東急ハーベストクラブ

>>7144 天城高原会員さん
すごいですね！
下落したエクシブの会員権を探してみようかな?。

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7148 匿名さん

> 新規時にとても高くなる

そんなことはないんですよ。ハーヴェストの一般ルームは、エクシブで言えばスタンダードです。新規の価格は殆ど変わりませんでしたよ。今のＣＢはVIALAレベルにアップして、グレードの格も旧ラージ相当になりましたから販売価格も上がってますが。けっこう誤解してる人が多いようですが、スイート以上のグレードと比べちゃってるからです。

エクシブのスイートやスーパースイート、ベイコートなどが高いのは当然です。ハーヴェストのゲストルームより倍以上も広い部屋ですし、グレードや設備も余りに違い過ぎて比較できないです。VIALAのデラックスルームですら、せいぜいエクシブで言えばラージぐらいの広さですしね。

ちなみにハーヴェストとエクシブを比べる場合、エクシブは13泊タイプのバージョンまたはバージョンＺで十分です。それでほぼ同等の使い勝手です。詳細は長くなるので省略しますが（笑）

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13泊だとパーヴェストの半分以下ですね。
だとすると、13泊のを２口強で同じ宿泊ができますね。
そうなると、やはり東急の方が安心です(笑)

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>>7150 匿名さん

それは私の仕事ではないので何とも (^^;

私の場合、最初に仲介物件を正価で引き取って貰えたのは、想像ですが縁故紹介のおかげだった可能性もありますね。２度目は私自身に会員としての利用実績と信頼関係がありましたから。いきなり一見さんで電話しても、それはたぶん無理だと思いますけどね。まぁ、どんな商売でも同じでしょうけど。

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>>7153 匿名さん

ハーヴェストでは家族４人で２枚の利用券を使っています。エクシブだとラージ以上なら１部屋で済みますので、４?５人で利用する場合はハーヴェストとエクシブ13泊は同じ使い勝手なんです。１?２人利用ならハーヴェストの方が泊数は有利ですけどね。

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エクシブは条件付ですが、平日に朝食付で予約すれば権利は消化しないという制度がありますので、VZでも結構宿泊できます。
また、ホームなら、夕食も同伴者無料というプランもやっているようなので、離宮クラスのスタンダードなら、ハーヴェストVIALA並みの部屋で安く泊まれます。オールドエクシブなら、二食付きで一人9,000円という設定もありますから、ハーヴェスト並みの部屋で安く泊まる事ができます。

ただ、ハーヴェスト最強の素泊まりにはかないません。

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そろそろエクシブ話は終わりにしませんか?

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常に他社の動向は押さえておきたいと思っていたので、大変参考になりました。RTは来年度からサービス内容をだいぶ変更すると聞いていたので、そこも東急と比較してどうかとか知りたいです。

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>>7156 匿名さん
VZって、なんですか？？？

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>>7128 匿名さん
>>7138 匿名さん

リゾート会員権で「損失」っていう言葉を使う意味が、私にはさっぱり分かりません。株を買ったわけじゃないんだから。。。

施設利用をせずに（できずに）いれば損したでも構いませんが、権利の売却で儲けるとか損失とか、実に変な発想ですよねぇ。。。

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共有性会員権は資産計上しますし、売却益は当然課税対象ですから、利益があるとかは、関心の対象になるでしょう。残念ながら個人の損失計上は認めらなくなったようですが。

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>>7156 匿名さん

9000円は期間限定では？

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>>7162 匿名さん
東急のスタンダード一泊二食プランより安いですね！

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7162 匿名さん

エクシブでもハーヴェストでも、プランは基本的に期間限定ですね。もちろん更新継続となる場合もあれば、そのまま消え去る場合もありますが。

エクシブの低価格プラン路線は今年になって久々に復活した新路線ですので、様々な形で継続されると思いますよ。新社長になって独自の方向が打ち出され始めたという印象です。

一方のハーヴェストですが、もう少しプランや料理に力を入れて欲しいと常々思っています。お得と思えるプランも殆どありませんし、ワクワクするようなプランが無さ過ぎるのが残念です。

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>>7164 匿名さん
確かにこの内容を見ると、RTも巻き返しにかかっている気がしますね。

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保守的なハーヴェストと違いRT社は対応が早い。拙速なところもありますが。
今は、
①ホームのウェイトを高くする
②オールドエクシブのテコ入れを図る
③平日向け魅力あるプランを打ち出す
ように見える。
これは是非ハーヴェストでもやってもらいたい。

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そろそろ終わりにしたら。

ここでRTの内容を縷々書き込まれても、ハーヴェスト会員には関係のない話です。
ハーヴェスト会員で、RTについて聞きたい、興味があるという方は、RTの掲示板で聞けばよいことです。

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そうそうスレ違いもいいとこ。
マナーを守って投稿しましょう。

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>>7159 匿名さん

ＶＺとは、バージョンＺ（ヴァージョンＺ）の略で、13泊タイプの会員権を指します。

もともとエクシブは、１室を14人（だからXIV）で共有（365日÷14人＝26泊）する26泊タイプ（ノーマル）からスタートしたのですが、後に１室を倍の28人で共有するバージョンタイプ（365日÷28人＝13泊）が販売されるようになりました。（Ｚは付録のサンメンバーズチケット無しタイプ）

このほうが価格も安くなって買いやすいので、今ではむしろ主流になっています。>>7156の匿名さんが書かれていますが、フローティング予約で権利消化無しの利用サービスなどもあって、従来のノーマルを買わなくても、13泊＋αの宿泊が可能なバージョンタイプでも十分に利用が出来ちゃうんですよね。

ハーヴェストにも、利用券１０枚とかのタイプがあってもいいと思いますけどね。

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>>7169 天城高原会員さん
すごくよくわかりました！
VIALAとHVC持ちですが、VIALAより豪華なラージ以上というのに惹かれます。

軽井沢が食事も施設も案外拍子抜けだったのでちょっとHVCのテンションが下がっていました。

より良いリゾートライフを送りたいので、仲介でVZラージ以上を探してみます。

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>>7167 匿名さん
>>7168 匿名さん

どうでしょう？ いろいろ比べてこそハーヴェストの利点や改善点も見えてきますし、まして当掲示板のメインターゲットでもある購入希望者さん方にも、何かとお役にも立てるんじゃないかと思いますけどね。

隣のエクシブ板でも時折りエクシブとハーヴェストのどちらを買おうかという相談があったり、けっこう客観的に比較しながら、場合によってはハーヴェスト購入が勧められたりもしてましたよ。

ここ数日の投稿は、けっこう冷静かつ客観的な意見が多くて勉強にもなってます。両方の会員さん方の経験談なども参考になりますよ。ハーヴェスト板だから他社や他クラブの話題は全てスレ違いっていうのは言い過ぎですし、比較のための情報や意見交換は決してマナー違反ではないと思いますよ。

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ここは、買い替えの相談サイト???

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>>7172 匿名さん

いいんじゃないですか？ 決めかねていれば、どこの掲示板で何を相談しても良し。いろいろ比較も必要ですしね。結果としてハーヴェストを買おうと決意したなら、このまま当掲示板で話を続ければ良し。エクシブを買うことにしたら隣のエクシブ板へ行って、どこのどのグレードを買おうか相談すれば良し。

まさかハーヴェストを買う人以外は投稿しちゃダメ！なんて偏狭なことは仰らないですよね (^^)

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>>7171

比較を全否定してなどいないし、偏狭でもありません。
ただ、RTに関する長文書き込みを何レスも繰り返すのは
マナー違反ではないかと言っております。

お為ごかしに自分の書き込みの有用性は強弁するのに、
一方で他人には無用あるいは関心のない情報かもしれないとは
思いいたらないのでしょうか。

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井の中の蛙のように、伊豆山が良いだ、軽井沢が上だ、旧軽には勝てない！などばかりではなく、他社との比較は参考になります。VIALA持ちですが、今まで、エクシブは雲の上(宮ノ下を通り過ぎる時なんか)だったのがちょっと身近に感じられましたよ。

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>>7174 匿名さん
最近のエクシブあるあるは、とても有益な情報でしたので、ノウハウとしてまた繰り返しの質問が出ないようにテンプレート化したいです。

ヘッダー編集ができないようなので残念です。

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>>7175

>井の中の蛙

そりゃ、ハーヴェストの掲示板なんだから、井の中の蛙なのは当たり前ですよ。
ネタがつまらない点は共感しますが。

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>>7170 匿名さん

いえいえ、少しでもお役に立てたら嬉しいです。ＨＶＣもＸＩＶいずれも好きなので両方持ちなのですが、それぞれ長短もありますし、コンセプトから運営＆利用方法まで全てが違いますから、両方の会員として状況に合わせて使い分けると、それこそ楽しさは倍以上に増しますね。

エクシブの購入に関しては、隣のエクシブ板で相談されると良いですよ。とてもフレンドリーにアドバイスしてくれます。両方持ちもいてＨＶＣとの比較も可能です。ちなみに向こうでは、会話の連続性・継続性を保ちやすくするために、私みたいにハンドル名を名乗り合っていますね。

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>>7174 匿名さん

長文や連続レスがマナー違反ということなら、そうお書きになって頂ければ良かったのですが、いずれにせよ少し頑張って一気に書き過ぎましたかね。その点は申し訳ありませんでした。

ただこうした掲示板では、自分に無用もしくは関心のない話題が、延々と続くことも決して珍しくありません。その場合は読み飛ばすなりスルーすれば良いんです。私も軽井沢の鉄塔やバスの話は関心もなく、アホらしいので読み飛ばしてましたし、投稿もせず関わりませんでした。そんなもんです。

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そろそろ河津桜が見頃になりますかね。
この週末は寒いらしいので、来週かな?
伊東も週末はいっぱいだし、伊豆山に至っては平日もいっぱい。
誰かキャンセルするかな?と空き時間はネットでにらめっこ(笑)
どうしても空かなかったら、日帰りになるかな。

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>7172

マンションコミュニティって基本その為のサイトですが・・・？

＞マンションコミュニティ/e戸建ては、日本最大の新築マンション/戸建て住宅の掲示板です。全国の購入検討者と情報交換でき、入居後の住民コミュニティもあります。

エクシブ営業的なのは問題かと思いますが、購入検討者にとって比較は必須ですからね。
聞く方もこちらの板の方が聞きやすいだろうことは何となくわかりますし・・＾＾

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>>7180
伊豆山のVIALA、まさに空き時間に睨めっこで取ることが出来ました。
なので、諦めないで～
それにしても、平日・キャンセル料発生時期になっても空きが出難いようで、
睨めっこも辛かったです。

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>>7182 匿名さん、7180です。
取れたのですね！凄い。
諦めずに頑張ります！

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伊豆山とれなかった方は
いつも空いてる軽井沢のご利用をお勧めします。

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軽井沢から河津桜はチョット遠いんじゃね。

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書き込みの
エクシブは現行価格より良い金額にして買い換えさせてくれた
東急は良い金額にしてくれなかったので買い換えを諦めた

を考えてみたのですが
エクシブは損切りしても新しい物件を売りたかった
東急は損切りしてまで売らなくても新しい物件は確実に売れると踏んでいた

ということでしょうか
営業方針の違いですね
購入者側とは感覚が違うんだということもわかった気がします

あ、余計な話でしたら失礼

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>>7184 匿名さん
軽井沢にも河津桜はありますか？

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>>7186 匿名さん

RTに仲介の格安エクシブをグレードアップの弾として使う際には、もちろん仲介ベイコートと相対比較して、お得な方を選択します。
購入側としては、自分が欲しいより良い部屋をより良い価格で買いたい。残金出れば、更に今後の欲しいもののために資金を留保したい。

という感覚です。

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>>7187 匿名さん

浅間山がありますよ。浅間山が！

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>>7188 匿名さん
会員権購入時には会社経営が安定しているところ、とは考えますがそれ以上は考えないかな。
考えているとしたらゆとり部分だけでの購入にする、と決めているだけですね。

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浅間山って桜の種類があるの？

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桜が観たいなら家の近所でいいんじゃないの。

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>>7183
7182です。
ご希望の日程は分かりませんが、今だと動きがあるようです。
頑張ってくださいね。

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>>7193 デベにお勤めさん
ありがとうございます。
今昼休みで平日有休もらえる日を上司に相談中です。
頑張りますっ。

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>>7194
最近ここの仕様が変わりました？
名前の選択肢が隠れてて誤りました…前投稿は選択肢が出ず手入力で。

行かれますように。

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7192さん、
それがねー、近所には咲いてる桜がないのよ。江戸川堤防沿には河津桜が咲いてるようだけど、ちょっと遠いし、10本くらいのようなんでね。
都内にどこかあるんかいな、今咲いてる桜？

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>>7196 匿名さん
伊東や熱海よりは都内から江戸川の方がどう考えても近いわなぁ。

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リゾトラの決算資料見たけど、湯河原は大幅に目標から未達しているのね。
立地がいかに重要かというわかりやすい結果になっているね。

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>>7195 匿名さん
取れました！！！
休前日の希望叶わずでしたが、平日に有休が取れたので夫婦で行ってきます。
家計に優しいハーヴェストの方です。
ありがとうございました。

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>>7199
諦めなくて良かったですね～おめでとうございます！
楽しんできてくださいね～

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7197さん
ちなみに
その10本が江戸川のどこに咲いてるか知ってるのかなぁ。

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知らんよ、あんたが言い出したんだろ。
興味ないし。
桜が好きなら桜の名所周りでもしたら。
ソメイヨシノの時期の御苑とかいいんじゃないの。

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↑桜が好きなんだね、平和で良いわ。

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熱海の糸川桜が満開見頃、
梅園もかなり咲いてきました。
おススメですよ。

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ソメイヨシノは伊東も綺麗だよね。
川沿いが桜の木で満開になると素晴らしい。
目黒川のように人が多くなくてゆったり観れるのもお気に入り。

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毎年、1月熱海伊豆山の早咲き桜から、
5月ゴールデンウィークの旧軽井沢枝垂れ桜まで、
桜と梅を追いかけて、ハーベストに泊まって楽しみます(^^)

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>>7206 通りがかりさん

桜好きですが、旧軽井沢の枝垂れ桜は気が付きませんでした。
どの辺りにあるのでしょうか？
諏訪神社ですか？

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>>7207 匿名さん
アネックスの中庭です

綺麗ですよー

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>>7208 通りがかりさん
気がつきませんでした。
ゴールデンウィーク滞在中の楽しみが増えました。
情報ありがとうございました。

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こんな感じです

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>>7210 通りがかりさん
照明が見えるので、夜桜見物も良さそうですね。
ありがとうございます。

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桜の話なので
この春、京都に行く方がいらしたら、是非京都植物園の桜を。
なかなかに壮観です。

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ネットのマイハーヴェストを見ると、
ゴールデンウィークの予約取れてるかどうか、
見れますよ。

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>>7213 匿名さん

早速確認しました。
第一希望日が当選してました。情報提供有難うございました。

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雪模様なので伊豆山を直前キャンした。なんとか車でも行けたかな。
来週は熱海桜まつりは終わっているから、梅園だけ見ようと空室を見たら平日を含めほとんど埋まっているではないか？
やむを得ないのでエクシブを見たら、リゾーピア熱海も初島も休前日は余裕で空いている。来週はどちらかに行ってくるか。

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都内から近く、海そばで景色が良くて、温泉があるところはハーヴェストは伊豆山しかないので１２月から３月までは平日も混みあっています。
伊東は海そばとは言えないし勝浦は運び湯で、両方ともややビジホっぽいですね。

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ハーヴェスト伊東はドラッグストアとかが近所にあって生活感ありすぎなんでパッスです！

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地元の生簀併設の魚屋さんで5,000円のお造りをお願いしておいて、部屋に持ち込んで晩酌しています。

行きつけの地元の小料理屋や海沿いのイタリアンなど歩けるって楽しいですね。

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>>7219 匿名さん
ドラッグストアめちゃくちゃ便利で、よく利用しています。。。

やっぱり人それぞれですね。

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伊東は駅から歩けて便利です、
和食のかっぽれは超オススメ！
あら煮、うまコスパ最高です。

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やはりリゾートは非日常を期待していますので、行きつけの地元の小料理屋、ドラッグストア、駅から歩けて……はパッスす。

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>>7223 匿名さん
寂しい人生やな、、、。、、。

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やっぱり、リゾートの満喫の仕方ってそれぞれなんだなぁでつくづく感じます。

私も非日常感を感じたいと思っていますが、、、まいフェバリットアイテムが一通りないと落ち着かないので、とりあえずドラッグストアはマストですね。

あと、何軒もも食べ歩き飲み歩きしたいので、歩けるところは優先したいんですよねー。隣のリカーショップでも、飲みきれないほどお酒を毎回買ってしまいます。

交通手段も、京都や熱海なら新幹線グリーン車、伊東はボックスシートです。

伊東には折りたたみチャリンコも持ち込んで、付近を走り回ったり。

hvcは放置してくれるので、とても楽です。

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>>7223 匿名さん
非日常感なら、RTの方が味わえますよー。

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>>7220 匿名さん

海沿いのイタリアンって、ナポリの風、のことですか？残念ながら、何年か前に閉店してしまいました。

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>非日常感なら、RTの方が味わえますよー。

わかります。
でもハーベストなので、
＞何軒もも食べ歩き飲み歩きしたい
＞飲みきれないほどお酒を毎回買って
になってしまいます。
ＲＴは別格でしょう。

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7226 匿名さん
RTはセレブですから、非日常生活的が似合うのでしょう。

7228 匿名さん
ハーヴェストは庶民のリゾートですから、それは当たり前かもしれません。

リゾートクラブもそれぞれですね。

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>>7223
生活感がありすぎて嫌なら、隔絶された天城高原がオススメですよ。勝浦なんかもいいかと。

伊東の「ワールド」の話題になりませんが、あそこは非日常感タップリですよ。

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房総も昨日は雪が降ったようです。
勝浦は、部屋に至るまでが、リゾートマンションのようですね。風呂も賑やかなオヤジが多くいました。非ホテル感満載でした。

ハーヴェストの予約状況をみると極端だと思います。平日までびっしり埋まっている伊豆山や、たまに休前日が空いている勝浦や天城高原があったり。冬場に車で行ける魅力的な施設が近場にもう一つ欲しいですね。

幸い来週伊豆山の連泊予約がとれたのであまり寒くなければ、梅園と河津桜に行こうと思います。

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これだけ空いているところがあるということは、利用券を使いきれていない人が多いのでしょうか?

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新年度の利用券が届いたのち、前年度の利用券はお歳暮代わりに親類等に全部配っていますよ。

なので、手元には一枚も残っていません。。。

利用状況を見ると、9割は使い切っていますね。

利用券を配ったお礼にお土産やご飯をご馳走になるので、こちらもホクホクです。

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10枚消化がいいところかなぁ。

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会員権の性格から、全ての施設で連日満員なら、利用券は100%消化でしょうが、今の予約状況から見て40％位は未消化でしょう。
格安施設の会員権を購入して、平日に伊豆山を使い倒そうと考えても、これでは使うに使えません。
RT社は各エクシブの稼働率を発表していましたが、恐ろしいほどの低倍率もありました。
ハーヴェストも休前日さえ埋まらない施設は、かなりの低稼働率だと思います。

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7235 匿名さん
空室の一覧表を見ていると、失礼ながら結構な割合で不採算施設があるのではないかと思ってしまいます。
その不採算部分は、誰が負担するのだろうと考えたら不安に陥るのは自分だけでしょうか?
単に使えればいいと思うのは簡単ですが、会員という形で共有なり預託なりをしている関係上、少なくともホームについてはもう少し踏み込んで考えてもいいのではないかと思うのです。
確かに不採算の会員権は下がっていますが、それだけで差っ引きゼロとは考えられなくて。

この連休に宿泊が取れなかったので時間が空き、余計なことを考えています。

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HVC軽井沢の開業プレスで「施設全体で稼働率65.8％を見込む」と発表されてましたね。

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仮に全体で、日曜日が100%で平日が60%だとしても、平均稼働率は65.7%になりますね。
連休もあるし。

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可動率の低い施設の損失を、稼働率の高い施設の利益で補っているとして、どれほど伊豆山が高稼働率を誇っていても、全部で25施設もあれば「あがり」の配分などわずかでしょう。
どの施設もそれなりに稼いでいるか、大きな損失は出していないと考えるのが妥当ではないでしょうか。

むしろ、老朽化した可動率の低い施設の「終い方」を、東急はどう描いているのか気になりますね。静波海岸は仲介価格も載らなくなって久しく、売却したい、あるいは売却できないまでも退会したい会員は、どのような処理方法があるのか、実情を知りたいです。東急に直接聞けばいいのでしょうが。

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そうですよね、伊豆山があれだけ混雑しても全てを補完するとは思えませんし。
よその様に、次から次へと作って、古いものは安く宿泊パックにしてという方法もあるのでしょうが、次から次へとなると、それだけではいつか破綻が待ち受けている様に感じます。
それもホーム性を重視する方式に変わり始めている様ですし、東急方式の方が安全なのでしょうがそれでも不採算施設の方向性は知りたいですね、直接聞く勇気は無いのですけれど。

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resortboy's journalによると
「エクシブの稼働率（室稼働率）は、2017年4月～２2018年3月ので、50.8％です。一番稼働率が高いのがエクシブ有馬離宮の83.7％、一番低いのがエクシブ伊豆の31.2％です。」となっています。
また、ハーヴェストは報道向け会見で東急不動産が明らかにしたところよると
「ハーベスト塩沢が牽引し、18年度のハーヴェストクラブ全体稼働率は65.8％に到達する見込み」
だそうです。

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エクシヴは稼働率が６０％を超すのは離宮シリーズのみと言われています。それでも、ハーベストの平均位（那須クラス？）なのですね。
エクシヴが予約が取りやすい理由がわかりますが、採算が成り立っているのは、新規建設物件の高額販売益と客単価が高いからでしょうね。
ハーベストは素泊まりが多い？から稼働率のわりに利益はいかがでしょう？

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>>7241 匿名さん
ハーヴェストクラブの目論見通りなのか、オープン当初ここでも「ホームなのに取れない」という嘆きが書かれていましたね。
到達する見込み、ということは、その時は到達していないということか。
やはり不採算施設をどうするのか、もしくはこのままなのか、、、、

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観光庁の発表によるとリゾートホテルの平均稼働率は５７．８％だそうです。実際には大型遊園地のある大阪市が９０．６％、千葉県が８３．５％と全体を引き上げています。
それからみると、東急ハーベストは健闘していると言えるのではないでしょうか。

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一般的なホテルの採算ラインは６０％と言われています。
（初期投資による差は大きいので都内だと７０％、有名激安チェーンは５０％ともいわれています。）

それからみると、初期投資は会員におんぶにだっこのリゾート会員権商売は概ね合格というところですね。

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数年前は冬の伊豆山は今ほど予約で一杯ではなかったように思います。相互利用でも平日なら、そこそこ泊まれたのではないでしょうか？

最近は、この季節はRT社のエクシブ湯河原、伊豆、初島、リゾーピア熱海を利用する事が増えました。離宮以外は休前日でも予約できますから。

ただ、素泊まり可能で安い伊豆山は魅力があるので、ホンネはもう少し空いてくれれば嬉しいですね。他のハーヴェストにもかつては行きましたが、良貨が悪貨を駆逐する状態になってしまいました、私の中で。

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>>7247 匿名さん
逆では。

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ガラガラの軽井沢に行ってあげればw

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>>7247 匿名さん

伊豆山も今年で開業６周年です。その後の新規開業施設を含め、ハーヴェスト会員も増えてますから、自ずと利用者も増えるでしょう。

しかも冬場はどうしても、温暖な地へ人は集まります。そのかわり猛暑の夏は、少しでも涼しい地へと移動したくなるものです。

ただ、さすがに新規施設を良貨、オールドハーヴェストを悪貨に喩えるのは如何なものでしょう。仰りたいことは分かりますが、とても失礼な、あるいは悪意に満ちた表現だと思いますよ。

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