東急ハーベストクラブ

>>700 匿名さん
2,000万円なら当初から倍ですね！
1,500万円はありえる、最高2,000万円と夢を見ておりましたが、トランポノミクスで株も上がれば‥（笑）

軽井沢VIALAの募集は564口です。
6月の特別縁故と縁故で200口以上売れたかと。残り玉は150〜200口程度ではないでしょうか？
4次を待てずに3次2期で、
値上げ幅も43.2万→54万円へ強気！

会員権価格が上昇したら、死んだ時の相続税が大変だよ
それは冗談として、旧軽井沢はエリア的に魅力があるけど、
塩沢は田舎の寒村に隔離されたリゾートがあるって感じで、個人的には苦手。
酒飲みなので、歩いて行ける範囲に店が多くないと魅力を感じないだけかもしれないけど（笑）

>>702さんの言う通り。
近くに下水処理場がある辺鄙な所で2000万円なんてあり得ない。1000万円でも高い。
中軽井沢なら駅近に2500万円で3LDKのマンションを買った方がいいかもね。

駅近で2500万円のマンションでは豪華さなどないでしょう

そもそもビアラ軽井沢を買う顧客層は、管理が面倒なマンションを避けて、リゾマンを買っていると思います。

そんなことより、施設内のを充実させてほしいね。個人的には大浴場を更に大大浴場にして欲しい。あとは、トレーニングルームができないかなぁ。笑

2,000万円行ったら、ハーベストの金字塔だね。

訂正:リゾマン→リゾート会員権です。

値付けは、伊豆山を意識しているのではないか。そうすると、1400万円辺りが最終価格となるか？それ以上は800万円辺りで収まるハーベストに足を引っ張られてしまう。いくらなんでも、ハーベストの二倍にはできないと思う。

ビアラ軽井沢 15口
軽井沢 50口

引用
http://www.harvestclub.com/sales/karuizawaandviala2/outline/

毎回50万円アップなら、1,500万円は超えてきそうですね。価額一覧のサイトで早々に申込完売になれば、まだまだ上値を追いそうです。

価額一覧
http://www.harvestclub.com/sales/kagaku/index.html

高嶺の花だなぁ。

軽井沢VIALAとハーベストの価格差が４００万円を超えてきた。
京都、有馬が３５０万円の差。
伊豆山は５００万円超開いている。
同じ施設ではないが甲子園と翡翠は６００万円違う。
これらから面白半分で予想すると、最終価格（これが世間的には販売価格となる）は
軽井沢VIALAは1,390万円、ハーベストは795万円でしょう！

　伊豆山の最終価格はVIALAは951.5万円で、ハーヴェストクラブは630.5万円だから、価格差は320万円であった。ただ、第一次募集はそれぞれ836万円、546.5万円の290万円だから、わずか30万円しか開かなかった。
価格差は290万円⇒320万円⇒現在500万円という変遷を辿ってきたわけだ。

　これだったら、軽井沢も今より170万円安かったVIALAにしとくんだった、という人が特別縁故募集でハーベストを買った人の中に出てきてもおかしくない。最も、その時点でもすでに伊豆山はHVCとVIALAの間には随分と価格差はあったんだけどね。

価額一覧で完売になっていないところみると、さすがVIALA軽井沢の今回の申込は募集口数に満たなかったか。

>>704
結構豪華ですよ。
http://www.tokyu-resort.co.jp/karuizawa/detail/33694

築25年のマンションって、、、
配管の交換の話し合いとか色々大変そう。
冬の軽井沢は寒いので、熱海の温泉で温まります。

そこまで価格差が開くなら、ラウンジだけでなく、
専用駐車場、専用風呂、チェックイン用の部屋、HVC員のVIALA利用禁止程度はやって頂きたい。

{荒らし防止の為物件名はまだ伏せます。}

少し前の話題ですが、新しいハーベストは去年の9月に新しい軽井沢と共にアンケートと簡単なパンフレットが来ていましたね。
軽井沢は、
[仮称]東急ハーベストクラブ軽井沢塩沢プロジェクト
とあり現在販売している物件内容と同じでした。

もう一つの今回の新ハーベストも多分同様の内容ならば,利用料金の他にもルームチャージがかかる料金形態なので、VIALAとハーベストの中間のような位置付なのですかね？

去年のアンケート等では、会員権価格は軽井沢は縁故募集程度の金額だったので、新ハーベストも縁故募集はアンケートと同様なら初期は同じ位の価格になりそうですね。


まったく[荒らし防止の為]曖昧な書き方になってしまいました。
多分レベルの低い他の会員権販売業者が荒らしているので、構うと必ず、成りすましや自問自答等めんどくさいので、完全スルー対応しましょうね。

>>715 名無しさん

会員です。
前々から荒らし防止との事で気を使ってもらってるのかわかりませんが、正直まどろっこしいのでやめませんか？
そのうち嫌でもわかる事だし、頭のおかしい輩は仰る通り相手にしなければいいだけでしょうから。
私がそうですが、会員にとって新しい施設はとても楽しみなのに、自由に意見交換が出来ないのはとてもストレスです。
一応、ご意見は尊重して具体的には書きませんが。

確かにまどろこしいですが、最近は頭のおかしい書き込みが無いですね。会員でないので情報が入らず、イライラしているのでしょう。他の掲示板が少々荒れ気味になっているので、そちらで遊んでいるのでしょうね。

やっぱり、自分はHVCが好きですね。RTより気楽なこっちが好きです。また、たまには奮発してVIARAに泊まりたいです。笑

友人に勧めようと思い電話してみたらすでに第3次２期募集売り切れてました

VIARAと他の施設の二極化がまずます進んでますなぁ。ここでまた軽井沢完売、翡翠が上がってくるとかいやはやスゴイですね。

次のVIARA軽井沢の販売開始時期はいつ？次も50万円アップ？

ハーベストが完売し次第でしょうが、おそらく売れ残ってしまうでしょう。
四次は来年早々で、今回も完売だったので15口で同程度の値上げでしょうが、ハーベストとの価格差が気になるところです。
売出しで500万円近い差がでると、価格差に見合う何らかのサービス差が必要になるかもしれませんね〜。

VIALAはこの値上がり幅でも完売。
値上げのペースは営業の方に聞いても予定外だそうです。
HVCとの価格差の事もありますし、仕様・サービス面でも予定外の上乗せお願いします！

ビアラ会員は、軽井沢施設間のオンデマンド往復無料送迎とか。ビアラを買うのは、この価格、口数では遠い存在になってしまいました。開業後は熱海伊豆山と並びツートップになるんでしょう。

軽井沢HVC
開業15年経過の旧軽井沢に遠く及ばない価格でも売れ残り

軽井沢VIALA
天井知らずの上がり方

う〜ん…
値上げ目当てではないにしても、どっちが資産としていいのだろうか…

　特別縁故時は東急ハーヴェストの営業員は、以下の理由でVIALAを勧めた。
①伊豆山の例からVIALAのほうが人気が高く、縁故以降の販売では値上げ幅が高くなる（たぶん）
②予約が３ケ月前、ラウンジが使える等は魅力
③特別縁故でもVIALAは売れ行き好調
それでもHVCを購入した人。
悔しくて、その後の販売状況なんか見ていないでしょう。

VIALA買えば良かった！！！

>仕様・サービス面でも予定外の上乗せお願いします

業者の差別化戦略で設定されているVIALAであって、そもそも設備の共有・専有部分が決まった上での販売開始だし、サービスレベルが決まった上での年会費設定なのだから、仕様・サービス面で予定外の上乗せを期待する方がおかしい。そんなことをしたら、当然ながらHVC会員から、自分たちの払ったお金でVIALA会員を優遇するなとクレームが殺到する。いくらVIALAが高くなったといっても、それは市場原理で高くなっただけで、東急からすれば「だってその値段で良いって言ったでしょ？」と言われるだけ。伊豆山ラウンジだって作ったものの、その後の京都鷹峰も塩沢プロジェクトの計画でも、こじんまりとした専用レセプション的な仕様に留まっている通り、東急にしてみれば、特別待遇するつもりのないことは明白。会員権の価格差は、高級グレードの部屋を優先的に利用できる程度の差しかない。
VIALA買った人が優越感に任せて勝手なことを言っているけど、HVC買った人はコストパフォーマンスを優先させて決めたのだろうから、何にも後悔する必要はないんじゃない？業者の差別化戦略に翻弄されている人達に翻弄されているようじゃ、VIALAにすれば良かったんじゃない？残念だったね、としか言いようがない。

優越感を得られるVIALA、コストパフォーマンスを得られるHVC、だね。

優越感を得られる軽井沢、コストパフォーマンスを得られる天城高原、ですね。

東急ハーヴェストのHPには、会員の大半は60歳以上の高齢者ってデータがある
利用の大半が平日利用なら、天城高原でも買って、２か月前に予約してVIALA利用で十分だよね
正直1000万以上出すなら、エクシブの会員権でも買った方が満足感あるんじゃね
少なくとも最近このスレに多数発生している選民思想をお持ちの方の見栄っ張りの方々には

私は伊東程度しか保有していませんので、VIALAを使いたくなったらヤフオクで購入します

またぞろ怪しい雰囲気が漂い始めてきたね。

＞そもそも設備の共有・専有部分が決まった上での販売開始だし、サービスレベルが決まった上での年会費設定なのだから、仕様・サービス面で予定外の上乗せを期待する方がおかしい

軽井沢購入の時に聞かなかった？まだ詳細までは決まっていないって。
がちがちに固まって募集開始したわけでなないんだね。
縁故会員以降の価格すら決まっていなかったんだから、その話聞いたでしょう？
あっ！会員じゅあないんだあ！

いい歳した爺さんがみっともないな
親の教育が失敗するとこんな風になるんだと感じますね

エクシブなんて買ったら満足感どころかストレス感じちゃうから止めましょう！
理由は価格の下落幅。

確かにリゾートトラストから物件を買うと、相場よりも高い為、間も無くリセール価格にゲキ落ちする。新規物件なら数年で三分の一、四分の一だ。
仲介業者から購入するとスィートのバージョンで200万円台だから、これ以上はゲキ下がりしない。
ただ予約は取りづらく、人気施設の週末利用は年に三回くらいか。
東急ハーベスト、特にVIALAは値上がり続けている。週末の利用もレッドの制限はなく、三ケ月前ならそこそこ取れる。施設のゴージャスさはエクシブの方が上だが、利用できなきゃ意味がない。
エクシブのスタンダードがハーベスト並み、ラージ、スィートがVIALA並みというところか。レストランは好みがあるが、ハーベストのほうがやや庶民的か？どちらも高いが。

軽井沢VIALA特別縁故て販売価格は御いくらぐらいだったのですか？

特別縁故募集価格　9,798,000円
あと他の施設所有していたので、それから20万円値引きでした

貴重な情報ありがとうございました。

　何ケ月で情報は巡回します。
①軽井沢VIALA特別縁故での販売価格
②他の施設所有の20万円値引
③紹介者経由の値引き
④営業員と調整しての値引き
については既に記載があります。
まあ、過去記事を見るのは面倒なんでしょう。

値引きにこだわったり、特別縁故価格差を気にしたりするうちにVIALAは売切れてしまう、次期販売では更に値上がりするよ、と言う内容の書き込みがあったね〜。

次期発売のビアラ軽井沢は、また50万くらい値上げしてくるんですかね？

軽井沢VIALAの3次募集の2期は締め切り設定から3日位経ってからの完売だったかな。
値上がり幅も凄くてさすがに勢いが落ちたかなと捉えるか、まだ販売数日で完売する勢いがあると捉えるか。

そんな折、ビアラ熱海伊豆山が密かに値上がりしていた。こっちも、まだ上がるの

完売するだけいいでしょう。三ケ月かけても売れる見込みがたたない物件もありますからねー。
それでもRT社のＹ物件のように計画比半減以下よりマシか？

とあるブログでエクシブ伊豆の現状の写真が載っていました。
外観はもう廃墟と言ってもいい位の汚さ…。
会員になったばかりで、まだ旧軽井沢と熱海位しか行った事ないんですが、ハーベストでそういう施設ってあるんですか？

「廃墟」の意味が分からない方ですか。

竣工は昭和62年9月とありますね。
HVCは一番最初に開業した蓼科が昭和63年6月と書いてあります。

エクシブ伊豆のプールはいいですね。

プールはいいですねの意味が分からない。

蓼科は古さが味で大好き！

>>748 匿名さん

確かに意味がわかりませんが、まぁそれは置いておいて、エクシブ伊豆のプールはとてもいいですね。
建物は古いのは仕方ないですが、手入れがされているとは思えない。というかする気がないとしか思えない。
運営には748さんが仰るような「古さが味で大好き！」となるような管理をしてほしいものです。

最近会員になった者です。
年始の予約状況見てるんですが、蓼科が割と空いてるのかなと。
一番古いとの事ですが施設面、食事など如何でしょうか。
また、蓼科・蓼科リゾート・蓼科アネックスでどのような違いがあるのでしょうか。
教えて頂ければありがたいです。

⬆︎この掲示板は他人の揚げ足をとることがメインのようですので、ちゃんとした回答はあまり期待しない方が良いと思います。

軽井沢HVC情報です。
3時募集は当初50口が売り切れ、追加の15口もあとわずかだそうです。ビアラばかり売れてるような感じがしてますが、口数的にはHVCも順調に販売できているようです。来年早々には4次募集始まるようです。
あまり上げすぎない価格設定してほしいものです。

最近会員権の値段の上下ばかりが話題になっていますが、会員の大半はそんな事あまり気にして利用してないと思いますよ。各施設の特長とか、良いところまたは悪いところ、また良い利用のアイデアとかそういう話題を期待したいですね、

>753
同意です。
例えば、伊東の新しい綺麗な部屋、相互利用で使って見たいけど、熱海伊豆山のラージのような予約は出来ないようなので、実際はどうすれば使えるのか、とか知りたいですね。

同感。
リゾート会員権は余暇を楽しむためのもの。
値上がりで喜ぶものでは無い。
値上がりして喜んでいるのは、一部のビアラ会員だけなのに、他のメンバーのことを考えず自慢している様は、欲に目が眩んだ我利我利亡者だね。

値上がりしても他人に迷惑をかけているわけではないからいいだろう。
僻んでもしょうがないよ。

>>755 通りがかりさん

詳しい情報ありがとうございます！
犬を飼っているので、リゾートを予約しようと思います。
食事が大変楽しみになりました。
イタリアンかフレンチか迷ってしまいますが…
ありがとうございました。

一昨日から箱根甲子園に行ったんだけど、体を洗わずに湯船につかるおっさんが多くて驚いた。ホームの旧軽井沢ではほとんど経験ないことだからショックだった。

　旧軽の風呂はいわば、銭湯だから、日に何度も入らない。
箱根は温泉のメッカだから、何度も入浴する人が多い。
それで、銭湯のように入浴の都度、毎回は体を洗ってないじゃないの。
温泉に行けばそういう人多いような気がするなあ。

>>760 マンション比較中さん

朝一番だし、脱衣場からかけ湯も無視して直行ですよ。

全く…
値上がりしても妬むなとか言う前に、聞かされる他のメンバーの気持ちを察して自慢することを控えたらどうかな。
温泉だから身体を流さなくていいのではなく、マナーを守っている人からしたら、気持ちが悪いという事。
本当に、ここのビアラメンバーは人の気持ちが分からない我利我利な人達。品位が無い。

客室にお風呂（露天風呂）がある場合、到着後まだ明るいうちに浴室へ。
頭と身体を自分流に気兼ねなく洗い、食事を済ませた後に大浴場へささっと温まりに行きます。
大浴場ではかけ湯のみだったけど、ちゃんと洗ってから入れよと周りから思われていたのならこれからもう一度洗いましょう。
大浴場で衛生面が気になる方は、露天風呂付き客室で自分だけの入浴タイムを楽しまれてはいかがでしょうか。

>760
>763
完全にずれてますね。
温泉地の外湯にも掛け湯があります。掛け湯を使うのがマナーです。
ハーヴェストクラブで湯治でもないだろうに、掛け湯無視は迷惑条例違反モノ。
部屋に風呂があるなら、それを存分に汚すがよろしい。
大浴場で他人に迷惑をかけないでいただきたい。

待ちくたびれてたかの様な投稿だね〜。

ビアラ軽井沢の次の販売価格はいくらになるんですか？

>>764 匿名さん

>>764 匿名さん
ですよね。
子どもだけなら注意もしますが、大の大人がと目を疑いました。

ところで、軽井沢では周辺にレストランも豊富なので外食することが多いのですが、同じハーヴェストクラブのレストランでも善し悪しある気がします。

食事が美味しいハーヴェスト教えて下さい。
個人的には(和食で)箱根明神平は◯、熱海伊豆山も結構良かったけれど、那須は味がボンヤリ、旧軽は外食したくなる。

ビュッフェでしたが、斑尾は悪夢でした。
知り合いからは、鬼怒川と蓼科リゾートのフレンチが良いと聞いていますが、お勧めがあれば聞かせてください。

食事って施設によってそんなに差があるんすか？
先日、チケットを頂いて熱海伊豆山に宿泊してきましたが、ビュッフェでとても美味しかったです。
今度、旧軽井沢に行くのにビュッフェで予約しちゃったんですが、外食の方がいいんでしょうか？

確かに施設によって差はあると思います。
チェックイン後に外食行くのは移動時間やらで面倒なので私はハーヴェストのレストランを利用する方です。
旧軽井沢のビュッフェはそこそこ美味しいと思います。朝食ビュッフェに関してはメニューが変わりばえせず
飽きたので食べないけど。
連泊の場合は初日にお弁当やお惣菜を買ってきて持ち込みます。

>>769 匿名さん

ありがとうございます！
寒いから外に出たくないので、そのまま中で食事しようと思います。

箱根翡翠のバイキングは、席オーダー制なので、取りに行かずに済むので楽ですね。
ただ連泊の時は飽きるので近くのレストランに行きます。アルコールを飲むので、車は使えませんが、歩いて行けるところにそこそこお店があり、味は別にして使い勝手は良いのではないでしょうか。

お食事の話参加します！私が行ったことのあるハーヴェストの感想です。
和食
有馬は、とても華やかです。目が喜びます。季節ごとに食べたくなります。
南紀は、華やかさは有馬ほどはないですが、仕事が丁寧で美味しいです。前の料理長の料理の方がさらに仕事が丁寧で、私のなかではベストワンです。もう、ハーヴェストにはおられないようで悲しいです。
現在一番美味しいと思うのは浜名湖です。コースのバランスが絶妙です。
明神平の和食もレベルが高いです。ただし、私は関西人なので少し味がきつく思えます。
軽井沢は論外。一度食べて、そのあとは外食になりました。この中ではレベルが違いすぎて不思議です。

洋食
鷹峯は、イタリアンを食べるために泊まりに行くほどですが、最近京野菜にこだわりすぎているようです。今月はダメです‼
蓼科は、美味しい！イタリアンを食べた！という気分になります。
蓼科リゾートのフレンチは伝統的ですが、皆さんが言われるように実に美味しいです。
伊豆山のフレンチは、モダンで洗練されてますよね。カッコいいです。

ハーヴェストはお食事のレベルが高いし、街のレストランよりリーズナブルでコスパ高いですよね。

すごく勉強になります。ホーム施設以外に興味が湧きます。

軽井沢はこの季節寒いですが、エンボカが徒歩圏にあるので、石窯で焼いた地元の野菜とピザがお勧めです。お酒を飲んで、ピリッとするような寒さの中を帰るのも良いものです。

関西の話、とても興味深いです。滅多に行けないので行きたいお店に出かけることが多くて、ハーヴェストで食べるのは朝食ばかりでした。
京都のイタリアンを食べるために泊まりに行くほど美味しいとは。南紀、浜名湖にがぜん興味が出てきました。

ハーヴェストのレストランのコストパフォーマンスについてですが、実はグラスワインのチョイスと値段に唸るときが多いです。先日の箱根甲子園でシャトー・マルゴーのセカンドワインがグラスで2900円は、他のレストランではほぼあり得ない値段です。今月行く方はお勧めです。

蓼科と鬼怒川は本当に評判が良いですね。

ハーヴェストで食べることが多い朝食が充実していると満足度が上がるし楽しいですね。歩いて行ける外のお店が皆無なのに、田舎のビジネスホテルの足元にも及ばない斑尾だけは許せないです。

>773
軽井沢の外食の情報ありがとうございます。
お食事のお話楽しいですね！

旧軽の朝食は、ゆらりで食べます。ちょっとだけ高いけれど、落ち着けます。
次にできる軽井沢は美味しかったらいいですね！

鷹峯は、北浜の有名イタリアンのポンテベキオの山根シェフのお弟子さんが料理長です。ポンテのお料理があの値段でたべられるなんて！と思って食べにいってます。
でも、今月はいまいちでした。朝食も紙屋川より、オルティーヴォがおすすめです。
南紀は、北浜の花外楼の系統のかたが代々料理長をされるみたいなので、仕事が丁寧です。でも朝食は普通です。
有馬も朝食に限定ですが和定食ができて、有馬らしい華やかな和定食でした。お昼ご飯不要でした。

それにしても旧軽の和食は謎ですねー。

なんだかどこかで聞いたような話が多いがそれがどうしたの？
楽しめたらいいのでは、と思うが、どうしても情報交換したいんだね？
なぜ？言いたいこといってるのに。

というかリゾートボーイさんのブログに書いていることがとても多いような気がしますね。

年明け5日に翡翠に叔母とその友人を招待します。
80歳の女性2人で、食事をどうしようか迷ったんですが、たまにはお肉が食べたいとのリクエストで鉄板焼きを予約しました。
いいお値段ですが、コスパと量はどんなものでしょうか。
食べ切れないようなら、メニュービュッフェの方がいいのかなとも思い迷ってしまいます。

>772
この間、旧軽井沢で和洋折衷コースを食べ、お椀(紅白貝柱真丈)はとても満足でした。貧乏舌だったのか、たまたまヒットだったのか、それとも好みの問題なのか。

>>775 マンション検討中さん

日本語でお願いします。

年末年始宿泊する方いますか？

>>780
ちょっと早いですが、今週VIALA行ってきます。

軽井沢ハーヴェストクラブ３次は無事完売したようですね。
箱根翡翠の仲介価格は1100万へ値上がり！
ということは軽井沢VIALAはどこまで行くのでょうか？
皆さんをご意見をお聞かせ下さい。

12/22の時点で箱根翡翠は1100万円に値上がりしてました。HVC軽井沢の４次販売は予定どうり？の10万円upで752.2万円ですが、VIALAの方は値段が出ていません。東急が値段を決めかねているのでしょうか。

>>782 職人さん
最終価格で伊豆山の価格と並ぶ程度になり、仲介が始まると数年で1,500万くらいで落ち着くと思います。あとは、施設の充実度で、伸びしろが判明すると思います。

施設完成前に完売すると、初期予約はとりにくくなってしまうでしょうね。
リゾートトラストの湯河原のように売行き不振だと、新規購入者はRT社分を含めて予約の取り放題かも？

軽井沢VIALAのジャグジーって必要ですかね？
温泉じゃないから代わりにって事みたいだけど、
個人的にはいらない気がします。
販売も大変順調だし、まだ設備の詳細決まってないのなら、会員に希望の設備とかアンケートでも取ってくれたらありがたいと思います。

軽井沢VIALAのジャグジーって必要ですかね？
温泉じゃないから代わりにって事みたいだけど、
個人的にはいらない気がします。
販売も大変順調だし、まだ設備の詳細決まってないのなら、会員に希望の設備とかアンケートでも取ってくれたらありがたいと思います。

この期に及んで設計変更なんかできません。

ジャグジーが良くて買った人への損害賠償はどうしますか。

不要なら買わなきゃいいだけだね〜〜。

温泉がないならジャグジーは必要でしょう。

VIALA軽井沢の価格が気になる〜。

>年末年始宿泊する方いますか？

元旦に宿泊しました。
おせちバイキングというやつを注文しました。
品数はかなり少なく、
おせちっぽいのは、栗きんとんがあったくらいでした。
いい加減にしなさいよ、東急〇〇ハーベスト！

年末年始出遅れて何とか取れた鬼怒川泊まりました。
同じハーベストでもこんなに違うんだと思いました。
ビックリしました。

⬆︎ビックリしたのは他と比べて、温泉が良かったからですか？それとも食事の豪華さでしょうか。

まぁ、多少は素晴らしいでしょうが、私はビックリする程でもなかったですね。

都内からの交通の便は良いですがね。

食事・人ともビックリしました。
熱海伊豆山行った後なので、尚更ビックリしました！

>>796
ビックリしたのは良かったのか悪かったのかどちらなんでしょう？

悪ければビックリより、ガッカリするでしょうね〜。

察して頂けると…

>察して頂けると…

難しいなあ？
東急ハーベストでは
伊豆山、京都、箱根翡翠等のVIALA、旧軽が上ランク。

那須、箱根甲子園、有馬、が中ランク。

伊東、鬼怒川、軽井沢高原が下ランク

それ以外はFランクだと思います。

静波、浜名湖、勝浦なんかに比べれば「ビックリ」位良いと思います。