったら徹底的に手を抜いた外溝になるので、通常プラン+4,50万だと結構いい感じの外溝が出来ている模様。

住みやすい家を建ててはくれるけれど、外見はそうでもないかも。

おしゃれと言えばニッチと思っているふしがある…。センスはあまりないかもしれない。かと言って奇抜なアイデアもなし。

私も少しこだわりたいと思う今日この頃です。
みなさん、どんなとこにオシャレさを感じますか？
こだわったとこ、オシャレをしたとこ等具体的に教えて下さい。
どんなのが普通っぽくなくてかっこいいでしょうかねえ。

立水栓や門柱をオサレにしてみたが、家の雰囲気と全然合わない。

オサレに魅せるなら全体のバランスをよく考えるべし。
営業の人は金のかかる分には「あっ、それいいですねー！」しか言わないから鵜呑みにしないよう気を付けるべし。

うちより金かけてない隣の家の方が立派に見えたりする今日この頃。

オサレって何ですか。オシャレのこと？

まずは好みのインテリアやデザインの系統を把握することから。
あれも素敵、これも素敵で選らんだ結果まとまりがなくなるのは当然。
外観や室内の画像検索、ピンときたものを手当たり次第に保存。
たまったら好みの系統と合わないものは削除。
残った画像の何が気に入ったのか考える。
家全体でイメージする。合わないものは削除。
足りない場合は画像探しから繰り返し。
固まったら印刷してファイリング。打合せに利用。
どうして良いか分からない人は自分インテリアの好み確立されてないよ。
あれも好き、これも素敵～で大変なことになる。

営業マンが約束を守らないなんて、知らなくて、信じて、待っていたら、他との商談が進んでいました。
しかも、対応が、最悪で、自分たちのミスは、認めたのに、契約してないからと逃げ腰で、今のところ、誠意が感じられません。
２回も、うち以外とは、商談しないからと、確認して面談したのに、「こっちのミスですみません。」らしいです。
営業マンが、そんなものだったなんて、知るのが遅すぎたようです。
営業マンを選んだ方がいいですよー。

営業マンは大事です。営業マンがダメなら、買う気になれませんね。アフターとか大丈夫なんですかね。

契約していなくて「押さえておいてくれ」って言っておいたんでしょ？そら営業もすぐに契約してくれる人と話を進めるのは至極当然の話。一体何を言っているのだか…。
土地を維持するのもお金がかかるんだし、早く売りたいのはどの営業マンも同じ。

そんなに気にいっているくせに、なんでさっさと契約しなかったんだろうね？モタモタしているうちにいい土地なんてものはすぐに売れちゃうよ！

何ならうちで建てる？有名ブランドなもんで、金額は協同さんとこの倍くらいかかっちゃうけどね。その代り営業はきっちりとした人間がやりますよ。ただ…この手のクレームなんてこの業界日常茶飯事だけどね。これくらいでいちいちめげていたら家なんて一生建たないよ。

こんばんわ。内外断熱って断熱材何使ってるかわかりますか？

建設会社はシッカリ下調べした方がいいですよ。
うちはここに頼んでしまいました。
営業マンは約束は守らないし、話の節々にタメ口で正直大丈夫かと思いましたが
急いでたいことと、他に良さそうな土地が見つからず信じてここにお願いしました。
結果、
家は何とか経ちましたが、水漏れ。
その後の対応も雑というか、担当営業マン誠意がまったく感じられません。
本当に協同建設に依頼して失敗でした。

そう？水漏れなんかにはしっかり対応してくれるはずだよ。

ていうか、新築早々そんなトラブルありえないんだけど…。営業マンで「大丈夫か？この人？？」と思う人はこの会社には俺が知っている限り１人しかいなかったけどね。ここはアフターフォロー課みたいなところがあるから会社に直接不具合を言ったらいい。誠意ってどういう誠意を求めているのか知らんが、大概のことはきっちりやってくれたよ。

まぁしかし、ここ割と安く建てられたでしょ？その割にはそこそこ満足な家が建てられたと思っている。隣のモデルハウスよりかなり安く建てたけど、外溝しっかり金かけたからそんなに見劣りしなくて済んだ。逆に外溝に植栽すらせず、ただ玄関側だけコンクリ流している家なんかは本当にみすぼらしく見えるね。素人で庭造りしている家もどこも失敗ばっかで見てらんない。やっぱ最初に金かけないとダメだね。後から自分でってところは誰が見ても素人仕事って分かるもんね。

話しは逸れるけど、外溝ってその家の車一台分ってよく言うけど本当だなって最近よく思う。
高級車停まっている家はやっぱ外溝に惜しみも無く金かけているもんね。俺んちみたいなカローラクラスの車の家は玄関前駐車場コンクリ流しただけって家ばっかだもん。そんな家に限って太陽光発電を乗せてる。どんだけ金策に苦労してんだよって思うよ。

協同建設は、こちらが、いい考えやアイデアをたくさん持っていたら、それにこたえてくれて、素敵な家が建ちます。だから、施工例でも、素晴らしい輸入住宅のような豪邸もあれば、質素な家(デザイン性に乏しい家)もあり、ピンきりあります。よくも悪くも、これが協同建設なのか と言うような家があります。ハウスメーカーと工務店ではそこが違いますが、こんな家が建てたいという思いが強ければ、協同建設は、きっとそれに120％こたえてくれる工務店です。

昭和と比較してどうでしょうね。

昭和建設と比較されていますか。タマホームと昭和建設では、昭和建設の方が上でしょう。昭和建設は、標準設備もいいしですね。とにかく安くて大きな家にこだわるのなら、昭和建設だと思います。協同建設は、タマホームや昭和建設ほど安くはないです。沢山、家に対するアイデアを持っていて、こんな家を建てたい、中をこうしたいと思いがあれば、多少高くても、協同建設をオススメしますが、わたしには、最初の提案では、わたしがアイデアや思いを持っていなかったために、普通ぽい家でした。しかし、施工例やフリーペパーや輸入住宅部門を見ると、理想の家がたくさん出てきました。広い家を低予算で建てたいのなら、昭和建設ですが、自分だけのオンリーワンのこだわりの家を建てたいのなら、協同建設にお願いされたら。

昭和でオンリーワンを建てられないのは不勉強なだけでしょうね。

昭和でも、オンリーワンは建つかもしれませんが、自分が昭和の施工例を見た限りでは、普通っぽい、安っぽい家が多かったと感じました。各地にあるモデルハウスを見ても、工夫しているように見えても、安っぽく見えました。ブランドを真似て作った模造品の感じがしました。協同建設でも、確かに、飯塚の楽市の協同建設王国【協同建設がたくさん建っているエリア】に建っている施工例は、どこも似たり寄ったりで、協同建設のワンパターンハウスの感じがありますが、時々、住宅情報誌のスモーに掲載されている施工例や飯塚のフリーペーパーに掲載されている施工例を見るとこだわりがたくさんつまったオンリーワンの家ができています。予算重視ならば昭和建設でしょう。協同建設は昭和建設より高めですから。ただし、予算少しでも高くてもいいから、こだわりのあるオンリーワンの家にしたいのならば、迷わず協同建設でしょう。普通の家でいいから、少しでも大きな家を予算内で建てようと考えるならば、昭和建設がいいんじゃないでしょうか。協同建設は、外観うんぬんは抜きにして、室内のこだわりも期待できるでしょう。昭和建設も、来年は飯塚にやってきます。飯塚の楽市にあるような普通ぽい外観で、普通の室内でもいいと考えているのなら、わざわざ協同建設に頼むのではなく、昭和建設で安く大きく建てた方がいいんじゃないでしょうか。

追伸 オンリーワンの家を建てたいのなら、福岡や北九州にある総合住宅展示場ＨＩＴに行ってみて、色々なハウスメーカーのモデルハウスをたくさん見てみられたら。かなり勉強になり詳しくなるので、こんな家を建てたいなという思いができてきますよ。あと、スモーという住宅情報誌を買って研究されたら。

言わせてもらいますけど、昭和と協同を比較している時点で、その方はかなりの勉強不足。
家や暮らし、本当に必要なものがわかっていない。
まあ、そういう方は、どこで建てても同じと思います。

ナカジマ＞協同＝ムラカミ＞エムハウ＞プロス　＝金額、価値

ナカジマ建設が一番？ナカジマ建設はパナソニックビルダーでしょ。デザイン性に欠けると思います。どれもこれも同じ家ばかり。ナカジマより、個性的な家を望むなら協同の方が断然いいし、パナソニックビルダーの考える木と金属の相性はそれほどよくない。ムラカミは、輸入住宅で、デザイン力は、素晴らしい。それに、エムハウジングがプロスよりいいのは、どうしたものかと、価格等を考えたら、デザイン力のないわりに高いエムハウジングと、ただ単に安いだけが売りのプロスホームとは、とんとんでしょう。昭和建設と協同を比べてもいいじゃないかと思います。安さだけにこだわるのであれば昭和建設を選んだらいいし自分が考えるオンリーワンの家を建てたいのなら、協同建設だと自分の主観では考えます。自分の中の好きな順位では、1 ムラカミホーム【ｓｕｕｍｏによく出ているし輸入住宅でデザイン力があるから】 ２ 協同建設【ｓｕｕｍｏによく出ているし、オンリーワンの個性を出せるから家づくりができるから】 ３ 昭和建設【価格Ｎｏ１から】 ４ プロスホーム【ただ単に安さ、飯塚では価格Ｎｏ１だから】 ５ ナカジマ建設【一応パナソニックビルダーだけど、個性のない普通の家だから】 ６ エムハウジング【価格もけっこう高いし、安っぽい個性のない家だから】 の順位です。あくまで主観です。

だって、プロじゃないし、素人だから、主観と言ってます。絶対的に自分の考えが正しいと言う押し付けの気持ちがないだけです。あなたは、プロなのでしょうか。素人だから。

今、Ｈｅｎに載っている協同建設の白い家、とっても素敵です。室内、すごくいいです。さすが協同建設です。

協同建設の営業マンがよくないです。家を建てるのは、建てる人にとっては、大丈夫だろうかと不安は付き物です。営業マンがお客様のいい相談相手にならないといけないのに、不安にさせるのは、無神経だし、ものの言い方が悪い。もっと社員教育をしてほしい。社長の責任です。今、家が売れているからと調子に乗って客をばかにするな！協同建設では建てない。

＞121
どういった経緯があったんでしょうか？

なるほど田舎の工務店なんだね

自分も、営業マンにガッカリして協同建設で、結局、建てるのはやめにしました。この掲示板にも、営業マンが悪いと書かれています。自分の場合は、パンフレットに掲載されていた輸入住宅のようなレンガばりの家や輸入住宅のような形の家が建てたいと言ったら、楽市にある展示場のような普通のどこにでもあるような個性のない外観に、個性がない間取りを最初に提案してきて、それでも、けっこう高めでした。最初に提案してくる外観や間取りでピンとこなかったので、営業と話し合っていたら、こっちの意向より、自分の勧める提案でやった方がいいと、しきりに言うんで、結局やめて、ムラカミホームで建てることになりました。営業は去る者は去れ主義なので、しつこくなく、あっさりとしています。まあ断り安いのがいいですけど。

私は、営業の方のプロとしての意見を高く評価しています。
プロとして、「これはやめたほうがいい。なぜなら～」とか、きちんと説明してくれます。
反対された時は、「なに～！」って感じですけど、時間が経ち冷静に考えてみると、
「あー、良く考えればやっぱりそうだね」というところが結構ありました。
外観や間取りに関しても、建てる時は、変に凝ったオンリーワンを追及しようとするけど、
結局なんで世の中普通と呼ばれる物が生き残っていくかと考えると、
やっぱり普通が一番暮らしやすく丈夫だからではないでしょうか。

普通が一番だったら昭和かタマがいいと思う。
安い割にはスペックが高い。

自分も「普通がいい」と言われる人には、別に、タマホームや昭和建設の方が安いし、そこでも、いいと思います。または、ナカジマ建設は高いけど、ナカジマのテクノストラクチャーが好きなら、普通の家が建つからいいと思います。もっともっと普通のエムハウジングでもいいと思います。協同建設は、ＳＵＵＭＯやＨｅｎに載ってるような、こだわりのあるオンリーワンの家を建ててくれるのでかっています。

昭和が普通とか言われてますけど、全然普通じゃないですよ。
昭和の間取りなんか、「マジでありえへん！」世界ですよ。
面積ばっかくう仕組みだし、なんじゃこりゃ！っていうやつばっかです。
ド素人の営業が間取り書いてるし、「リビングは何処にしますか？」だって。
それを考えて提案してくるのが、ハウスメーカーの仕事でしょうって感じ。

そうですか。間取りは、こちらの要望を言ったら、昭和でも、それに応じてかいてくれました。確かに、昭和は、いよいよ、本決まりにならないと、営業しか出てきませんが、最初から設計士が出てこなくても、こちらに希望の間取りがあるなら、大丈夫かと思います。確かに、提案力は、ないかもしれません。協同建設でもらった間取りも、こちらが言った通りにされたので、昭和と変わりませんでした。昭和建設は、ハウスメーカーではなく、福岡の中の大手工務店という感じなので、こちらが希望を持っていて、要望したらいいかなと思います。昭和は、それと尺モジュールではなく、メーターモジュールをうりに言ってきますし、協同建設やナカジマ建設よりかなりなローコストなので同じ価格で大きな家になるのを強調してきますね。普通が何かですよね。普通の定義が何かが問題ですよね。建物の外観、間取り、吹き抜けの有無、段あがりスペースや段下がりのスペース、たくさんのニッチ等の工夫、照明、・・・。昭和建設にしても、協同建設にしても、こちらが要望があれば、ある程度、応えてくれそうですが、協同建設の方が話が進めば進むほど、提案力がありそうです。

飯塚で家を工務店で建てるなら、工務店の中では一番売れている協同建設でしょう。地元工務店より、ハウスメーカーで建てたい人は別ですが。協同建設は、そんなにローコストではないので、ローコストに拘るのであれば、タマホームや昭和建設でしょう。エムハウジングやプロスホームは問題外です。ローコスト住宅を売りにしているエムハウジングは、そんなにローコストでもなく、これだという拘りや売りもないです。協同建設はアフターもいいし、Ｓｕｕｍｏにも出ているくらいだから。マイナス面は、営業マンの当たりハズレが正直あるし、押し付け営業しないので、こちらが引けば、それまでです。逆にそれがプラスでもありますが。ナカジマ建設はその逆で、営業が熱心過ぎて、まだ決めてもないのに次の話し合いの予定は、と次々に向こうペースのレールに乗らされ、断りにくくなります。また、ナカジマ建設のモデルハウスに、わたしは魅力を感じませんでした。協同建設の飯塚市の楽市にあるモデルハウスや周りの協同建設の建物も魅力を感じなかったのですが、ＳｕｕｍｏやＨｅｎに出ている施工例は魅力的なものが多く、飯塚市の柏の森ヒルズに建っている総レンガ作りの洋館や、そのすぐ近くの洋館も協同建設が建てているので魅力的な建物だと思いました。飯塚市の幸袋の自衛隊官舎に近いところに建っている白い洋館も、かなり魅力ですが、これも協同建設が建てたものです。詳しくは、協同建設のホームページの輸入住宅部門に掲載されています。協同建設、飯塚の工務店の中では、最高、断トツ一位でしょう。

私は、協同さんは信頼出来る工務店と判断したんですが、
やっぱり実際工事をされる方たちの腕/質というのも気になります。
そこで、
協同さんの施工は信頼して良いでしょうか？
また、外溝工事はどうでしょうか？

協同建設の施工は特に問題がないです。ただし、ツーバイフォーですから、それが好きじゃないなら、おすすめできません。アフターもしっかりしていますし、信頼できる会社です。ただし、外溝は、オシャレ感を求めるならば、高くても、グランド工房でやられた方が家が引き立ちますよ。家がどんなに良くても、外溝がしょぼいと、家が引き立ちません。外溝はケチらない方がいいです。200万以上はかけた方がいいです。

家を建てたことがない人は外溝工事も工務店がすると勘違いしてしまっている人がいます。自分も最初はそのへんが分かりませんでした。工務店やハウスメーカーが契約している外溝業者がしますが、その間にはマージンが発生する場合があります。大抵はどこの外溝会社でも、技術があるので図面さえ渡せば、それに近いか、そっくりなことはやってくれます。大きな違いは提案力、デザイン力の違いです。デザイン性がある外溝業者は、グランド工房や遊庭風流かなと思いますが、どちらも、高額です。協同建設で家だけ建てて、外溝は、他で探されたらいいですよ。

アドバイザーさんは必死にグランド工房を押していますが、端から見て癒着があるのかな？とか思ってしまいます。ある程度のプランニングをネット画像を参考に計画し、合い見積もりで安い業者を選定し頼むといいですよ。

ネット画像や外溝本では、細かい点まで思いを伝えきれませんし、わたしが経験した点から話すと、同じように、こちらのプランニングを話しても、それを図面としての具体性のあるものに表現するとなると、自分の場合は６会社とも、全て違ったものになりましたし、その中で群をぬくほどのデザイン力があるなと思える業者は少ないものでした。だから、いくつかの外溝業者をまわって、これだという図面にあたったら、それを自分が考える少しでも安く、そして仕上げてくれる会社に合い見積りとして図面を作成依頼されるのがいいかと思います。やはり口頭や素人からの画像提案より確実なのは業者が作成した図面を自分なりに理想の形にしていくのがいいです。

協同建設のホームページの施工例の中のステップフロアーのあるリビングの家、とても素敵で、気に入りました。

ステップフロアは、おしゃれだけど、年取るとつらいし、
掃除しにくいし、つまづいて転倒して怪我するリスクあるし、、、
皆わかって建ててるんだろうか？

まあ、協同さんなら、デメリットも十分説明してるだろうけど。

素敵なところに泊まりたければ、ホテルか旅館で十分。
暮らしてみれば、せいぜい1ヶ月で飽きるだろう。
なにせ毎日の生活ですから。。。

ホテルや旅館、カフェのような家に住みたいと思って部屋をアレンジする人、多いです。ステップフロアーでも、やり方やリビングが広い家ならいいと思う。 リビングが狭かったり、家が小さいのに、そんな工夫したら、確かに老後考えないといけないでしょうが。建坪が50坪以上あれば工夫するのもありでしょう。

雲古じゃな。

金銭面で余裕のある人は、色々なところでゆとりが作れますよね。
余裕が無くて、狭いのに色々とやる人は、必ず失敗するよね。

協同建設が建っている近くに、昭和建設の飯塚店が建設中ですが、協同建設のライバルになるかな？

昭和って足長がクビになった業者でしょ（笑）

協同と昭和じゃ全くレベルが違う！
協同>>>>昭和
同じ土俵に上げちゃ可哀そう。

昭和建設の飯塚展示場をみに行きましたが、はるかにデザイン的には、協同の上でしたが、どこがそんなに協同がレベルが高いのでしょうか。価格が高いのは分かりますが。

協同建設は、フリーペーパーのＨｅｎやスーモに載っているレベルは分かりますが、悪くはないと思います。ただ、それぐらいのレベルは、施工実績が多い、昭和建設でも十分作れるし、昭和の飯塚展示場、良かったので、わざわざ高いお金出してまでねぇと思う人はいるはず。他で真似できないような良さがあるような会社ならまだしも。そんなに協同とのレベルの違いを感じませんが。やはり、少しでも低価格でいいにこしたことはないと思います。協同の良さ、レベルの高さは何なんでしょうか。

協同さんのプログレスの断熱性能は、どういったレベルなんでしょうか？
内断、外断、様々な意見があると思いますが、福岡県内の工務店では平均的でしょうか？