東急ハーベストクラブ

軽井沢はいろいろ難題が多くて大変ですね。
この際サバイバルと思えば楽しいですね。

タイヤ
時期になるとセールスさんが、車取りに来てタイヤ交換してくれて、使わない分は預かってくれます。
頼むとあるんじゃないかな

レンタカーより全然安いですよ

>>6102 通りがかりさん

年間保管料と交換2回で24000円です。

>6099です。

6100さん
ありがとうございます。確認しました。少々コンパクトな感じに見えますが＾＾；・・・だんだんグレードアップしてくれるといいなあ。
ツリーの飾りつけイベントなどあると子供も楽しめそうです。
軽井沢はクリスマスが似合いますね。

6102さん
そういうサービスあるのかいちおう今度聞いてみます。
ただ、もう降雪時は先ほど書いた感じなので、車もFRにしちゃったので雪道は＞＜

>>6099 匿名さん

私はディーラーのタイヤ預かりサービスを利用しています。
あらかじめ担当さんと履き替え期日さえ予約しておけば、
その日にクルマごと引き取りサービスで交換してくれます。

大きめのクルマですと、当然タイヤも重く大きいですから、
作業料や預かり費用は掛かっても、至って楽ちんですですし、
タイヤ収納のスペースに悩むこともなくなりますよ。

>>6101 マンション掲示板さん
そうですね。あなたのような人はホームにしない方がいいですね。というかどこもホームになってないのかも知れませんが（笑）。

リゾート地で都内繁華街のイルミネーションを期待してはダメです。

比較的RT社の施設はゴージャスに飾り付けしますが、ハーヴェストは至ってシンプルです。
正月行事もビンゴ、樽酒配布程度であまり派手ではありません。

最近は、イブは都内繁華街に行くようになりました。スカイツリーも無料で色々楽しいです。

軽井沢ブログに朝食ブッフェのハンドドリップ珈琲がでていました。いいですね。次回行ったら朝ゆっくりと浅間山を観ながら珈琲タイムとしたいです。

秋から冬は昔っから熱海、箱根辺りは温泉湯治場で賑わうのは当たりまえ。軽井沢、上高地は10月過ぎたらゴールデンウィーク前迄は余裕で休業してたもんだけど。今はスキーもあるしクリスマス、正月もあるしなあ。千ガ滝あたりから見た冠雪の浅間山の冬景色はよかったな。ビルゲイツも同じ景色眺めてるんかなあ…その内、孫正義とビルゲイツが東急ハーベストで一緒に飯食ってるのとか見られそう。そんときゃあ黙って、見て見ぬふりしてやろう。

>>6109 匿名さん

初夢の話は早すぎでしょう

今年 6月に購入しました。
年末年始を連泊 抽選申し込みをして当たりました。
私も仲介物件でしたが 前の権利を持っていた方が 抽選で当たってる回数によりますので 抽選結果の履歴を調べてもらい 1番利用してない方のを購入しました。
ただ…この当たり回数が1年でリセットされるかは不明です。そういう事を調べて貰えるのは 東急リゾート直接の場合だけだと思いますので 他社の販売ルートでは多少お値段が安い場合も ありますが 思案されて購入された方が良いと思います。
後…誰か 購入希望物件また系列別物件を購入されてるお知り合いが おられたら 紹介プレゼントでお互い二万円分の利用券を貰えます。
参考にに なれば 嬉しいです。

特定日の抽選でわからないのですがどなたか教えて下さい。
1 第１希望、第2希望に外れて第3希望が当たったときは、当選と見なされてしまうのですか？
2 年末、GW、夏季のそれぞれの特定日の当落は次回の特定日に影響するのでしょうか、翌年の同時期の特定日に影響するのでしょうか？

つい、第3希望まで書いてしまい、いつも第3しか当たりません。12月31日、1月1日に泊まったことがないのですが、誰か戦略を教えて下さい。

https://www.harvestclub.com/Un/reserved/specific_about.html

よく読んでくださいとしか…。

年末の抽選を有利にしたいのであれば、夏季の特定期間は落選してマイナスポイントにするのはどうでしょう。夏季の第１希望のみ、かつ、盆の週末で申込しておく。
ま、当たったら、プラスポイントになりますが。

>>6113 匿名さん

ありがとうございます。
第3希望でもマイナスポイントがつくのですね。

>>6113

プラスポイントとマイナスポイントが逆でした。
当選→マイナスポイント
落選→プラスポイント

またまたヤフオクで宿泊予約転売があります。うんざりです。
（yahooにもハーヴェストにも通報済み）
軽井沢VIALAのクリスマスに２件でてますが、片方の出品者は同様の悪質な出品を繰り返していて、ハーヴェストにも何度も連絡してるし、アンケートにも書いてるのにまたこれです。
しばらくチェックしてなかったのですが、年末年始に向けてまた出てくるかもとふと思い見てみたら案の定でした。

今国会ではチケット転売禁止の法案も通りそうですから、ハーヴェストにもいい加減にキチンと取り締まってもらいたいです。
ただでさへ繁忙期の予約がとりずらいのに、相変わらずこういうの野放しではまじめにやってる者にはたまりません！

先般軽井沢VIALAの会員になった者です。
見てみました。
酷いですね…こんなに転売が横行してるとは…。
こちらは高い会員権買って、地道に抽選に応募しているのに…。
何度も通報があっても、こんなにあからさまにまかり通ってるって、ハーヴェスト側は何も考えてないのでしょうか？
おかしいですよね。会員への裏切りに思います。

他施設会員が東急に言うより、同じ軽井沢VIALA会員からどんど言っていただく方が東急にとっては効き目があるかもですね。

チケット転売禁止の法律改正って、転売を掲載してるサイト自体を取り締まれるようになってるのですかね。
東急にやる気が無いんなら、そうなってないと絵に描いた餅な気がします。
オリンピックチケット対策らしいですけど、サイトに対して罰則が無いと横行しそう。

軽井沢は暗く陰鬱な話題ばかりですね。
軽井沢できてから掲示板も荒れてるし。
軽井沢抜きの明るい話題に戻しませんか。

>>6120 マンション掲示板さん

また軽井沢大嫌いな貴方の登場ね！
まず最初に貴方がいなくなると明るくなると思います！

びっくりしたので他の会員制リゾートのはどうなのだろうと見てみましたが、よその転売は見当たらなかったのですが、何故ハーヴェストだけこんなにあるのでしょうか？
今さらですが、これでは会員にならなくても会費を払わなくてもいくらでも泊まれてしまう。
会員の皆さんは何故泰然としてらっしゃるのでしょうか？

>>6122 匿名さん

基本的には転売者の所有する権利を売っていると思われるので、いくらでも泊まれるものではないでしょう。
それに、売れるから転売するのであって、書いたい時にいつでも買えるものでもないでしょう。

今回の法律案は興行が対象のようだから、宿泊権利付きの転売は
取り締まりできないですね。

宿泊の斡旋なら旅行業法違反。東急がやる気があるかどうか。

確かに週末や休暇シーズンは本気出さないと取れないが、オークション出品を非難するほど予約が大変だとは思わないのだが。

ホーム施設なら瞬速で予約一杯なんて事ないし、所詮相互利用に関する話だから、目くじら立てるより利用促進稼働率向上施設発展で容認だろ。
東急の人間じゃなくたって、思い至るのはこんなところだぜ。

件の出品者は、ホーム券でホーム施設の宿泊予約付きで出品していることを考えれば、容認できないがね。

>>6126

宿泊制限日に係るようなオークションは、稼働率の向上に寄与しない。
オークションにかけなくても満室だからだ。

>>6124 匿名さん
既に何度も既出だから、ご存知かとは思うけれど、、、
旅行業法違反に基づく訴追は厳しいと思う。反復継続的な行為が必要なので。例の逮捕者は、遥かに超越した回数を以って検挙になったので。

数十回でも難しいと思います。せめ業と言えるには、少なくとも3桁は反復しないと。。。

でも、以前よりはだいぶ減ったので、私はしっかりやっているという印象です。

何事もガチガチにするのは良くない。現状程度はやむなし。

>>6128 匿名さん

満室って、行きたいのなら予約開放日に予約を入れたらどうですか。楽勝で入れられるでしょ？予約開放日出ないのなら、そもそも一部屋12人でシェアしてんだから、取れない人が出るのは当然。

>>6131
的外れの発言。
当該オークションは>>6126の「利用促進稼働率向上」にはつながっていないと言っている。

まぁまぁ。細かいことに目くじらを立てないで。

規約違反を容認する書き込みをするのは、取り締まられたくない側だからに見えます。
３桁は反復しないとって…検察の方ですか？
興行のチケットのみに留まると、オリンピック時の宿泊転売も乱発されるでしょうけど、そんなザル法では大変な事になりますね。

細かいことじゃないと思いますよ。

別に認める必要はないでしょう。でも、現状程度は黙認でいいんじゃないですか？
世の中、何事も糊代が必要ですよ。ネットで売ってる方は、ある日限度を超えてやり過ぎて摘発されるんですよ。
駐車禁止違反の様なものだと例えると、またこれも反論を受けそうですが。

つまるところ、東急がしっかりと対策すればよいだけの話。

>>6137 匿名さん
タイーホ以前に比べたら、反復している輩は皆無。

軽井沢ハーベスト、VIALA共に来年4月以降まで販売しないらしいですよ。

ハーベストは一割強残っているのに強気ですね。

会員になる時は
「業としての宿泊予定日付の利用券有償販売は禁止されています」
と言われました。それ以外はOKなのかと思いました。

利用券方式なので会員以外のどなたでも利用できますと東急ハーヴェストも堂々と謳っているので、ネット転売はなくならないでしょう。

ハーヴェスト会員の40%は法人ですが、会社の予約日付の利用券をネット販売した場合は、会員権所有者の会社が逮捕されるのですかね。

ハーヴェストのホームページの冒頭に「利用券を
不特定多数に販売する行為は厳禁されています。転売事実が判明した場合は、該当会員権の利用を五年間停止します」くらいの脅し文句を入れれば少しは効果があるかも。

利用券を不特定多数に転売するということは、会員番号を晒すということと同じ。
会員番号があれば、本人でなくても予約できてしまうからね。1枚だけ譲ったつもりでも、予約を何件も入れられて、宿泊制限日の割り当てを…。おや、誰か来たようだ。

ヤフオクに出品しているＨＶＣ軽井沢の12月22日23日の予約付き利用券の売主については
東急ハーベストの規約で定める営業行為の禁止に当たります。

旅行業法違反の刑事罰を科すには業としての要件が必要ですが、営利目的であれば
業としての他の法令の解釈で、複数回でも裁判所が認定した事例はあります。
今回のヤフオクの出品者について、刑事罰を科すまでには至らないかもしれませんが
東急ハーベストの規約に定める営業行為の禁止には明確に違反しています。

12月22日と23日の連日に同一の会員の利用券で、異なるゲスト利用者ですので、
東急ハーベスト側が調べれば、ヤフオクに出品した会員名は判明すると
思われます。

軽井沢の会員の方々は、今月に軽井沢に宿泊したときに、東急ハーベストの
管理職に面談して、このヤフオクの出品の写真を提示し、規約違反なので
調査と出品した会員に対する規約違反の措置を行うよう求めるのが
一番ベストだと思います。
正式に、このような申立てがあれば、東急ハーベストとしても
放置はできないと思います。

>>6142 会員さん

5名定員のシグネチャースイートは1室しかないんだから、特定は容易。
東急が何もしなければ、容認したということだね。

6142さん
ハーヴェスト側が調べればヤフオクに出品した、会員名は判明...,.、ヤフオクの写真を管理職に示して....。
この写真だけで誰が出品したか特定する事は難しいと思いますが。

会員から貰った利用券をヤフオクに出品した場合はどうなるんでしょう？

この掲示板には、既に軽井沢ＶＩＡＬＡの会員の方々が複数おられるのですから、
今回のヤフオクの予約付き出品に対しては、きちんとハーベストの社員に直接会って
申入れをしていただきたいと思います。
メールや電話だけでは、単なる情報提供があっただけとして、ハーベスト側も
措置しないことがありえるからです。

今回の出品者は埼玉県居住とわかっています。
>6144 このような議論をするのは出品者側を利するだけです。
出品者は、出品した以上、そのリスクを負ったことを承知すべきです。

>>6142 会員さん

前スレ読んでる？？？

東急がチェックしたらいいとばかりは言えませんよ。公正公平な対応保つために、それなりのコストはかかります。

＞6146　　
会員なのですか？？
契約書の管理覚書に、
”客室の利用に関する予約受付、その他宿泊施設としての管理運営に関する業務”
”その他本施設の維持及び管理運営に必要と認められる業務”
とあり、会員は管理費を支払ってますので、当然法的に東急がチェックする義務を負っており、それなりのコストは織り込んであってしかるべきなのですよ。
（6142さんではありません）

＞「業としての宿泊予定日付の利用券有償販売は禁止されています」
そう言う表現がされたのなら、営業さんの認識に誤りがあります。
宿泊予約日の利用券の販売を、旅行業の登録の無い者　がすることが法的に罪となりますので。

以前逮捕された者も、旅行業の登録がないにも関わらず 宿泊予約を入れて、その宿泊券を転売したことを罪に問われています。

またすでに書かれてますが規約上は利用券のみの販売も禁止です。
さらに本来は、会員は、利用券を渡した者がホテル側に与えた債務に、連帯責任を負うことになってます。

利用券には年会費等のコストがかかっていますが
、知人にそのコスト分を請求しても営業行為となって規約違反でしょうか？
知人から、そういうオファーがあっても。

子供電話相談室じゃないんだからもうそろそろやめましょうよ。

興味がない者は黙っておくようにね。

自分で調べろって。
歳とるとこれだからなあ。

こんな話題ばかりだから、前向きレスがなくなるんではないのかな？
大多数の人は関心のない様な話題の書き込みと、テンション上がる様な前向き書き込みで、スレを分けた方がいいんだよ。
妙なこだわりを持った数名が荒らしている印象。バスの件と同じ。

>>6153 匿名さん

ご自身で明るい話題を提供されてはいかがですか？

無責任に批評するのは誰でもできまする。

>>6153 匿名さん
同感です
軽井沢の話題はNGにしましょう
何もいいことありませんから
旧軽は全然OKです

私はヤフオクで見つけ次第、違反報告を入れてます。宿泊予約がない利用券は大目に見てますが、予約済で売っているのは許せません。心まで貧乏な会員に腹が立ちます。予約を入れたことは、誰かの予約を妨げた訳で、他の会員の犠牲のもとに利益を得ようとするのは、会員全体に対する背信行為です。個人的に売るのはともかく、ネットで広く募集して売るのは勘弁して欲しいね。

>>6156 マンション掲示板さん

ご自身で軽井沢以外の話題を提供されてはいかがですか？

こんな話題ばかりのスレに誰が明るい話題なんか提供すると言うのか。ああ言えばこう言う、では誰も相手にしなくなる。

スレの雰囲気を悪くしておいて、明るい話題を提供しろだの、無責任だの、どの口がそんなこと言っているのかと思うと呆れる。

ありゃまた無責任な批評だよ。
もちろん私もそうだがね。

ここは建設的な意見交換の場です。明るい話題だけを話し合う場ではありません。
当然、ネガティブな話題になることもあるでしょう。
それが嫌というのでしたら、ＲＯＭを決めこむか、覗かないことです。
にもかかわらず、「軽井沢の話題はNG」「こんな話題ばかり」などど批判する一方、
明るい話題を提供できるかなどと言うのは、身勝手だと思うのですが。

どうぞご自由に批判なさってください。スレの雰囲気が悪くなっているのは間違いありませんから。

明るい話題限定の方、話題提供どうしました？
皆さんお待ちかねですよ！

>>6158 匿名さん
この人ただただ軽井沢を批判したいだけだから話題提供など無理ですよ。妬み、僻みなんでしょう。

ネガティブな意見に対して、必死に叩いて、イエスマンしかいらないという空気はどうかと思う。良いこと悪いこと何でも意見を出し合える場になればいいと思う。

＞6157さん
対応されている方が他にもいらして心強い限りです。
違反報告はyahooへの違反報告でしょうか？
私も散々yahooへの違反報告してますが、全く無視です。
また、出品者への質問欄より、出品者へも、違法、規約違反である旨伝えてますが、この出品者は悪質で、全く意に介さず、繁忙期の予約付き出品を繰り返しています。
東急さんも調べる気があれば、こんな中古タイヤばっか埼玉から発送してる輩はすぐに判明するでしょうに・・・。

私は利用券のみの転売も規約違反である以上容認するものではありませんが、この出品者はちょっと全うな感じではないです。

＞6117さん

私も最初にこんなに出品されているのを見た時はなんじゃこりゃ（＠＠）ってたまげました。
販売営業さんはこんな話、会員権が売れなくなるのを恐れて絶対しませんからね。
すぐにハーヴェストの問い合わせ欄から連絡したのですが、
返信としては、ご迷惑おかけしてすいません。上と対応を協議します。
という内容のカスタマーセンターからの返信でした。
東急さんは人事異動が多いようなので、担当が変わればいつかきちんと対応してくれるようになるかもと期待して、時折思い出してはチェックしてます。。

コンサートのチケットの転売も、努力で、かなり防いでいるアーティストもいますね

宇多田そんは、徹底していたらしい

企業として、やれば、できると思うのですよね
少しずつでも

お金を出した会員が、不愉快になることは、防ぐ努力は、企業として必要かと

宇多田ヒカルさんです

すみません

産経新聞に載っていたやつは
「ネットオークションでHV宿泊券を購入し、宿泊予約を取った上で再販売して利益を得ていた。これを無登録で反復継続していたことが旅行業法違反の逮捕理由になっている。」

逮捕された人が得た利益が3年間で1,000万円、販売できないと予約をキャンセルしていた。れによりホテル側が被った損害額数千万円なんていう未確認情報あり。

いずれにしても、自分の余剰利用券をヤフオクに流したものではなく、かなりたちが悪そう。

>>6170 匿名さん
クリスマスの宿泊予約については、違反報告により取り消しとなりました。ヤフオクは違反報告すると対応してくれます。皆さんで見つけ次第、違反報告しましょう。会員の権利は自分たちで守りましょう。

本人が取り消しただけじゃねーの？
ヤフオクは犯罪に関わるような商品でもない限り滅多に取り消しなんてしねーぞ

>>6175 通りがかりさん

取り消されてないよ。

>>6177 匿名さん

あまりネットの使い方に慣れてない方なのでしょうから、色々な発言内容を含め、大目に見てあげる必要があるのでしょうね。

産経新聞に載った事例は確信犯で別格。
キッチキチに、これっぽっちの余裕もなく権利を主張するのは、これまでこのスレで散々論争になっている各種話題と同質。
真昼間から暇に任せてこんな議論を繰り返してるから、他の話題を期待している人が寄り付かなくなっているね。

>>6179 匿名さん

これまでの論争と同一人物(複数名)の書き込みだったりして。

前回の逮捕は、余剰利用券をヤフオクで売却した会員ではなく、それを購入して、予約を取りヤフオクでお役付き利用権を大量に売却して利益を得た者であるということである。

余剰利用券をヤフオクではなく知人や親せきに売却する行為まで裁かれるとは思えない。それを、ヤフオクで不特定多数に売却する場合や、予約して知人等に有償譲渡した場合、これは規約違反だろうが逮捕にまでは至らないかもしれんな。

軽井沢VIALAの12月23日予約付き利用券をヤフオクに出品した人は
今度はヤフーの別のＩＤで1月2日の予約付きで浜松の利用券を出品しています。

ヤフーへの違反申告をしましたが、他の会員の方々も規約違反と
お考えの方は同様に違反申告をお願いします。

こうなると、営利目的の反復継続した予約付き利用券の販売ですので
業としての要件がだんだん備わってくる感がします。

>>6183 会員さん

ヤフーの違反申告は効果無いでしょう。

問題の予約付き利用券のヤフオクですが
過去の落札を見ると
12月22日宿泊は、1万８０００円で落札されていますが
12月23日宿泊は、入札経緯を見ると、入札が取り消されており最高額落札が
ないように読めます。

ヤフーに皆さんが違反申告したことが影響しているのかなと思いましたが
ヤフオクに詳しい方がおられたら、この読み方を教えていただけると
助かります。

yahooの違反申告は念の為しますが、ほぼ反応なしです。
12/23の分は、もしかしたら出品者当人がここを見ていったん取り下げ、目立たぬように別ID出品したか、違反連絡を受けた東急が、違反者かyahooへ働きかけたのかもしれません。
やはり合わせて東急本体へ連絡するしかないかと思います。
東急自信で、カスタマーセンターのバイトさんにでも、毎日一度チェック入れるようにぐらいはしてくれればと思います。別に大変なことではないでしょう。

いずれにしても、不特定多数の人に利用券を販売するから、それを悪用するこのような者が出てきます。

まあ、宿泊したい人が大勢いるってことは、ハーヴェストの人気を物語ってますよね。
明るい話題でしょう？

オーナー記念イベントの招待が送られてきましたね。
是非行きたいのだが2名限定だと子供連れて行けないので無理。
家族利用中心の会員にも配慮してくれればいいのに！

今見たら、複数回予約付き出品をしてるのがもう一人いますね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x586189601

この人は勝浦ホーム券のみも多数出品してるので、勝浦会員でしょう。
一度味を占めると繰り返しますからね。
勝浦ハーヴェストさん、ちゃんと〆といてください。

6116で投稿した者です。
東急リゾートサービスから返信が来ました。
東急さんのスタンスが分かりやすいので、原文のまま転記しておきます。


平素より東急ハーヴェストクラブをご愛顧いただきまして誠にありがとうございます。

今夏に続き、ヤフオクへの出品についてご連絡をいただきまして重ねて御礼を申し上げます。

ヤフオクへの宿泊ご利用券出品者については、継続的に警告をしているものの、出品が全て無くなるという状況に至らず会員の皆様にはご不快な思い、ご迷惑をお掛けしており大変申し訳ありません。

今回ご指摘いただいたような予約付きの宿泊ご利用券の出品は、会員規約違反の上、
旅行業法違反ともなり、特に弊社としても厳しく取り締まっております。
しかしながら「ヤフオク」の特性上、個人の特定が容易でないことが多く、会員の皆様にはお詫びを申し上げるばかりでございます。

引き続き東急不動産(株)とともに最大限の対応をしてまいりますので、 何卒ご容赦くださいますようお願い申し上げます。

知人の会員から有償で予約付き利用券を使用した場合と、ヤフオクで購入した場合は東急で区別がつくのかな？
前者はセーフで後者はアウトといっても、見ただけではわからないんじゃね？

予約付きは、オークションの落札者に利用者変更するだろうから特定しやすいと思うけどね。部屋数の少ないタイプのVIALAなら一発でわかりそうだけどね。

もうこの話題、うんざりなんだけど。

そろそろ他の話題にうつりませんか？

>オークションの落札者に利用者変更するだろうから特定しやすい

知人に予約付き利用券を渡すときも、利用者変更するのだが。
オークションの場合は何か違うのかな？

プリンスバケーションクラブって相互利用可になるんですか？

ネットのマイページに、利用履歴ありますよね。
なので、個人会員の1つの会員番号で、不特定多数の人が使っていることは、ハーヴェスト側も一目で確認できるはず。
知人や親戚利用なら、大体利用者が定まってきますから、怪しい人はわかってるはず。
それらとヤフオクを付け合わせれば、自ずと…お縄。

>6189　さん
東急リゾートの情報提供ありがとうございました。
やはり、正式に会員から具体的事例を指摘して、規約違反であると申立てがあれば
対応せざるをえないことは確かですね。

１月２日宿泊予約付きの浜名湖
１２月３１日と１月１日宿泊予約付きの勝浦
これらについて、浜名湖と勝浦の会員さんが、それぞれの東急ハーベストに
これらのヤオフクのデータを示して、正式に申し入れをしていただけると
助かります。
それと１２月２２日の軽井沢の宿泊付き落札（１２月２３日も予約している
同一人物？）についても、同様に軽井沢の会員が申入れしてくれれば
良いと思います。

>6190 >6193 さん
あなた方がヤオフクの出品者でない限り、そのような議論をする必要は
全くないと思います。誰も回答しませんよ。

>>6194 匿名さん
準相互利用扱いと書いてありました。
逆にPVCのHVC利用は、今の所、東急の持ち分の利用に限定で検討だとの記載。

利用者変更なんてそうそういないだろうから、ヤフオクに出品された会員券の施設名・日付を突き合わせれば特定しやすいのでは。何度も繰り返している奴はほぼ特定可能だと思う。

急に話題を変えたい奴はもしや…？

>>6197 匿名さん
ありがとうございます。
ただちょっと分かりづらいのですが、順ってハイシーズンの利用はかなり限定されたりですかね。
プリンスバケーションクラブ検討しようかと思っているのですが、東急持ってるなら使えるという事であればもったい気がします。