東急ハーベストクラブ

>>9050 軽井沢v+2さん

うちも3口です、
今までの経験から、
新規物件を買っておいて、
間違いはないですね。

軽井沢は高く見えて、
周りのホテルの料金見ると、
納得感ありますね。

今度、軽井沢のシグネチャースイートに初めて泊まります。楽しみ。

>>9047 匿名さん

舗装されていない第2駐車場は含まれない数字ですよね。となると、東急が塩沢で大規模な駐車場を確保ように、電車で軽井沢って方は少数派なのでは？

結局、軽井沢駅周辺は、掻き入れどきにアウトレットのある駅周辺は渋滞して不便なのでしょう。塩沢の選択は間違っていないのでしょう。

軽井沢は
5日~1週間ステイの時は車、
2~3日なら新幹線、
期間によって交通機関を
選べる便利な立地。

凝り固まってしまわず
利便性をフル活用したらいかがですか？

↑塩軽は車で行かないとキツいだろ。

それにしても塩沢はアクセス悪過ぎ。路線バスがあの本数ではね。車必須です。

>>9058 匿名さん

専用のシャトルバスを出せば
いいだけのこと

開業から1年たつのに、バスを出せと、こだわってまで行きたい人がいるんだね。
諦めて旧軽井沢にして、塩沢に行かなきゃいい。

塩沢の軽井沢にシャトルバスを導入しても、施設内にとどまるだけでは？
周辺に行くには車が必要です。
基本、車で行ける人用なのではないかと思います。

タリアセンは一回行けば充分だし、周辺徒歩圏内に魅力的なスポットはないね。

VIALA鬼怒川は、今、建設中なのですかね？
確か春くらいは、隣接建物解体工事で騒音って案内見た気がします。

伊豆山ほどの好立地はなかなか出てこないね。

自分はどこでも運転するので問題ないのですが、妻や娘が友人と行く時には不便って言われてます。ここは平日の稼働率に関わるので重要です。冬季のアクセスについても同様、雪道の運転は難しいという方もいるでしょう。

でも奥さんも若い人もやっぱりキレイな施設に行きたいとおっしゃる。なので1時間に1本くらいで専用のシャトルを出したら閑散期の稼働率は変わると思います。

ピーク時の軽井沢は車も移動手段には使えませんよね　お店予約無しでは入れないし籠るかしかないのでは　またはひたすら頑張って歩く！行き帰りも新幹線指定席が安全ですよね　

>>9065 匿名さん

ウチも同じです。
奥さんは友達と来る時
乗合バスでブーブー

>>9060 匿名さん

新しい塩沢はそれだけ魅力的ってことでしょう。...バス以外は。

軽井沢を知らない人ですね。
ピーク時でも車で困ったことはありません。
例えば今の西武バスのルート以外にもいくらでも回避の道はあります。
だからこそ自前のシャトルを出すべきと言っているのです。知らない方や旧軽オーナーさんはどうぞ健脚で旧軽をご利用下さい。同じHVCなので何も問題はありません。

でもウチの女性軍は京都、熱海などの新施設が好みなので、やはり旧軽は古くて好みではないのです。また、熱海・箱根・有馬の温泉街をそぞろ歩く若者を見ると、車を持たない・持てないのがこれからのユーザーなのです。
そう、高原リゾートは元々は車で行ける人用。で、あと行けない人たちをどう誘致するかってことがキモになるのではないでしょうか。

私と同世代と思われる東急不動産グループの経営者にはなかなか伝わらないんでしょうかねぇ。

>>9069 匿名さん
すみません　軽井沢駅周辺の話です　ハズレれば車走ります

バスがなければ軽井沢に来たくない人は来なければ。
予約が取りやすくなります。
とってもありがたいです。
でも軽井沢会員権は上がるよ、妬みだね悪しからず。

>>バスがなければ軽井沢に来たくない人は来なければ。

そう思う人が多いのか、塩沢のメリットは旧軽に比べて予約がはるかに取りやすいこと。７月も８月も楽に取れてます。

>>9072 匿名さん

違いは感じられないな。

渋滞で大変だからと言ってどこにも行かずに引きこもりはいかがなもんかの～

>>9072 匿名さん

私も同じような印象を持っています。
2ヶ月前の予約スタート時に旧軽井沢をトライしてダメな場合でも、そのすぐ後に塩沢に切り替えて取れることが何度もあります。
現在の予約状況をみても８月２１日以降の相互利用、旧軽井沢は満室ですが、塩沢はまだ予約可能です。

>>9075 匿名さん

ほらね
アクセスの違いですよ。
まずは試しに自前シャトルだしなさいって。
そこをケチって大きな穴をあけることになることに
経営陣はいつになったら気付くのでしょうか？

あ、あともうひとつ。
軽井沢の支配人、いつまで3人体制なんでしょうか？
新しい施設なのですから新支配人お2人に任せたら良いと思います。
新しい風を入れましょうよ。
これは箱根エリアの会員の方々にはわかっていただけるかと！

>>9075 匿名さん

相互利用者？
取りやすいところ、取りたいところを利用すればいいじゃない。
バスだなんだと自分が所有しない施設の設備拡充を要求するな。

夏の特定期間が延びてホーム券で相互予約する人が入れず、そのおかげか去年より予約しやすくなってる気がする。

>>9077 匿名さん

何か勘違いしてませんか。
相互利用の立場でバスの要求なんてしてませんよ。
塩沢は旧軽井沢に比べると予約が取りやすいという印象を述べただけです。
夏季に予約が取りにくい軽井沢に2ndチョイスができたのはありがたいです。

>>9079 匿名さん

勘違いも何も、どういう条件での予約の話かわからないのだから、単なる視点の違いでは？
ちなみに、旧軽井沢も塩沢軽井沢も、ホーム会員としてのお話ですか？塩沢はVIALAを前提としてますか？それとも、どちらも相互利用ですか？

バス否定派は必死？
無関係の意見にまで過剰反応して噛みつき始めたね。

最近スレの活気がないので、余計事ですが、販売価格に関する話題を。
みなさんご承知の通り、軽井沢&VIALAの販売が最終回となり、この後は仲介取次へ移行することになります。
販売概要ページにも記載がありますが、仲介を取り次ぐ東急が手数料を取る他、税金なども必要となり、この他プラスアルファを見込んで、軽井沢&VIALA位の物件だと会員権以外にざっくり100万円かかることになります。
新規物件で購入された方は、販売価格に含まれない税金を負担されているので、新規と仲介で価格を比較する場合に注意が必要なことにお気づきだと思います。
つまり、仲介での売買価格には、取得・売却時の必要経費としてこの100万円も含まれることになります。
過去に、熱海伊豆山や京都鷹峯でも仲介へ移行した時は価格が100万円程上がりました。
軽井沢VIALAは熱海伊豆山VIALAと同程度に、軽井沢は旧軽井沢と同程度に、価格は揃っていくと思います。
今後景気がどうなるかわかりませんが、気になる方は最後のチャンスですね。

相互予約状況見てると、塩沢は旧軽井沢より夏季特定期間の予約がボツボツ出てるよ。
お盆休みのハイシーズンは難しいだろうけど、それ以外ならこまめに見てれば予約は取れそうな印象。旧軽井沢は難易度高い。

今までの傾向からいうと仲介販売価格は1,600万円前後からになるでしょうね。

その後、VIALA熱海伊豆山のように人気に拍車がかかりするすると上昇するかどうか。

夏がメインの軽井沢のイメージですが、施設内での滞在で完結するような充実度が上がれば2-3割の上昇は割と早いのかなと思っています。

これからVIALA鬼怒川も始まるし、夏休みでハイシーズンを経験した購入希望者もいるして、仲介も追い風かなぁ。

路線バスでいいから、もっと高頻度にしてほしい。特に午後の駅発が
少なすぎ。せめて毎時１本は出してほしい。
14時台から17時台まで、毎時40分発ぐらいだと新幹線接続で
ちょうどいいと思う。
朝の11:40ホテル発も、11:58発の「あさま」に接続しないので、
11:15発ぐらいがちょうどいいと思う。

>>9085 匿名さん

そーなんですよね
こんなにアクセス時間が悪いから、
なおさら専用のシャトルバスが
運行したら！
て思ってしまうのです。

そもそも塩沢軽井沢についてうるさいコメントが多すぎ。
文句があるなら行かなければ良い。
利用が増えなければ東急も考えることになる。

間違いない！！

塩沢軽井沢はアクセス以外は
とても素晴らしい施設。

なのでより良くなって欲しい、
期待を込めたメッセージなんだよねー

会員としては、
更なる価値向上に期待してます。

>>9075 匿名さん
>>9083 匿名さん

残室状況確認しましたよ。
今現在、8/21以降の旧軽と軽井沢HVCの相互利用の残室状況に違いはありませんね。アネックス入れると旧軽エリアの方が残数あるかな？トータルの特定期間見ても違いは黒三角２つ分。これって、だいたい2、3室ですよ。

まぁ、ヘッジのために「印象」と書かれているようですし、目がお悪いのか三角の数え間違いかもしれませんね。
安倍さんお得意、流行りの印象操作ですか。

はい、うるさく投稿し続ける自前シャトル&増便派です。施設の価値向上のためには宿泊アンケート含め意見し続けるつもりです。東急は割とこういうことへの対処は前向きですよ。古いメンバーの方には分かると思います。

ラウンジでの軽食サービスや炭酸風呂、駐車場からのアクセスの良さ、施設全体の広大さなど素晴らしい施設なのでより良い会員サービスを期待してます。

2ちゃんねるで変な替え歌で遊んでいる奴と直接対決でもしてくれ。

五十年定期借地で販売してしまった以上 もはや手遅れか。
この アクセス状況では人気はでないと心配します。

>>9085 匿名さん

こんなところで文句言ってないで、西武バスに「利用者の多くがハーヴェストクラブ宿泊者で、新幹線の接続が悪いと不便」と要望を伝えるべき。

バスの話になると盛り上がる？

文句言ってる人は使わなければいいと心底思うよ。
そうすれば、使いたい人の自由度が増すし。
経営がどうだとかは東急が考えること。
誰も行かなくなるとかあり得ないから、文句のある人が完全に使わなくなれば、利用者にとってはWin-Winだよ。

>>9097 匿名さん

会員さんですか？
このままだと、値下がりするよ。

自分はビアラ会員だけど、
もっと価値が上がって欲しい。

なので、何度でも
繰り返して言ってきました。

まあ、このままでも完売してしまうんだと思うけど、その先が心配なので。

>>9098 評判気になるさん

しないね。

値下がりすると思うなら、仲介開始直後に売ればいい。

>>9085 匿名さん
くらいの頻度で自前シャトルか西武バス委託で車体を荷物収納庫のある中型観光バスにしてもらったらどうでしょう？西武さんいっぱい持ってますよね？

とにかく運転出来ない人には不便。
だから最新ピカピカ施設なのに相互利用で人気沸騰といかない。よって自前のシャトルを増便してっていう至極シンプルなハナシです。

文句言うなら行くなとか、旧軽に行けとか、西武バスに言えとか、非会員や他施設、関係者の必死の反対こそお門違いです。

マイカー派には関心がないことだけど、運転できない人には死活問題のようですね。
受益者負担で有料シャトルバスも検討すればよいのではないでしょうか。

建物が色あせてきても価値が変わらないのは場所ですよね

シャトルが用意されるても、徒歩で行けるところはタリアセンくらいでしょうか。
少し歩きますが、風越公園でスポーツ？
それとも、施設内でおこもり滞在を楽しむのでしょうか。

伊豆山のチェックアウト時は、ロビーにシャトルバス難民が溢れています。ちょっと伊藤園グループを連想します。

駅から徒歩圏は価値ありますよね　鬼怒川できると徒歩圏増えるからうれしいな

何もシャトルは行き帰りの新幹線との接続のためだけではありませんよ。伊豆山が良い例ですが、あれぐらい頻度があると駅まで行って食事や観光、ラスカで買出しして戻ったり、駅からさらにバスで熱海銀座あたりまで足をのばしたりとか出来ます。僕はマイカーですが酒を飲むので伊豆山では夕方のシャトルに乗って駅で一杯やって、東海バスで帰って来たりしてます。

軽井沢も駅まで行ければアウトレットで買い物して一杯飲んで帰ってくるとか出来て利便性が上がるでしょう。
会員制リゾートは基本会員がどれだけリピート利用するかだから、こういう使い勝手の良さみたいなのは大事です。

いつもは車ですがたまに電車でとなるとおこもりさんになります。
西武バスも乗合だと他の方に孫がいるので気も使います。
どこに出掛けるの大変。駅やハルニレテラスや旧軽井沢ハーヴェストや旧軽井沢銀座まで出してくれると助かります。
駅から距離があるのですから東急も考えた方が良いのでは？少しでもシャトルバスをと言う意見に頭ごなしに否定する方もいますが選択肢はあった方が良いのではとずっと思っている軽井沢会員です。
全ての人が車で行かれるとは限らないのですから。

なぜ買うことを決断したのかわからない方々のオンパレードですな。

地震で壊れたら修繕費ってホーム会員の負担になるのかな？

これはハーベストでしょうかね？

--
http://atamii.jp/today/112009/

東急不動産株式会社（東京都港区）が、熱海後楽園ホテルに隣接する熱海港観光施設用地を借り受け、会員制リゾートホテルを建設する提案をしていることに対し、熱海市ホテル旅館協同組合連合会（島田善一理事長）は６月２４日、市役所を訪れ、齋藤栄市長に意見書を、竹部隆市議会議長に要望書を提出した。

ハーヴェストというより、東急スティかもですね。

もし台風や雪の影響でバスが止まった場合シャトルバスは運行するのかしら(塩沢の場合)

東急ハーベストは庶民派リゾートですから無料シャトルバスは必須かもしれません。
バイキング以外のレストランや伊豆山以外のエステ利用を見るとそんな気もします。

ハイ、そういうあなた様の高級リゾート、Y離宮も昨年末慌てて平日の熱海駅間のシャトルを出しましたよね。3700万円リゾートの会員様にさえ無料シャトルを出さなくてはいけないのですから、所詮1,500万円程度の庶民派リゾート軽井沢&vialaには当然必要ですよね。1,500円のタク代も払えないことの証明ですよ、Y離宮のシャトル導入は！

>>9108 匿名さん

私も賛成です。
総支配人は両方の施設を総括しています。

なのになぜ旧軽ー軽井沢ー軽井沢駅の循環シャトルを運行しようと思わなかったのかがホントに不思議。

>>9111 匿名さん
180室の会員制リゾートホテルということですからやはりハーヴェストでしょうね。
伊豆山の高稼働率から判断しての新規計画でしょうが、具体化するかどうかは地元の旅館組合との折り合い次第ですね。

>>9109 匿名さん
やっぱり茶化す人が出てきましたね。
人それぞれの事情があります。優しくなりましょう。
軽井沢の有名ホテルのシャトルバスに別荘族の方々が駅から乗ってます。
明らかに我がホテルに宿泊されないのですが経営してる施設に行ってくれるという前提なのか運転手も黙ってます。
流石です、成長する所は違うなと納得。
東急もホテル同士の交流やホテル内の施設利用が出来るといいですね。何事も利用客の利便性とか考えてくれると良いのですが目先の事だけでなく木を見るのでなく森を見て考えましょう。

自分の事情を前面に出すよりももっと前に、自分にとってのメリデメを見極めて購入しましょう。
そうすれば、こんなところでブーブー文句を言うような事にもなってないでしょう。
それとも、人それぞれの事情とは、人それぞれに見極める能力が異なり、劣っている人もいると？詐欺の被害者じゃあるまいし、大人なんだから、そんな事情を考慮する必要はないでしょう。

熱海Part２！ 良いですねー(^.^)
是非進めて欲しいプランです。

最近の東急さんは
ホントいい立地を見つけて来ますね。

できてもまた熱海どうしで優劣を競うのはやめましょうね

>>9111 匿名さん

ここですね

熱海後楽園ホテルに隣接だと
この広い敷地の全て、
あるいは一画ですね。

早く計画全容が知りたいです。

9121 匿名さん

具体化すれば、「伊豆山」や「秘宝館」の呼称とかシャトルバスの本数とかVIALAラウンジの見晴らしとか、きっとなりますよ。それも会員じゃあない人の。

津波の影響、とかもね。

>9111さん

情報ありがとうございます。
会員ですが、花火大会などに影響が出るなら、熱海全体の発展のことを考えて賛成できないですねー。
熱海は町をあげてより良いリゾート空間をつくろうとしてるのですから、一社の利益優先で全体のパフォーマンスを落とすような計画はすべきではないと思います。

最近は伊豆山と軽井沢、箱根翡翠しか行かないけど、他はどうなんでしょうか？特に天城高原以外の様子はどうでしょうか。

先月勝浦に行きました。温泉を改装したと聞いていたので楽しみにしていましたが、洗い場がちょっと狭いように思いました。建物は房総に多いリゾートマンション風で、夏場以外は家族はいかがなものかとは感じました。
ただ、空いているので予約は取りやすいですね。

夏休み中に子供を連れて静波に行きました。
食事時になると、ジャージ姿の親子連れが入り口に何人か並んでいてちょっと笑えました（私も並んだんですが）
水泳、テニスや卓球をするにはよいでしょうが、ハーベスト会員以外の利用者も多く、館内はやや異質な雰囲気です。（大声での話し声が多いとか）

軽井沢VIALA、浅間山ビューの部屋に初めて泊まったけど、エレベーターからかなり歩かされるのね。

熱海港のもしかしたらの新施設、
売出し価格は
VIALA1200、HVC800

こんな感じですかね

名称は本熱海HVC&VIALA
なんてね。

9111さん情報のリンク先記事を読むと、これではちょっと問題がありますよね。
HVCの新施設が出来るのは歓迎ですが、そのリゾート地の評価を下げるような計画では本末転倒だと思います。
その点、今までのHVCのやり方はちゃんと考えていたと思うのですが、今回はどうしちゃったのでしょう?
軽井沢での少しずれた感覚とか、今回の熱海町とのトラブルとか、不動産も人材不足とか、ゆとり世代とかの影響もあるのかなと思わされてしまいます。
ちょっと不安…。

産廃物処理と自治体、ゴルフ場開発と自治体、埋め立て地と自治体……確かに余り良いイメージが湧きません。

>>9133 匿名さん

けれど、市の遊休施設再生の公募コンペという大義もあるし、地域の街興しにもかなってるしな。年間賃貸と合わせ公租公課で5000万を上回る安定収入は棄てがたい。
花火も大事だがマンネリ気味だし、この際工夫次第でスケールアップも可能でしょう。いいと思いますね。市民もウエルカムでしょうね。

既得権益だけ守ってても成長はない。旅館組合の一方的な主張だけを鵜呑みにすることはできません。

>>9132 評判気になるさん

何がずれてるのか教えて欲しい。

>>9132 評判気になるさん

ゆとり世代に何か思うところがおありのようですが、ゆとり世代を産み出したのは、ゆとり世代以前の愚策ですからね。当のゆとり世代に責任はありません。

熱海町とか言ってる時点でどうなのでしょう。熱海市ですよ。
スタッフと共にとか自治体と共にとか、ここで糾弾されないための綺麗事ではないかと。
もともと熱海は古くからの旅館組合のせいでシャッター街になった歴史があります。
他にも駐車場用地はまだまだあるし、花火は中止になる事があるのは仕方ないのでは？
それより進出してくれる企業があるうちが花だと思います。
喉元過ぎれば何とやらで、今は良いですがこれからの人口減少時代の長い目を持たなければ、
またあのシャッター街に逆戻りです。
どうしても反対ならば旅館組合で毎年5000万負担すれば良いでしょう。

それから、今の熱海の繁栄は、海外に行く余裕のないそのゆとり世代が支えている側面もあると思います。若者たちがその良さに気付いて、熱海を捨てた老人たちがちゃっかり戻って来たのが実情だと思います。

軽井沢に2個 鬼怒川に2個目 熱海に2個目 どこか違うところに作って欲しいな

新しい場所に作ってほしいです。
できれば三浦半島とか伊豆、房総のビーチリゾート！

熱海の件は、私も一社の都合のみではなく地域ぐるみの方向性を尊重するべきなのではと思います。
以前シャッター街になった経験から、若い方が力を合わせて頑張ってらっしゃるところだと、熱海出身の知人から聞いてます。
目先の利益誘導で、各地で行政がどれだけ短絡的なことをやってきたことか・・・。
都心から近く海があり、温泉もある熱海って土地の力は、少子化や経済成長率低迷時など、逆に他の場所に比べて強みになると思います。
地域の活性化があってこそのリゾート地だと思います。
市としては、収入があってこそ開発費が出せるわけで悩ましいのはわかりますが＾＾；
にしても津波きたら消滅ですね・・・。

>熱海町とか言ってる時点でどうなのでしょう。熱海市ですよ。

その通りですね、ずいぶん早く戦前には市になっています。
市への昇格基準（合併以外）５万人は今もありますが、降格基準はないのですね。（北海道の炭鉱地区の市なんかは村基準です。）
熱海は人口規模ではちょっと寒いですが、集積度は高いですね。

首都圏から近い
箱根（湯本、強羅）熱海（駅近）草津辺りにVIALAをお願いします。

>>9142 匿名さん

要は有名な温泉地に、って事？
軽井沢VIALAが駅近じゃないとの批判が過半数意見だとすれば、草津は電車のアクセスが悪いから、首都圏から近いと言っても、じゃない？
個人的には、軽井沢VIALA の立地に対する批判はどうかしてると思ってるけど。

首都圏・温泉&非凍結エリア、というのがポイント。軽井沢で答えが出たと思います。
今は熱海と伊東しかない。伊東がオールドの割に人気があってリニューアルに力を入れて貰えるのもアクセスの良さが全て。

湯本、熱海、湯河原、湘南、内房のどこか。
関西はしいて言えば大津に近い琵琶湖畔。
軽井沢の販売状況を見ても、VIALA単独施設で充分でしょう。

>>9144 匿名さん

軽井沢で答えが出たかどうかは判りませんが、海辺の施設が欲しいという点では同意ですね。
熱海の件、実現すると良いと思います。

V熱海1600到達。
まだまだあがりそう。2000行くかな。

やはりネガ要素無しの熱海が横綱のようですね。
今は買いたくても買えないので、新熱海計画に強く期待します。

駅からの距離は気にしないがアクセスの悪いところは避けたいな。

V熱海絶好調ですね！縁故売り出し価格は幾らだったんですかね~

軽井沢は塩沢の地ということもあって
とても不便だと思います。
万平ホテル近辺にもう一つ施設出来れば良いのですが